[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ39[NHK杯]
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連盟公式の謎の勝敗など未放送テレビ棋戦の勝敗について語るスレです。
対象となる棋戦は、主に
銀河戦（予選・本戦トーナメント・決勝トーナメント）
ＮＨＫ杯（予選・本戦トーナメント）
霧島酒造杯女流王将戦（本戦トーナメント）
です。
また、上記棋戦の対局日推定も勝敗推定に結びつくことがあるため
議論の対象となります。
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※前スレ
[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ38[NHK杯]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1688514297/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>127
最初は携帯中継ついてたけど数時間前に見たら消えてた >>127
翌日からセルリアンタワーで竜王戦ちゃうのん? 広瀬の中継が消えたってことは、昇段がかかった対局ではなくなったってこと？ 西山女流が今日の朝日杯で連勝して直近の対男性棋士の戦績が8勝3敗。
おそらく来月であろう銀河戦本戦1,2回戦で連勝すれば編入試験の資格が得られるからネタバレありそう。 6:00時点で、広瀬vs高野秀、やっぱり携帯中継なしです。昇段かかった対局は携帯中継付くのが普通なので、携帯中継なしということは広瀬の九段昇段がかかった対局ではない可能性が高い。
つまり収録済みの銀河戦の広瀬vs山崎は山崎勝ちの可能性が高い。 6:00時点で、広瀬vs高野秀、やっぱり携帯中継なしです。昇段かかった対局は携帯中継付くのが普通なので、携帯中継なしということは広瀬の九段昇段がかかった対局ではない可能性が高い。
つまり収録済みの銀河戦の広瀬vs山崎は山崎勝ちの可能性が高い。 以前から山崎勝ちの可能性が高いと言われているが、状況証拠が増えている感じか。 >>126
場違いなように見えて意味のある質問ではあるんじゃねえかな？
元は藤井の東京出没情報から来てるわけだし
それが対局であるか他の用事であるか免状書きであるか？という指標にはなる
結局の所藤井の出没情報はあてになるのか？という疑問から来てる質問ってわけだ そうなると、次の対局までの間にNHK杯が入ってきたらまた謎が増える？
ここまできたら順位戦で昇段するところが見たいな てかこの足踏みっぷりが八段の器なんだろうな
かなしいけどさ もし謎の1勝があるとしたら銀河だな
NHK杯は両者勝ち進むと当たるがさすがに収録済んでる可能性は低い 記念対局は非公式戦だから、カウントしてないと思う。
銀河戦のネタバレと予想。 銀河戦決勝Tの1回戦は
X組の最終勝者-Y組の最多連勝者
藤井のH組の最終勝者しかありえないから
伊藤がB組の最終勝者か最多連勝者か、の場合分けとなる
伊藤がB組の最終勝者の場合、
決勝Ｔ1回戦で両者は当たらないから
ともに1回戦を勝ち上がり2回戦以上で当たっている可能性がある。
伊藤がB組の最多連勝者の場合は
1回戦で直接当たっている可能性が生じうる。 もし謎の1勝があるとしたら
イトタクは最終勝ち残り者だから決勝T2回戦(か準決勝)で当たっている可能性 例年の日程的に2回戦は既に収録済みの可能性あるけど、
でも藤井と伊藤が対局可能な日は無さそうな。 >>145
藤井と伊藤ふたりとも9月13日～25日まで2週間ちかく対局が開いてるじゃん
めちゃくちゃ銀河戦可能な日があるぞ 忙しい藤井と伊藤匠がちょうど2週間まったく同じ時期に対局がない
この時期にちょうど銀河の決勝トーナメントの収録やる時期だし
対局可能な日がめちゃくちゃあるだろｗ 昨年度の2回戦は9月16、24、30日
