NHK杯トーナメント Part799

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-cz5T) · 2023/09/03(日) 10:28:49.28

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

公式サイト：http://www4.nhk.or.jp/shogi/
トーナメント日程：http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogi/index.html
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/nhk/

棋譜data
http://www.nhk.or.jp/goshogi/kifu/score/2019/20200202.nsp.dat.txt
→http://www.nhk.or.jp/goshogi/kifu/score/年度/放映年月日.nsp.dat.txt

棋譜data→ki2変換：http://shogi.zukeran.org/tools/nhk2ki2.html

前スレ
NHK杯トーナメント Part798
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1691288935/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-cTgB) · 2023/09/03(日) 12:02:04.52

もしこの子が将棋にいたらダントツ1位になれるぐらいの美人やね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-R9B2) · 2023/09/03(日) 12:02:14.65

出口さんはペコちゃんに挑戦した頃がピークやったなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-PSHB) · 2023/09/03(日) 12:02:26.87

椅子対局から和室対局に戻ったのは糸谷にとってマイナス

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-A0va) · 2023/09/03(日) 12:02:27.10

いろいろ面白かったねすっごい得した気分になれた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-+GqY) · 2023/09/03(日) 12:02:44.63

>>529
相振りが見たいけど、久保は振り飛車党というより対抗系党だからなぁ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-zeX7) · 2023/09/03(日) 12:02:44.94

なんで椅子じゃなくなったんや

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ATpV) · 2023/09/03(日) 12:03:07.41

ポカ数珠つなぎ
モリノブ門下で延々と回せそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8310-ATpV) · 2023/09/03(日) 12:03:17.56

フォーカスの出来がぜんぜん将棋と違うよな
制作スタッフ違うのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8310-ATpV) · 2023/09/03(日) 12:04:02.54

>>535
元々こういうスタイル
コロナで自重してただけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 336e-WCUT) · 2023/09/03(日) 12:08:05.67

>>379
桂香さんが毎晩見慣れている光景

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-cLLx) · 2023/09/03(日) 12:08:31.77

>>536
将棋でやったらかなり面白そうだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b302-+GqY) · 2023/09/03(日) 12:08:53.29

出口の親父は東大教授

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33c2-N70S) · 2023/09/03(日) 12:09:46.44

>>12
預言者！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93a7-+GqY) · 2023/09/03(日) 12:10:24.03

藤井NHK杯選手権者の勝ちのシーン
https://i.imgur.com/cMmBsE6.mp4

出歯・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f311-/y04) · 2023/09/03(日) 12:13:33.20

このポカ中野九段って椅子対局時の羽生とかが(チェスみたいに)机に肘付いて考えてるのdisってた奴だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-d93S) · 2023/09/03(日) 12:15:10.81

>>285
うーんスプラッシュマウンテン？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8310-ATpV) · 2023/09/03(日) 12:15:38.59

囲碁棋士ってタレント性高いの多いよな
こんなのアナウンサーとアイドルじゃん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-5XGt) · 2023/09/03(日) 12:16:49.70

先手角換わりやる人間がめっきり減ったから、もしかして久々の藤井後手の正調角換わりか
ナベの26歩型角換わりを拒否した時、藤井が後手角換わり避けた！とかニワカが騒いでたけど
ノーマルなオープニングなら今でも受けて立つよなやっぱ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-W1f/) · 2023/09/03(日) 12:18:52.23

>>536
千田以上のポカあるのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7360-y9kC) · 2023/09/03(日) 12:20:06.04

>>547
将棋ジャーナルのインタビューは対戦前・後どっちだったのか気になる
インタビューで後手番OK出してたらそのあとは避けられないよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-zeX7) · 2023/09/03(日) 12:21:35.50

後手番OK出してたって？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33c2-N70S) · 2023/09/03(日) 12:21:53.58

>>285
fujii fallだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33c2-N70S) · 2023/09/03(日) 12:25:41.72

ふ爺に勝つには若武すぎたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7360-y9kC) · 2023/09/03(日) 12:26:41.41

>>550
簡単に書いたからすまん
昨今のAI先手角換わり有利必定についてどう思う？ってインタビューに
藤井竜王名人と豊島九段はまだまだ研究の余地ありって答えてた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff45-A0va) · 2023/09/03(日) 12:29:07.09

容赦なかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-zeX7) · 2023/09/03(日) 12:38:49.98

