第71期王座戦 Part66

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-B22t) · 2023/09/27(水) 21:02:46.33

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第70期王座　永瀬拓矢（4期連続）

王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞：https://r.nikkei.com/culture/go-shogi

※前スレ
第71期王座戦 Part65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1695814264/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff21-44ew) · 2023/09/27(水) 23:22:35.20

>>760
43銀で金を引き剥がされた後の32銀に対応出来なかったからだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-gdjR) · 2023/09/27(水) 23:22:44.25

>>771
最終盤で藤井は脳内の後手藤井には負けていたが
永瀬はそこまで強くなかったってことか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-44ew) · 2023/09/27(水) 23:23:31.98

なるほど
先にくるってことは竜王が格上なのか・・・な？
名人が最高ってイメージあったけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 868e-sSxs) · 2023/09/27(水) 23:23:57.25

でも絶対王者藤井さんの失冠もあり得るんだなってのが今回のシリーズで見えてきたな
ここまでは10年ぐらい八冠キープしそうな勢いだったから今後も楽しめそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-PB4I) · 2023/09/27(水) 23:24:16.99

恐ろしや恐ろしや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff21-44ew) · 2023/09/27(水) 23:25:06.09

竜王と名人は同格
優先順は読売が金を積んだ、と言われている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae3-KHBA) · 2023/09/27(水) 23:25:17.24

>>782
公式には同格ってことになってる
ただ竜王のほうが賞金が上なんで実質竜王のほうが上みたいな空気もある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b4-HhTK) · 2023/09/27(水) 23:25:31.66

>>783
なお、5番勝負だけしか望みがない模様

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-PB4I) · 2023/09/27(水) 23:25:33.54

２日制で聡太と2-2にした羽生がいかに凄いかが分かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-EdUC) · 2023/09/27(水) 23:26:14.54

>>783
王座戦と叡王戦がチャンスだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae3-KHBA) · 2023/09/27(水) 23:26:33.09

羽生は実際凄い
第2の全盛期を迎えつつあるしな

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-Nul9) · 2023/09/27(水) 23:26:44.39

ほんと読売グループってクズよな
巨人ファンもたいていクズだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a5d-eZwe) · 2023/09/27(水) 23:27:18.28

16倍再生面白かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-sSxs) · 2023/09/27(水) 23:27:28.49

惜しむらくは会長職に就いたことだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-EdUC) · 2023/09/27(水) 23:27:30.74

>>786
でも名人は一期で九段だしな
竜王は二期で九段だしその点では名人の方が上

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-PB4I) · 2023/09/27(水) 23:27:39.82

>>783
チェスクロの叡王戦と王座戦の両方合わせて３年に１回くらいは失冠するかもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb9-44ew) · 2023/09/27(水) 23:27:48.09

>>783
ただし藤井くんの終盤力を恐れない若さと詰め将棋力を兼ね備えていなければ難しいけどね
アラサー以上でこれが最後のタイトルのチャンスとか思っちゃうような棋士だと、多分プレッシャーに押し潰されて負ける

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff85-6MIk) · 2023/09/27(水) 23:27:47.40

勢いのある若手が出てきたらさらっと持ってくと思うよ
名人は20年は硬いかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e372-sXHh) · 2023/09/27(水) 23:27:56.24

ラスト1時間来てるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-uvVH) · 2023/09/27(水) 23:27:58.06

ここまで追い詰めても勝てないのに藤井のタイトル奪取失敗が見えてきたとは凄いな
個人的には反省だけさせて結局勝たせてるからよりバケモノを育て上げてるようにしか思えんわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07fb-k5Et) · 2023/09/27(水) 23:28:03.25

ABEMA終局まで１時間リプレイ

途中で見るのをやめた香具師は見るべし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-UCdL) · 2023/09/27(水) 23:29:21.47

>>731
永瀬が羽生、佐藤、森内と同じ年だったらタイトル4連覇できたと思う？
俺はよくて1、2回どれかのタイトルを取った程度だと思う。無冠の可能性の方が高いが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff85-6MIk) · 2023/09/27(水) 23:29:29.13

31歩をノータイムで怖れなく指せる棋士が出てくれば
丸裸にされてもビビらない胆力が必要

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac0-/HEw) · 2023/09/27(水) 23:30:31.44

16倍ええな
今度から終わった後の解説とこれでええわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7a5-ivba) · 2023/09/27(水) 23:30:34.57

２歩より恥ずかしい黒歴史なのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-44ew) · 2023/09/27(水) 23:30:51.47

>>786
なるほど
個人的には竜王ってゲームのモンスターみたいで違和感あるｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fabd-DCGx) · 2023/09/27(水) 23:31:17.29