土曜日もやってるし日程的には否定する材料にはならないかな すまん、>>145は勘違いだったわ
先月負けてるから今日は角換り避けた、みたいにも思えてくる 昨日王位戦予選で広瀬が高野に勝ったけど九段昇段の発表がないから
銀河戦本戦Fブロック11回戦で山崎相手に負けたことは確定だな
ギリギリネタバレが間に合ってこのスレ的には良かった
あとは 10/12 順位戦で菅井に負けて NHK杯収録で勝っての九段昇段への布石を期待したい >>150
発表は夕方くらいのことも多いから今日１日待たないと判断できない
まあ及川みたいなこともあるけど 広瀬がブログ更新しているが、昇段に触れてないからな >>152
そりゃブログで未放送対局のネタバレなんてしないでしょ
中には迂闊な棋士もいるけど広瀬はそういうところしっかりしてるはず >>153
たとえば広瀬が昇段まであと一勝になりました
と報告したところでそれは連盟公式にも書いてあることだから
別に何の問題もないぞ
昇段に触れようが触れまいがそれでネタバレとはならない
触れなくてもこのスレ的にはネタバレしてるので 広瀬にとっては最後の昇段だから大切に扱って欲しい…たとえ本人でも… 広瀬章人の一喜一憂ブログ
2023年10月06日 対局結果、竜王戦
http://blog.livedoor.jp/henry12/archives/52238123.html
昨日の対局は携帯中継がありませんでした。対局予定の欄に「携帯中継」の文字があったはずなので職員に
聞いてみたところ、担当の中継記者が体調不良になってしまったとのことです。こればっかりは仕方ありません。
（以下、省略） 11/7決勝トーナメント1回戦 丸山忠久九段 vs 矢倉規広七段
糸谷負けてた 第31期 銀河戦 本戦トーナメント（右端の数字は対局前における勝ち抜き数を表記）
10/10(07/11) Ａ11回戦 渡辺 明九段 ○−● 菅井竜也八段(1)
10/12(06/07) Ｂ11回戦 斎藤慎太郎八段 ●−○ 伊藤 匠六段(7)
10/17(06/30) Ｃ11回戦 豊島将之九段 ○−● 澤田真吾七段(2)
10/19(07/24) Ｄ11回戦 糸谷哲郎八段 ●−○ 丸山忠久九段(2) ★
10/24(06/28) Ｅ11回戦 永瀬拓矢王座 − 稲葉 陽八段(1)
10/26(06/22) Ｆ11回戦 広瀬章人八段 ●？−○？ 山崎隆之八段(1) ☆
10/31(06/08) Ｇ11回戦 佐藤天彦九段 − 千田翔太七段(1)
11/02(08/10?) Ｈ11回戦 藤井聡太銀河 − 羽生善治九段(1)
Ｄブロック11回戦の勝敗が判明。(★)
この結果をもって来期予選免除棋士（35名）および予選出場棋士が全て確定した。
広瀬八段の昇段発表が無かったことからＦブロック11回戦の勝敗を？付きで反映。(★) 第31期 銀河戦 決勝トーナメント進出者（最終勝ち残り者／最多勝ち抜き者）
Ａ 渡辺 明九段（１勝）／斎藤明日斗五段（７連勝）
Ｂ 伊藤 匠七段（８連勝）／杉本和陽五段（１勝）
Ｃ 豊島将之九段（１勝）／森内俊之九段（３連勝）
Ｄ 丸山忠久九段（３連勝）／渡辺和史六段（５連勝）
Ｅ 【Ｅ】／西川和宏六段（５連勝）
Ｆ 山崎隆之八段？（２連勝）／阪口 悟六段（２連勝）
Ｇ 【Ｇ】／矢倉規広七段（６連勝）
Ｈ 【Ｈ】／野月浩貴八段（５連勝）
【Ｅ】永瀬拓矢王座（１勝） or 稲葉 陽八段（２連勝）
【Ｇ】佐藤天彦九段（１勝） or 千田翔太七段（２連勝）
【Ｈ】藤井聡太銀河（１勝） or 羽生善治九段（２連勝） 第31期 銀河戦 決勝トーナメント（棋士名後の数字はトーナメント表における配置を表記）
11/07(0?/??) １回戦第？局 丸山忠久九段(??) − 矢倉規広七段(??) ★
11/09(0?/??) １回戦第？局 ？(??) − ？(??)
11/14(0?/??) １回戦第？局 ？(??) − ？(??)
11/16(0?/??) １回戦第？局 ？(??) − ？(??)
11/21(0?/??) １回戦第？局 ？(??) − ？(??)