そりゃそうよなあ
藤井の後手角換わりって今期これが初か？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b7-F5F+) · 2023/09/03(日) 12:39:04.00

去年のNHK杯でも藤井相手にいい勝負したの天彦くらいだったよね
今年はAブロック強敵多いから流石に苦戦するかな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-F5F+) · 2023/09/03(日) 12:39:59.83

>>555
3月の棋王戦以来だから初だね
次の王座戦で早速また見れるかもだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-1TIz) · 2023/09/03(日) 13:27:54.62

ワカタケ叡王の挑戦をはねのけたか・・・
大したやつだ・・・

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-5XGt) · 2023/09/03(日) 13:32:10.69

カンナはAIAIうるさすぎ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-BSaH) · 2023/09/03(日) 13:33:58.82

おめ感想戦字幕で見るまでがお約束

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-H+uJ) · 2023/09/03(日) 13:40:15.59

早く終わり感想戦をする時間がありすぎて少し困っているようにも観えて面白かった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f94-y4CA) · 2023/09/03(日) 14:01:41.86

今日は将棋フォーカスの内容とセットで構成なのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c363-A0va) · 2023/09/03(日) 14:08:37.58

>>562
まさかそれ合わすためにわざわざ再放送入れてるんじゃないだろうな(´・ω・`)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-nwCH) · 2023/09/03(日) 14:26:30.75

さすが強い方の藤井
連敗はしなかったか

**名無し名人** (ｽｰｯﾌﾟ Sd1f-Gbvs) · 2023/09/03(日) 14:26:53.85

今年の三月くらいに藤井さんの後手角換わりの本気が見たいから誰か人柱やってほしいって勇気が言ってたけど今日がまさにそれだったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-y9kC) · 2023/09/03(日) 15:25:56.62

俺もその勇気の発言思い出してた
勇気さん、これが答です(^^♪

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-PZNS) · 2023/09/03(日) 15:29:59.30

>>547
そらそうやね
26歩型なら雁木が良いし先手も雁木に誘導しているわけで
25歩型なら角換わりを受けるのが藤井

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-ATpV) · 2023/09/03(日) 15:32:15.85

普段感想戦ハラスメントと言われても会話の半分以上聞き取れないので
そうなん？程度だったけど
字幕表示して見てると確かにハラスメントレベルで圧を感じるほどいろいろ解説してくれてるね
出口のようなタイトル戦登場レベルの棋士でも苦笑いって草

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-5XGt) · 2023/09/03(日) 15:34:46.95

結局、先手(が全変化を網羅できる人外なら)角換わり必勝なんだよなぁ
そりゃ人間同士の間でめっきり減る訳だ
今日の藤井も基本図まで駒組順が以前と微妙に異なってたし、特定の条件下で発動する後手番作戦を幾つか温めてそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8310-ATpV) · 2023/09/03(日) 15:43:30.86

どうかな
先手55%で後手をAIに引き継げば藤井レベルでも勝ち切るのは難しいと思う
ということはまだ後手番でも人間レベルだと十分可能性があるのでは

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-H+uJ) · 2023/09/03(日) 15:52:14.44

自分は感想戦だけではなく、いつも字幕表示出して観てます。

AI評価は自分のような素人にわかりやすくて良いけど、AIほどの差を対局者は感じていないんじゃないかという、解説の声もよく聞くようなイメージ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-W1f/) · 2023/09/03(日) 15:58:39.30

>>555
まあ先手持って角換わりする理由が無い人ばっかりが相手だったし。
ナベ菅井大地村田と先手で角換わり主力戦型じゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-obVf) · 2023/09/03(日) 16:23:08.03

トーナメント表間違ってね？

ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/shogi/index.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-qRdx) · 2023/09/03(日) 16:42:41.55

>>573
今日のがまだ反映されてないだけでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc2-d9sZ) · 2023/09/03(日) 16:45:06.72

NHKのぬるぅっと動く優劣バー好き

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-ATpV) · 2023/09/03(日) 16:46:09.74

今見た。出口めちゃ嬉しそうｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-nwCH) · 2023/09/03(日) 17:40:47.20

藤井がほぼ最善指してくるならソフトと練習すればよくね？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-WTuS) · 2023/09/03(日) 18:23:00.66

手が見える棋士が解説の時は聞き手桃子にして欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-A0va) · 2023/09/03(日) 18:23:17.93

こっちが有利になったらなったで罠張ってくるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-ZlDv) · 2023/09/03(日) 18:23:42.07

