第71期王座戦 Part66
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第70期王座 永瀬拓矢（4期連続）
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※前スレ
第71期王座戦 Part65
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>685
羽生は仕方ないけどまだ30歳の永瀬は終盤間違えて負けてたらもったいないな
千載一遇の名誉王座のチャンスを作り出した会心の研究譜だったのにもったいなかった >>679
形作りに見えて其の実難解なスジがあったとのこと
飛車打ち込んで香車を手放させるというスジが永瀬には見えてなかったっぽい 角打ちって結構盲点になりやすいんだね。
棋聖戦第2局も藤井君が竜切って決めに行った所、55角の王手で返されて
詰めろほどかれて逆転された。 >>679
>>308,461,533
辺りを読んでくれ >>653
プレッシャーだよ
普段藤井とVSやってる永瀬は藤井をリスペクトし過ぎているから
このままミスしなければ2勝1敗だって思っただけで極度の緊張に包まれて普段通りの将棋が指せなくなる
しなくていい確認を何度もして時間を浪費して早々に1分将棋になって自滅 底歩という用語が目立つからそこだけ取り上げられる永瀬が可哀想
藤井の43銀、32銀をどう凌ぐか回答持ってなじっているのかな >>694
それでも藤井をここまで追いつめられるのは藤井をよく知る
永瀬ぐらいなんだよね。このプレッシャーを克服したときに
藤井からタイトルを奪うこともあるんじゃないかな >>695
その進行で1分将棋で39飛を打てる棋士ってどれくらいいるんだろう
とよぴだったらできるのかな >>688
だから指して証明してやるって話なんだが？
なんでテメーの望むやり方での証明をしてやらなきゃいけねーんだよ？
上せ上がるのも大概にせーや甘えたクソガキが >>695
それを凌ぐ回答が永瀬は見えなかったからこそ飛車を外す為に飛車打ち込んだってことか…
43銀やられても同金でいいもんな 竜王は終盤の長考の時にこの局面でもしも4一飛だったら角・・・とか読めるだけのあらゆる手を読んでるからすぐ指せるんやろうね
でもやはりストップウォッチがいいなぁ
せめて10分からはストップウォッチとかにならないのかなぁ 超絶難解な唯一の受けが、本当に偶然金底の歩なんていう素人が脳死で飛びつきそうなカタチをしていただけなんだよなぁ >>698
何言ってるんだ？論点は俺でも勝てると言ってた奴があの場面後手持ちでピヨ将棋相手に勝てるかどうかだぞ？
こんな簡単なことがわからないのはマズくないか？ >>701
藤井が王座になればルール変更もあるかもしれない
現在叡王戦と形式が被ってるからなあ >>701
藤井くんチェスクロ苦手説もあるけど
相手の方がよりプレッシャーかかってそうだね まさに「一手バッタリ」とか「大ファンタ」という言葉がピッタリの1局だったな
これはもう藤井の八冠決まったね >>703
安い駒でしのげるならしのいだ方が相手の攻めが切れるのは将棋の基本では
偶然ではないよ 31歩打っても一瞬の見た目が底歩なだけで、すぐに上の金が離れちゃうから全然岩より硬い奴じゃないんだな >>704
該当局面作ってそこからピヨ指しすりゃいいだろ
そうすりゃテメーの要求する棋譜が入手できるだろって言ってるんだが？どんだけ頭悪いんだよこのバカは さっきまで藤井弱いとか永瀬おめでとうとか、わざわざ公式放送にまでコメントして煽ってた馬鹿いたけど、今どんな気持ちなんだろうなww
藤井聡太アンチスレも立ってたけどお通夜なのかどうか見に行くか あの41飛は今年度のクソ手オブザイヤー早くも決まりかと思ったら違うんだねごめんよ
相変わらず稲葉の15歩が最有力だな >>690