11/23(0?/??) １回戦第？局 ？(??) − ？(??)
11/28(0?/??) １回戦第？局 ？(??) − ？(??)
11/30(0?/??) １回戦第？局 ？(??) − ？(??)
11/7(火)の放映カードが判明。(★) 山ちゃんも九段まで表向きは後30勝
https://www.shogi.or.jp/game/record/promotion.html
今期ここまで7勝（銀河戦勝ってるなら8勝＋αの可能性あり）で毎年大体20勝前後だから達成するのは来年かな 銀河戦決勝トーナメントにおける銀河・タイトルホルダーの配置
第30期 藤井竜王 １、永瀬王座 ４、渡辺名人 12、菅井銀河 16
第29期 豊島竜王 １、永瀬王座 ８、渡辺名人 ９、藤井銀河 16
第28期 木村王位 １、永瀬二冠 ５、藤井棋聖 ８、渡辺名人 12、豊島銀河 16
第27期 豊島名人 ８、渡辺二冠 ９、佐藤天彦銀河 16
第26期 羽生竜王 １、渡辺棋王 ８、佐藤天彦名人 ９、久保銀河 16
注１ トーナメント表の16名を左から順に、１・２・３・・・16と定義した。
注２ タイトルホルダーは、本戦終了時の称号で記載した。 銀河戦決勝トーナメントにおける組み合わせ設定ルール
・最終勝ち残り者を１、４、５、８、９、12、13、16
・最多勝ち抜き者を２、３、６、７、10、11、14、15 に配置。
・銀河進出時は16で固定。
・本戦で同ブロックだった2名は決勝まで対戦しない配置となる。
・放映順は収録順であり、トーナメントの端から順にではない。
・銀河＋タイトルホルダーを極力分散させることが多いが、第30期はその法則が崩れ、
４名に対し、藤井竜王と永瀬王座が２回戦で対戦する配置であった。
上記の法則が、今期も採用されているとは必ずしも限らないが、参考まで。 そういえば一勝で最多勝になる事は今回ので分かったけど
1回戦から全勝するような奴がでてきたら最多勝はどういう扱いになるんや… >>172
そういう場合は一番格上というか
一番最後に出てきたやつが優先される規定
なんじゃないの？ >>172
決勝出場できなかった棋士の中で最も勝利数の多い棋士が出場する（同じ数の場合はより高いランク）
必然的に他の組の棋士となる
竜星戦で実際に起こったことがある >>173-174
サンクス
囲碁では実際に起こった事あるんかよ…（ドン引き
まさか他の組にチャンスが行くとは…面白い 許家元がブロック戦一番下から全勝したので
代わりが4勝頭ハネの藤沢里菜か。
仮に今期の銀河戦でそれ発生したとしてG8番谷川とE8番大橋どちらなのだろ。(どちらも3勝で決勝出られず なお予選免除恩恵は谷川のみで大橋は順位戦で免除) 第31期 銀河戦 決勝トーナメント（棋士名後の数字はトーナメント表における配置を表記）
11/07(08/23) １回戦第？局 丸山忠久九段(??) − 矢倉規広七段(??) ★
11/09(0?/??) １回戦第？局 ？(??) − ？(??)
11/14(0?/??) １回戦第？局 ？(??) − ？(??)
11/16(0?/??) １回戦第？局 ？(??) − ？(??)
11/21(0?/??) １回戦第？局 ？(??) − ？(??)
11/23(0?/??) １回戦第？局 ？(??) − ？(??)
11/28(0?/??) １回戦第？局 ？(??) − ？(??)
11/30(0?/??) １回戦第？局 ？(??) − ？(??)
