NHK杯トーナメント Part799
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>>622
広瀬かっこいいよな
女流棋士は全員、女子プロレス感有るけどw 男もだけど女が特に平成！って感じのメイクで時代を感じる >>617
ハッシーどうしてああなってしまったんだか… >>630
元々そんな感じだったじゃん
殆どの場合人は見た目通りの行動をする 今さっき観終えた
序盤に華々しい飛角交換
すぐ王手香取りとアマが好む展開で面白い
今は最上部のAIメーターが目に入るゆえそれで即判断してしまう将棋好きがほとんどだろう
一応アマ五段だがAIメーターはある意味で参考程度に留めて鑑賞している
故米長が解説していた頃はあんなメーターはなく自力と解説者の言動で判断していた
当時解説者が「逆転勝ち」と述べた将棋も今AIに掛ければ普通に勝ちと判断ものは数知れないだろう
昔なら41角から74角成の局面は後手藤井不利と判断していたかも知れない
そうアマ四段以上ならこの先の詰む詰まないは分かる
が恐い…だから指したくないところ
つまり戻って23にと金を作られた局面にはしたくないが本音
53と金に負けはなしとは言うが玉に近い23とは同程度の迫力がある
裸玉同然で飛打たれアマ初段程度だったら生きた心地がしないだろう
藤井は詰将棋解答の超人だが自玉の詰む詰まないの判断もやはり棋界一
並の棋士が恐れる局面でも平気で踏み込む
自玉が詰まないと承知しているからだ
質駒があればビビるところも全く動じない
ここに藤井の恐ろしさを感じる
今回の急戦は面白かった
藤井の精度も超時間の将棋とあまり差を感じなかった
天下の藤井でもNHK杯のような早指しになれば精度は落ちる
時間があればとことん読めるが時間がなければ読みを途中で打ち切らなくてはならないからである
今局のように超急戦調で枝分かれが少なくなれば読みやすかったのだろう
特に（単純な手だが）42香合は光った
（藤井側から見て）左辺をシャットアウト
相手には頭の丸い駒（角桂）を渡すがカナ駒（金銀）は渡さず
（詰みそうで詰まない）右辺をギリギリで残す技
精度が非常に高く感想戦でも出口を圧倒していた
終盤は藤井の言いなり状態
終局図だけ見れば僅差
でも実際は大差だった そうそう
https://youtu.be/6igp7XXgxl0?si=E7VW79Z47hkwxAtL
この将棋があった
羽生×丸山のNHK杯
3分45秒後に羽生は86歩と打つ
アマ高段ならば一瞬「緩手」と思う手
放送では即座に「悪手」と判断する米長
その後何度も悪手と呟くが…
丸山の手番
57角を打つことを予想する米長は（羽生は）「恐くないのかな」「これが怖くないってことはおかしいんで」
ここが最もワクワクするところ
予想通り57角を打たれ絶体絶命の羽生玉
だが羽生は読み切っていたのだろう
動じず受け切る
そして丸山玉を追い詰め
ついに投了に追い込んだ
藤井×出口戦と重なるものを感じた >>597
そうだねすまん
何を勘違いしてたんだろう・・ >>625
あちこちに書いてるだろ
大盤の右側に名前があるのが先手 左側に名前があるのが後手
大盤の下から上に向かって攻める（駒の字が正しい向き）のが先手 上から下に向かって攻める（駒の字が上下逆向き）のが後手
画面向かって左側に座ってるのが先手 右側に座ってるのが後手
黒い駒のマークが先手 白い駒のマークが後手
先手が黒、後手が白っていうのはどんな場合も（ABEMAとかでも）共通だから覚えとくといいよ どちらかの手が伸びてきたときにどちらかの顔画面で肩が動いてるんだから
見てりゃ分かると思うけどね
>>638
将棋も基本そうだよ 顔の位置と名前、評価値ゲージの向きが逆だったりしてパッと見混乱するのはある たしかに毎週見てる俺の常識はたまに見る人からしたら全然常識ではないか
前は手番表示があったと思うんだがな
なんでなくなったんだろう >>637
つまり覚えておかないといけないわけか
黒白先後常識でしょ？て知っている人じゃないとぱっと見わかんないと