きっちりと読み筋解説まだ見て無いけど、棋譜コメではハッキリと藤井は飛車打ちで切れって言っているから形づくりは間違いないんじゃない？。 >>713
あれは緩手オブザイヤーだね
大金掛かった竜王戦だったのも印象深い
今日のは1分将棋での受け間違いだからクソ手や緩手ではないと思う
無念の一手やね >>580
なぜ王位？
まあ王位でも間違いじゃないけど竜王名人では？ ・アマ&プロ→形作りの飛車打ちで底歩で勝ちと思う
・永瀬→底歩は展開が極めて難解な毒饅頭と気付く
・藤井→永瀬なら気付くと読んで本当の罠に誘い込む
永瀬のポカではなく、永瀬が強いが故に底歩はやばいと気付いてしまった。正確には底歩から超正確に指せば永瀬の勝ちだが短時間では読みきれない
そこで永瀬は違う手を思い付くが、実はそちらは本当に逆転する藤井の二段構えの罠だった 最近の将棋ってレベル低くない？
もちろん昔より進化してて研究も深まってるんだけど、何というか将棋の質は低いような気がする。 >>720
AIが教えてくれるから一見簡単に見えてしまう場面が多いだけだよ
1時間頭を悩ませるような詰め将棋でも
解答を見ればなんだこんな簡単なのと思う >>718
あの手をとやかく言えるのは「指した本人」以上に深く読める人だけ。ってことやろ >>720
はっきり言うけどそれは視聴者側がAIと評価値を見て分かった気になってるだけ あそこまで藤井名人を追い詰めたのは永瀬マジックだったのかも >>582
タラレバ言うほどダサいものはない
確かに永瀬はとても強い
でも藤井くんはナベが言うように、強い上に勝ちのパターンをたくさん持ってる
そこは紙一重のようで大きいのだろう >>720
赤本見てこれは簡単と言ってるようなレベルの低い受験生みたいなやつやなｗ >>719
本当にこれだなぁ
三連勝でもおかしくなかった内容、どれほどの準備があったんだろうと思うと永瀬つらいなぁ >>720
30年前のA級は今のC1レベルだよ
序盤を除外してな >>703
それって難解って言うのか？。誰でも打つ金底の歩で駄目なら明確に駄目だろ。唯一の受けがそれだけってパターンなんかいくらでもあるけど、それが誰でも打つ底歩とか誰でもやる上部脱出とかだったら難解っていわんだろ。 受けを正確に読み切るのは大変だが多くの棋士はあそこで歩が立たないようならわかりやすく負けなんで消去法的に底歩打つだろう
辛抱強い永瀬ならではの失着という感じはする 俺は素人だから31歩は打つね
しかしその後どう攻めたり守ったりするのかわからない
77桂馬が間にあうかとか永瀬自陣の桂頭の傷の深さとのスピード勝負になるのかもわからん >>720
価値が全然違うから
AIの手筋を暗記＞人間が考え抜いた深い構想の一手
今こういう時代だぞ ここで20:15前のおまいらの書き込みを見てみましょう
> 0020名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0e7f-/urW)
> 2023/09/27(水) 19:06:58.00ID:SP0KIh0u0
> もう人間的に終わった将棋だよ。アヤが作れないから逆転もない
>
> 0198名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-ClgD)
> 2023/09/27(水) 19:29:16.19ID:g8Acg6/H0
> こら逆転しようがねえべや
> 藤井時代おわったな
> 世代交代だ
>
> 0440名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-nVOl)
> 2023/09/27(水) 19:51:48.05ID:p0kJcSSz0
> ここからなら俺でも勝てる
> 逆転とか言ってる奴らはアホなのかな >>719
？？？「気づく…気づくさ…優秀なんだから…！」 感想戦でも
3一歩の変化の先で永瀬は手が見えず固まってたからほんとこれは負けと思ってたんだろなあ >>716