11/7(火)放映カードの対局日が判明。(★) >>178
この中に竜王名人がおるわけだ。もっとも銀河戦前期覇者なので呼称は「銀河」になるわけやが >>180
漏れてる戦績からして勝ち上がってないとあり得ない数字になってる 叡王戦就位式(8月28日)前(27日)に1回戦、都内取材(9月23日)前(22日)に2回戦(伊藤)ならピッタリかな。 >>185
183さんじゃないけど、朝日北野記者が藤井イトタク戦は3-0と記事にしていて、間違いで無ければ銀河戦決定トナメ2回戦以降で勝っている事になる
藤井竜王「同い年…今は私が一才上」の伊藤七段との竜王戦、6日開幕
https://www.asahi.com/articles/ASRB56S9CRB5UCVL007.html >>186
ありがとう
公式戦としっかり書いてあるから新人王記念対局は含まないしこれは信頼できそうだ >>187
敢えて未公表情報をリークする理由もないように思う。
単なる書き間違いじゃないかな。 >>187
敢えて未公表情報をリークする理由もないように思う。
単なる書き間違いじゃないかな。 >>187
敢えて未公表情報をリークする理由もないように思う。
単なる書き間違いじゃないかな。 リークじゃなくて北野が過去対戦成績を一括検索してウッカリ載せてしまっただけだろ。 対戦成績からのお漏らしって多い印象。連盟公式でも何回かやらかしたことあるし。 10数局あるなら数え間違えとか書き間違いもあるだろうが2局だからねえ
未放送ってことを見落とした可能性が一番高いと思うがね 北野がデータベース検索できるの?
勝敗データベース触れるのはどういう人? >>195
記事を書くのに必要なので将棋記者会の会員企業はアクセスできる
北野は朝日の記者だから当然アクセスできるはず 第31期 銀河戦 決勝トーナメント（棋士名後の数字はトーナメント表における配置を表記）
11/07(08/23) １回戦第？局 丸山忠久九段(??) − 矢倉規広七段(??)
11/09(0?/??) １回戦第？局 ？(??) − 野月浩貴八段(??) ★
11/14(0?/??) １回戦第？局 ？(??) − ？(??)
11/16(0?/??) １回戦第？局 ？(??) − ？(??)
11/21(0?/??) １回戦第？局 ？(??) − ？(??)
11/23(0?/??) １回戦第？局 ？(??) − ？(??)
11/28(0?/??) １回戦第？局 ？(??) − ？(??)
11/30(0?/??) １回戦第？局 ？(??) − ？(??)
11/9(木)放映カードの対局者１名（最多勝ち抜き者）が判明。(★) 伊藤と藤井が最短で当たるのは2回戦だし興行のために囲碁将棋チャンネルが手心を加えてもおかしくはないな.、囲碁将棋チャンネルなら何でもありだし 第73回 NHK杯将棋トーナメント本戦トーナメント
08/06(07/17?) ２回戦第１局 佐々木勇気八段 ○−● 服部慎一郎六段
08/13(07/17?) ２回戦第２局 片上大輔七段 ●−○ 八代 弥七段
08/20(07/31?) ２回戦第３局 斎藤慎太郎八段 ○−● 大石直嗣七段
08/27(07/31?) ２回戦第４局 渡辺 明九段 ○−● 藤井 猛九段
09/03(08/11?) ２回戦第５局 藤井聡太ＮＨＫ杯 ○−● 出口若武六段
09/10(08/11?) ２回戦第６局 糸谷哲郎八段 ●−○ 伊藤 匠六段
09/17(08/28?) ２回戦第７局 久保利明九段 ○−● 里見香奈女流五冠
09/24(08/28?) ２回戦第８局 木村一基九段 ●−○ 稲葉 陽八段
10/01(09/11?) ２回戦第９局 古森悠太五段 ○−● 池永天志五段
10/08(09/11?) ２回戦第10局 谷川浩司十七世名人 ○−● 澤田真吾七段 ★
10/15(09/25?) ２回戦第11局 永瀬拓矢王座 − 三浦弘行九段
10/22(09/25?) ２回戦第12局 菅井竜也八段 − 藤森哲也五段
10/29(10/09?) ２回戦第13局 羽生善治九段 − 豊島将之九段
11/05(10/09?) ２回戦第14局 ？ − ？
11/12(10/23?) ２回戦第15局 ？ − ？
11/19(10/23?) ２回戦第16局 ？ − ？
２回戦第10局の勝敗を反映。（★） 本日はＮＨＫ杯のレギュラー収録予想日。
単純確率にして、午後に広瀬八段の対局が入っている可能性は１／３。
本日夕方から明日にかけて昇段発表によりネタバレが明らかになる可能性あり。 北野はよく知られた記者だけどこの間まで主催棋戦の無い報知新聞にいたからデータベース検索権がなかったのかもね
それで今回うっかり放送前の結果も含めて記事を書いてしまったと >>200
広瀬の相手の太地がきょう指導対局してるっぽい？ 将棋の森@東京・吉祥寺
@shoginomori
雨が降って寒いですね…でも将棋の森は熱気にあふれています。
中村太地先生「ホンキの指導対局会・第1部」ただいま開催中です。冒頭、「手かげんはしません。でも皆さんの棋力を引き出すような手を指します」と挨拶された太地先生。スーツの上着もぬぎ、一手ごと、愛情もって対局されています。（モ
14:17 2023/10/09 第31期 銀河戦 決勝トーナメント（棋士名後の数字はトーナメント表における配置を表記）
11/07(08/23) １回戦第？局 丸山忠久九段(??) − 矢倉規広七段(??)