何のための映像なんだろ 画面に表示しとくだけでいいのになあ
自分も一瞬どっちかわからなくて映った藤井の手で判断したわ それのが難易度高いとは思うが たしかに名前の前に黒白の駒でわかるやろ？というふうではあるな
個人的にはサッカーやボクシングも途中から観るとなかなかわからんw 画面右が先手、左が後手、これが常識なのにNHKはわざと逆にしてるからな
紛らわしい
アベマはカメラの設置位置で先後が左右変わるので都度表示されている 評価値の見方としてはそれの方が見やすいってのを考慮してるんかね？ >>646
自分はNHKのが自然でabemaとかがおかしく見える
何回観ても最初は先後逆に見えてその都度、脳内修正する
多分字幕とか含めてテレビ画面は横書きだと刷り込まれていて
左が先であると体が覚えてしまってるから 若いなそれ
活字媒体からごく最近まで先手が右だった まぁAIバーみたいに顔ワイプにも手番表示すればいいだけだな
でもここに書いてても実現されないぞ
そうしてほしいやつはちゃんと電話か投書しないと 棋戦によって先手が右側左側とか変わるのやめて統一してくれ。 先手を右にするのなら
一番上に横書きの字幕を表示してはいけない
左からの文字列と右が先というのが矛盾だから >>612
里見さんが勝った方が会長としてはうれしいはずだし、将棋人気に拍車がかかる。 >>655
>里見さんが勝った方が会長としてはうれしい
そんなことはないと思う 評価値バーが見辛い瞬時は藤井くんなら手でわかるからとりあえず手を見ちゃうな
手を見て後手かと思ったら再度バーを確認して1人藤井クイズみたいな事しとるわ テレビ棋戦（NHK杯、銀河）は左が先手
JT杯も左が先手じゃないかな
その他の棋戦は上座下座と正面カメラの位置で左右が決まる 出口が弱いと言うよりは藤井君のノータイム指しが中盤まで続いて恐ろしい...
今後の出口は早指し戦では藤井君に一度も勝てない印象だ... 雲泥まではいかないのでは
NHKルールなら10回やって2回は入りそう loserの将棋ブログで告知あった復活杯って参加人数どれくらいいるんだろう？ 久保ってアマチュアにも負けてるしそこまで信用出来んだろ >>666-667
雲泥だよ。だが、
娘が虐められないように里見に気を使って、一手違いの指了図に持っていこうとして…うっかり失敗ｗ
は、あるかもしれない >>669
瀬川の事？プロになってんだから元々実力はプロ級だろ。 里見西山はレート1650くらいまでなら勝てるチャンスあるだろ
そして今の久保は瞬間風速1550くらい >>672
プロ級であれ当時アマならアマに負けたという認識でいいんだよ
勉強に取れる時間も雲泥の差だしな 当時A級だった深浦が女流に負けたぐらいなんだから将棋に絶対は無いだろう
当然、俺と藤井みたいな力量差なら絶対だけど里見と久保なら有り得ると言って良いレベルじゃない？ 今の久保と里見の棋力差って、藤井と永瀬の棋力差よりも小さいでしょ 振り飛車党総帥の座は完全に菅井か
ちょっと前まで若頭だったのに 里見はNHK杯戦で今泉四段辺りに負けてるぐらいだから
久保九段には歯が立たないだろう(笑) >>678
>里見はNHK杯戦で今泉四段辺りに負けてる
NHK杯で今泉は、藤井聡太に勝っている 色々言うても放送されれば結果は分かるんだから今は発信するだけ損だよ
里見が勝つかも？というのは負けても順当なんだからまだ良いが、
久保が負ける訳無いと言ってる側は万が一負けたら恥かくだけで損しかない 昨日の銀河戦でタニーに負けてるな､久保っち(´･ω･`) >>687
三段リーグスレで里見藤井対局の時、さんざん書かれてたな
里見さんお色気で何とかしろと 結局みんな女に強さ求めてないのなw
見た目ばっかり。
こりゃ女性棋士が生まれるのはいつになるやら。 >>683
世間的には注目度増すかも
でも、もはや事前展望で里見さん持ちの要素が皆無過ぎて、何を予想すれば良いのやらになりそう >>689
男と女は思考回路が違うらしいから、永遠に無理だろうな 藤井君が女だったら７冠は達成してないんだろうな... >>689