まあ、分岐が多すぎてどこかで定跡範囲（研究範囲）外れる。
それでソフトと同じ手を自力でさせなきゃ負ける。
ソフト研究とはそういうもの。
本局でも常人が後手をもって勝てるとはとても思えない局面だった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-ATpV) · 2023/09/03(日) 18:27:03.21

前例あるって言ってたから勉強不足でしょ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-feC/) · 2023/09/03(日) 18:30:06.94

>>580
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=139391
これ読むと定跡ってなんだっけ？となる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ffd-ATpV) · 2023/09/03(日) 18:46:04.28

講座で角換わり先手必勝からの後手
それで勝って凄いわな

>>582
大変興味深い
勝ち負け先手後手あんまり興味無いのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f68-GP2s) · 2023/09/03(日) 18:54:16.61

角換わり先手必勝で先手角換わりで負けるとショック大きそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-kOIc) · 2023/09/03(日) 19:08:26.45

一昔前だったら、負けて笑っているとは何事とか言われたんだろうなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-LbMk) · 2023/09/03(日) 19:10:03.45

>>379
新人王戦の感想戦でもこんな顔してたな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-GKJ3) · 2023/09/03(日) 19:20:09.05

>>583
藤井聡太だからこその結果でしょ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-d7w7) · 2023/09/03(日) 20:12:54.24

自陣への72歩打ちが良い手だったと思う

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-/y04) · 2023/09/03(日) 20:32:27.84

>>586
任せてアクメ顔！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a301-Ac1V) · 2023/09/03(日) 20:35:34.08

久保には当然勝つだろうけどその次はイトタクの可能性大なんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a39b-ybUh) · 2023/09/03(日) 20:37:24.01

>>582
https://book.mynavi.jp/shogi/articles/?topics_keyword=%E5%B3%B6%E7%94%B0%E4%BF%AE%E4%BA%8C
五回もやってる企画なんやな…面白い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-ATpV) · 2023/09/03(日) 21:02:54.12

>>582
おばちゃんかと思ったらおじちゃんだった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f0d-y9kC) · 2023/09/03(日) 21:33:21.24

終盤のほうでカンナが25桂と言った時、それは同龍と取られて
(同金とは取り返せなくて)ヤバイですよ、と誠也言ってて
藤井99％からカンナが頓死させようとしてたのﾜﾛﾀ！

>>588
感想戦で聡太が言ってたが先に72歩やると(91香取りじゃなく)64馬とされて46桂打てないから
先に入れといたみたいな事言ってて、なるほどな～と思ったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-ATpV) · 2023/09/03(日) 21:54:44.40

感想戦では触れられなかったけど、評価値的には22飛成で大きく後手に振れたよね
そこを近藤に突っ込んで聞いてほしかったけど、近藤さん無難にこなすことしか考えてなかったね・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-mmcz) · 2023/09/03(日) 22:02:22.81

カンナの感動してないくせに感動してるみたいな話方苦手だわ
あれは興奮してないくせに絶叫するスポーツアナみたいでいやらしさを感じる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93a7-+GqY) · 2023/09/03(日) 22:11:57.95

カンナのAI連呼うるさいね。そろそろ２０代若手に交代してほしいわ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfba-TXOx) · 2023/09/03(日) 22:25:04.16

>>594
22飛成はベストだし、その手では後手に振れてない。
まだ互角範囲だったよ。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-+GqY) · 2023/09/03(日) 22:46:29.66

今日のNHK見たけど藤井の横顔ゾンビみたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-/8lv) · 2023/09/03(日) 23:00:10.42

出口は六段なのに藤井と9局もやってるのはレア

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e394-KASR) · 2023/09/03(日) 23:20:59.06

>>598
容姿の悪口は本当にやめておけ

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-BM77) · 2023/09/03(日) 23:23:18.70

>>595
このひとうまい進行しようとしてるんじゃなくて分かりやすい進行をしている「自分」を見せたいってのが出すぎてね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-6EAR) · 2023/09/03(日) 23:37:09.77

今将棋パトロールが復活するとしたらメンバー誰だろなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff32-vCGh) · 2023/09/04(月) 00:26:32.83

桃子とカンナは同系統と思うんだが好感度が段違いなのはなんでなんだろうな。自己顕示欲の違い？　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-fTTH) · 2023/09/04(月) 00:30:05.08

全然同系統じゃないと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff32-vCGh) · 2023/09/04(月) 00:35:19.96