11/09(08/23) １回戦第？局 ？(??) − 野月浩貴八段(??) ★
11/14(0?/??) １回戦第？局 ？(??) − ？(??)
11/16(0?/??) １回戦第？局 ？(??) − ？(??)
11/21(0?/??) １回戦第？局 ？(??) − ？(??)
11/23(0?/??) １回戦第？局 ？(??) − ？(??)
11/28(0?/??) １回戦第？局 ？(??) − ？(??)
11/30(0?/??) １回戦第？局 ？(??) − ？(??)
11/9(木)放映カードの対局日が判明。(★) 北野は移籍早々で未放送対局の扱いに慣れてないんだろうな。
ふとっちょに並ぶお漏らし界の両巨頭になり得る存在。 【スポニチ 10/8付け】
藤井竜王 「課題」の後手番で隙なし先勝 11日王座戦第4局へ弾み「気負わず臨めれば」
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/10/08/kiji/20231008s000413F2045000c.html
（前略）
苦手のはずだった後手番も、今年度はこれで10勝4敗（未放映対局を除く）。
（後略）
【スポーツ報知 10/8付け】
藤井聡太竜王 課題の後手番でも圧勝 竜王戦白星発進で１１日の王座戦に弾み 八冠へ死角なし
https://hochi.news/articles/20231007-OHT1T51267.html?page=1
（前略）
本局の勝利で今年度の後手番は１０勝４敗（未放映のテレビ放送を除く）。
（後略） >>208
藤井竜王・名人は、未放映のテレビ棋戦で後手番があった模様。
ＮＨＫ杯３回戦は間違いなくまだ未収録。
となると銀河戦で後手番があったことになる。
銀河戦本戦11回戦：藤井銀河−羽生九段は、藤井銀河の先手番。(>>205 に画像あり)
よって、藤井銀河 ○−● 羽生九段 となり、藤井銀河は銀河戦決勝トーナメントで
後手番があったことになる。
（ただし、藤井銀河−羽生九段が、千日手・持将棋で指し直し局があったのであれば、
この推測は崩れる。） 北野の記事
8月31日 先手で１３勝０敗（その時点で１２勝しか公表されてない） 銀河戦の羽生戦が７月１４日収録で先手
10月5日 公式戦で藤井が3勝0敗とリードしている（公表されてるのは2勝）
10月8日 後手番は１０勝４敗（未放映のテレビ放送を除く） これは正しい今回はちゃんと未放送のをつけている
10月8日の記事はちゃんと未放送つけてるし正しい 誰かに指摘されてのかもな 第31期 銀河戦 本戦トーナメント（右端の数字は対局前における勝ち抜き数を表記）
10/10(07/11) Ａ11回戦 渡辺 明九段 ○−● 菅井竜也八段(1)
10/12(06/07) Ｂ11回戦 斎藤慎太郎八段 ●−○ 伊藤 匠六段(7)
10/17(06/30) Ｃ11回戦 豊島将之九段 ○−● 澤田真吾七段(2)
10/19(07/24) Ｄ11回戦 糸谷哲郎八段 ●−○ 丸山忠久九段(2)
10/24(06/28) Ｅ11回戦 永瀬拓矢王座 − 稲葉 陽八段(1)
10/26(06/22) Ｆ11回戦 広瀬章人八段 ●？−○？ 山崎隆之八段(1)
10/31(06/08) Ｇ11回戦 佐藤天彦九段 − 千田翔太七段(1)
11/02(08/10?) Ｈ11回戦 藤井聡太銀河 ○？−●？ 羽生善治九段(1) ★