まあ今更この状況で無理してなっても…
棋士になれるくらい強かったら、絶対女流の方がウッハウハで楽しいだろ たった数時間でこれだけ気持ち悪い書き込みで溢れ返るんだから
女性棋士は本当大変だと思う
ここにいるおじいさんたちが全員死ねば少しは変わるかも知れない
あと20～30年か >>694
ジジイが死んでも今の中年がジジイになるだけで何も変わらんよ
結局の所は強さなんだよ、女流に藤井とまでは言わんでもA級棋士と指し分けるような天才女子が生まれれば嫌でも見る目は変わる
まぁそういうのが出たとして一人じゃそれが女の限界、藤井みたいなのは出ないで終わるだろうから、
何人か出てこないと結局はダメだろうがな >>696
そりゃそうだけど奨励会抜けは惜しいとこまでいったし、いずれ女性で四段は出てくるだろう
まぁ何にせよ一人じゃダメだね、その子だけ突然変異で出現した例外扱いされて終わるし
男に混じっても普通に戦える女流が何人か出てくるようになれば時代は変わる プレイヤー人口に差がありすぎるから難しいかも知れないが
だから男が上とか水着で指せとか頭狂ってるわ
よく羞恥心捨てて書き込みボタン押せると思うよ 才能の上澄みを集めたら男だらけになるのは仕方がない
里見や西山の傑出度は男に例えたら羽生善治クラスだろう >>698
このセクハラゲロジジイどもはもう頭が腐ってるから何言っても手遅れだよ カンナが驚いた手が出た時に「おごぼぼぼーー」みたくNHKでヘンな喘ぎ方するの好きです >>698
将棋板の老害エロ爺はやく滅亡してほしいわ
タイトル戦スレで聞き手の顔と胸の話ばっかりする奴とか >>703
ダブル解説で男性棋士ばかりになると女を出せ！とかな
で一生懸命顔と胸とワキとたまに映るケツを観てる と
普段棋力が無いから女は駄目だと言ってるくせにダブル解説にしろとはならんのな 解説出来るだけの棋力があれば男女差別はしないと思うよ
でも現状では解説の男子、聞き手の女子にせざるを得ないじゃん？
仮に藤井と永瀬のタイトル戦の解説を桃子かカンナにやらせたとして聞き手をナベ辺りにしたらどうなると思う？
これはどういう意図なんでしょう…渡辺先生分かります？って結局ナベが解説する流れになるに決まってる
やたら女流が不遇みたいなレスする人居るけど不遇を訴えるなら、まず男と同じ棋力にならないと難しいと理解して欲しい
ぶっちゃけ男子程の棋力が無いから女流なんてものを作るしか無かった訳で、それは差別でも何でも無いだろ
棋力では男に勝てないんだからそれ以外のものにスポット当てるしかない
NHKでやたら鎌田美礼の特集やったりしてたけどそれが全てだよ 里見―藤井は最近記念対局しかないから
公式戦でまた見てみたい 感想戦40分コースやな。
しゃべることが無くなるくらい
長い感想戦になるな。 それでは初手から一手10秒以上で感想戦お願い致します そもそも久保が里見にそうそう負けるとは思えないのだが。 藤井君だけ初手から30秒将棋なら勝負になるかもな... 里見の2023年度対棋士成績は、若手有望株のレート1681古賀に対する勝利含め3勝4敗
西山は5勝1敗
女流全体で1402だけどこの2人だけのレートなら1500くらい行ってるでしょ
藤井にはともかく久保には十分勝負になる 面白そうだけど相手がアマじゃないと無理だろうな
同じプロだと流石に失礼すぎる >>719
王将戦の差し込みみたいな？
確かに、プロ同士ハンデつけて勝ってもなんだかなとなる
ハンデは記念対局ぐらいだよね >>722
将棋の対局をしてお金をもらうプロの棋士だが将棋連盟の規定するプロ棋士ではない か 女流棋士という資格を得てその肩書きで金を稼いでるんだから職業としてはプロ棋士だろう
ただ将棋連盟が認めたプロ棋士ではないというだけの事
もう女流制度が出来た以上はこの辺はアップデートした方が良いよ
頑なに奨励会突破しないとプロとは認めないなんて言い続けようが女流にスポンサー付いて金稼いでる以上、社会的に見たら異常者でしかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