それは棋譜コメが見えてないだけやろ
最善進行を続けたとして最低でもそのあと数手続いて△39飛▲59香まではいくやろ
そこでもまだ投了するかはわからん >>720
老化すると色んな物に対して「何だこんなもんか」って思うようになるんだよ
人間ってそういうもんなんだ 31歩以降が1分将棋では難解なのは分かったよ
でも41飛に65角でハッキリダメだし65角をうっかりしたんだろ？ ワイもリアルタイムでは永瀬罵倒してました
ごめんなさい >>745
アユムとかどうでもいいから二度と書き込まないでくれるかな？ もっと前に変化すべきだったかもな、
31歩の場面はもうダメだろう >>738
だっせえええええええええｗｗｗｗｗｗｗ >>690
香車手放すならまだしも
それ一番難しい変化は実は香合いよりも角合いの方だぞ >>738
こいつら典型的な「AI見て分かった気になってるアホ」なんだよな
31歩のあとの変化も全く読めてないくせに
パッと見で底歩がよさそう→AIもそう言ってる→底歩打てば勝ちwww
ほんとにアホだよ >>740
でもあの時点で評価値は圧倒的に永瀬だったんだがなぁ >>753
めちゃくちゃ難解で細〜い一本道の勝ち筋しかなくてもAIは95パーとかつけるからな 解説が藤井を1%にしてから頓死した村田システムだったのも良かったですね。仲間 >>743
もちろんウッカリ
65角見えてれば怖くても31歩打ったでしょうね なぜ３１歩打たない、
金底の歩岩より固しって格言しらないのかな？ 今日の永瀬にケチつけられるような棋力を持った人間なら今頃画面の向こう側で藤井と対局してるだろうよ >>741
棋譜コメでの藤井のコメントだけど？。飛車打ちで攻め切れって。 棋譜コメに感想戦のやり取りあるけど終盤の藤井の読み半端ねえ 深浦と村田は相性悪いから、深浦解説のとき村田は断った方がいい。
深浦は村田のときは、いつもパワハラ気味。 流石に41飛は素人未満の手
引退勧告を連盟からすべき >>760
すぐに金剥がされるからただの底歩なんだよなぁ 中盤まではいただけない出来だったけど永瀬が1分将棋になってからのノータイム差しは見事な勝負術だったな >>757
まあね
でも相手の応手もミスらない前提での細〜い道だから、相手がぽかると太い道になるんだけどね
まあ1分将棋だから踏み外したほうが負けで、そこんところが名人竜王は強いんだよな 永瀬が最後の砦だったのに惜しい負けだった
これではもう今後の将棋界はだめだろう
1将成って万物枯る 藤井に勝つには藤井を一分将棋に追い込んで、なおかつ一時間時間を残してないとあかんな しかし、互いに時間なくなったときの藤井は強すぎるな 結局31歩を打っていても負けてたか
つまりもうあの時点で負けてたのだ >>765
解説者は連盟が選んで派遣してるでしょ
相性とか考えるべきなのは本人じゃなくて選定する係の人
ふかーらさんは自分は好きだけど、目配りが行き届きすぎる面があって
村田さんだけじゃなくて若い女流相手とかにもきつく感じることがある
そこは仕方ない >>760
43銀で金を引き剥がされた後の32銀に対応出来なかったからだよ >>771
最終盤で藤井は脳内の後手藤井には負けていたが
永瀬はそこまで強くなかったってことか なるほど
先にくるってことは竜王が格上なのか・・・な？
名人が最高ってイメージあったけど でも絶対王者藤井さんの失冠もあり得るんだなってのが今回のシリーズで見えてきたな
ここまでは10年ぐらい八冠キープしそうな勢いだったから今後も楽しめそう 竜王と名人は同格
優先順は読売が金を積んだ、と言われている >>782
公式には同格ってことになってる
ただ竜王のほうが賞金が上なんで実質竜王のほうが上みたいな空気もある ２日制で聡太と2-2にした羽生がいかに凄いかが分かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