複数の報道情報からＨブロック11回戦の勝敗を？付きで反映。(★) 第73回 NHK杯将棋トーナメント本戦トーナメント
08/06(07/17?) ２回戦第１局 佐々木勇気八段 ○−● 服部慎一郎六段
08/13(07/17?) ２回戦第２局 片上大輔七段 ●−○ 八代 弥七段
08/20(07/31?) ２回戦第３局 斎藤慎太郎八段 ○−● 大石直嗣七段
08/27(07/31?) ２回戦第４局 渡辺 明九段 ○−● 藤井 猛九段
09/03(08/11?) ２回戦第５局 藤井聡太ＮＨＫ杯 ○−● 出口若武六段
09/10(08/11?) ２回戦第６局 糸谷哲郎八段 ●−○ 伊藤 匠六段
09/17(08/28?) ２回戦第７局 久保利明九段 ○−● 里見香奈女流五冠
09/24(08/28?) ２回戦第８局 木村一基九段 ●−○ 稲葉 陽八段
10/01(09/11?) ２回戦第９局 古森悠太五段 ○−● 池永天志五段
10/08(09/11?) ２回戦第10局 谷川浩司十七世名人 ○−● 澤田真吾七段
10/15(09/25?) ２回戦第11局 永瀬拓矢王座 − 三浦弘行九段
10/22(09/25?) ２回戦第12局 菅井竜也八段 − 藤森哲也五段
10/29(10/09?) ２回戦第13局 羽生善治九段 − 豊島将之九段
11/05(10/09?) ２回戦第14局 郷田真隆九段 − 佐藤天彦九段 ★
11/12(10/23?) ２回戦第15局 広瀬章人八段 − 中村太地八段 ★
11/19(10/23?) ２回戦第16局 佐藤康光九段 − 増田康宏七段 ★
２回戦第14・15・16局の対局カードが判明。（★） >>215
収録予想日（10/9）の午後から太地（NHK杯の相手）が指導対局してるので
多分まだNHK杯は未収録かと >>215
それ銀河戦じゃね
NHK杯は未収録のはず 第31期 銀河戦 本戦トーナメント（右端の数字は対局前における勝ち抜き数を表記）
10/10(07/11) Ａ11回戦 渡辺 明九段 ○−● 菅井竜也八段(1)
10/12(06/07) Ｂ11回戦 斎藤慎太郎八段 ●−○ 伊藤 匠六段(7)
10/17(06/30) Ｃ11回戦 豊島将之九段 ○−● 澤田真吾七段(2)
10/19(07/24) Ｄ11回戦 糸谷哲郎八段 ●−○ 丸山忠久九段(2)
10/24(06/28) Ｅ11回戦 永瀬拓矢王座 − 稲葉 陽八段(1)
10/26(06/22) Ｆ11回戦 広瀬章人八段 ●−○ 山崎隆之八段(1) ★
10/31(06/08) Ｇ11回戦 佐藤天彦九段 − 千田翔太七段(1)
11/02(08/10?) Ｈ11回戦 藤井聡太銀河 ○？−●？ 羽生善治九段(1)
Ｆブロック11回戦の勝敗から？を削除。(★) イトタクが昨日の取材でまだ藤井には勝ったことがないとか言ってた 銀河決勝トーナメントで藤井イトタク戦が2回戦あたりで組まれていたら藤井勝ちイトタク負けの可能性が高いな
収録があっても2回戦までだろ 広瀬負けたから 23日のNHK杯収録までに対局がなければ
中村太地に勝って九段昇段だろうね
棋聖戦二次予選の丸山との対局がもしかしたら 19日か20日に入るかもだけど 対戦成績からもレーティングからも7割方広瀬が勝つだろ
>>76が的中しそうだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