>>604
そうか？まあ個人的な感想だから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-iGQq) · 2023/09/04(月) 01:07:06.90

鍋の解説もAIしか見てなかったけど
みんな絶賛だったよw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-XPog) · 2023/09/04(月) 03:42:52.60

えらく早指しだったけど七冠王、これはやらかしたんじゃないんか？て思うような展開だったけど全部研究範囲かよ！
AIなかったら逆転勝ちかと錯覚するような完勝譜だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-+olF) · 2023/09/04(月) 06:33:35.54

>>603
別に好感度に差なんてないよ
昔からカンナを毛嫌いしてるごく一部の人間がいるだけだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-q9Gh) · 2023/09/04(月) 07:28:32.48

いや流石に差があるだろ
カンナが低いのではなく桃子が高すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83a7-nwCH) · 2023/09/04(月) 07:52:34.82

永瀬が連盟内で将棋部作ろうとしたのは草

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-SmH2) · 2023/09/04(月) 09:39:10.39

藤井さんは豊島さん
出口さんは藤井さん
匠さんは藤井さん

これからの新人王は全員が藤井さん
今年は藤本さんが有力らしいが、まさかの三段？

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-SmH2) · 2023/09/04(月) 09:43:29.18

>>590
里見五冠の可能性もあるよ

男女の頂上対決
万が一、女が勝ったら大騒動だろうな
会長辞任もあるかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-XDqf) · 2023/09/04(月) 10:00:18.04

カンナさんは良くも悪くも10年以上前からあの感じ
薄いリアクションに変わったら具合い悪いんじゃないかと心配するよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-5XGt) · 2023/09/04(月) 10:01:42.37

聞き手のくせに我を出しすぎなんだよカンナ
いかに解説者に気持ちよく喋らすかだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93a7-+GqY) · 2023/09/04(月) 10:04:04.53

次の聞き手は、この娘で
https://i.imgur.com/69XIGZI.jpg

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-KASR) · 2023/09/04(月) 10:41:17.93

カンナって結婚してたっけ？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-UmXy) · 2023/09/04(月) 10:56:35.04

https://i.imgur.com/Onh54l7.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9303-A0va) · 2023/09/04(月) 11:10:06.23

>>616
環那
・子供の頃から将棋の世界だけで生きてきた
・私には将棋しかない
・恋をすると将棋が弱くなる
・受け入れられない
・将棋が全てで、それ以外は二の次

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8310-ATpV) · 2023/09/04(月) 11:49:45.24

>>612
なんで会長が辞任するんだよw
そんなナチュラルで極度の女性蔑視する気質で今の時代めちゃくちゃストレス溜まるだろ
でもお前と話してる相手はもっと不快なんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-feC/) · 2023/09/04(月) 12:35:08.46

>>617
タニーは全然変わってないな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-d93S) · 2023/09/04(月) 12:59:01.06

>>611
い一応突っ込んどくと藤井七段と出口三段は新人王戦で対局して、二連勝で藤井新人王に、出口三段は準優勝
あと里見女流王位と藤井王位は3年連続女流王位記念対局で、里見王位先手で、持ち時間1時間対10分のハンデ戦をやって、3年連続藤井王位圧勝

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-c1uF) · 2023/09/04(月) 13:44:29.40

>>617
広瀬かっこいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-cZ1h) · 2023/09/04(月) 13:53:25.30

NHKのサイト　いつもなら12:00きっかりに更新される　「最新棋譜」が更新されんぞ！　仕事してね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-cZ1h) · 2023/09/04(月) 14:13:45.91

無事更新ｗ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-+GlB) · 2023/09/04(月) 14:14:03.05

どっちが先手かの表示がどこにもないのがわかりにくい
ちょっと遅れて見始めだけど、ずっと藤井と出口を逆にみていた
最後、0%近くになり藤井投了か出口やったなと思ったら、出口が投了でびっくりした
表示改良をお願いしたい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-03Zv) · 2023/09/04(月) 14:24:28.02

てす

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8310-bRAs) · 2023/09/04(月) 14:24:57.45

>>622
広瀬かっこいいよな

女流棋士は全員、女子プロレス感有るけどw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-Ylnh) · 2023/09/04(月) 15:01:29.82

>>617
窪田…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-g4sH) · 2023/09/04(月) 16:52:30.41

男もだけど女が特に平成！って感じのメイクで時代を感じる