藤井、体調大丈夫かな
ちょっと顔色が冴えない気がした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06d1-oRtz) · 2023/09/27(水) 23:31:25.14

藤井が8冠取ったら最初は皆大喜びでもてはやすだろうが
将棋自体は恐ろしくつまらなくなり、将棋界が瓦解してゆく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4635-oM0Y) · 2023/09/27(水) 23:31:31.72

>>433
三ヶ月なんざ見た目ほぼ変わらん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ebb-xvpL) · 2023/09/27(水) 23:32:13.99

もうタイトル戦で藤井さんに勝てるのは伊藤さんしか期待出来ないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff85-6MIk) · 2023/09/27(水) 23:32:30.48

世の中はそういう風には出来てないからな、
一強はそう長くは続かない、必ず次の天才がすぐにやってくる
これは歴史が証明してる
最初に誰が勝つかが重要、一人勝てばブレイクスルーが起きる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-EdUC) · 2023/09/27(水) 23:32:40.89

>>808
逆にツワリが酷くて細くなったりするよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-UCdL) · 2023/09/27(水) 23:32:57.13

65角が見えてたら怖くても消去法で31歩の一手。
結果的に65角の見落としなんだよな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 86b7-4FL2) · 2023/09/27(水) 23:33:11.40

>>779
連盟が選んでたら同じような聞き手ばっかりにはならんだろと思うけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff21-44ew) · 2023/09/27(水) 23:33:56.58

31歩と指した後の銀、角、飛の猛攻で詰みがないかを一分将棋で読みきれなかった結果が41飛
藤井は角を引いた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a39b-44ew) · 2023/09/27(水) 23:34:09.36

リプレイありがたい。俺は終局時ベッドでウトウトしていた
「以上で藤井勝利」って聞こえて何のことだと飛び起きたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3b4-HhTK) · 2023/09/27(水) 23:34:32.04

>>806
女に振られただけだろ
何度告白しても無駄だとは思うけど

コミュ障治さないとどうにもならん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 86b7-4FL2) · 2023/09/27(水) 23:34:51.62

>>789
>>795
叡王戦は藤井が永世叡王取ったあとなら失冠のタイミングで不二家もいなくなったりしてw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-j351) · 2023/09/27(水) 23:35:03.50

＞30年前のA級は今のC1レベルだよ
＞序盤を除外してな

第52期順位戦
畠山成幸　5勝5敗

日浦一郎
48期 5勝5敗
80期 5勝5敗

畠山成幸
52期 5勝5敗
80期 5勝5敗

この2人は30年前のA級で指せるくらいに進化してたんやな（棒）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3af-Amj4) · 2023/09/27(水) 23:35:32.67

あした朝早いからもう寝たいんだけど興奮して寝れねーよ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-j351) · 2023/09/27(水) 23:36:17.57

>>818
書き忘れたが両方とも30年を跨いだC1の成績な

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-EEoM) · 2023/09/27(水) 23:36:18.24

>>221
1分将棋になったタイミングが悪すぎたよね
もっと早くなってれば逆に31歩指したとおもう
あと10分あれば飛車は打たなかっただろう
でも結局最後まで一手間違えたら崖から転落するような盤面を作る藤井が強いと言うことになるんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-eaEF) · 2023/09/27(水) 23:36:44.02

>>801
時代の違う棋士比べてたたらればとか意味ねえんだよバカが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06d1-oRtz) · 2023/09/27(水) 23:40:04.85

永瀬は対藤井新戦法の研究もいいが、まず時間マネージメントの研究を優先しろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a6a-gNtf) · 2023/09/27(水) 23:40:59.28

>>794
まぁ名人への挑戦は八段以上の人しかできないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-UCdL) · 2023/09/27(水) 23:42:42.32

>>822
それ言うなら30年前のA級と今のC級を比べた奴に言えよ。馬鹿が。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-xvpL) · 2023/09/27(水) 23:43:49.35

>>801
そうかあ、なるほど。
永瀬≒先崎かあ。
分かったような分からないような例えだがｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-44ew) · 2023/09/27(水) 23:44:37.48

永瀬は次が先手番だから、
次勝って、
最終戦の後手番でなんかのまぐれて勝てばいいだけだから、
まだ八冠は決まったわけではないな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a79-aFU3) · 2023/09/27(水) 23:45:35.35

>>782
棋戦の格は竜王戦が上
タイトルとしては名人と竜王は同格
両方持ってる人は竜王名人と呼ばれる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-j351) · 2023/09/27(水) 23:46:24.24

4連覇できるかは誰にもわからんが
今の永瀬はポスト羽生世代くらいの実績は残せる実力あると思うで（穏当）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-PB4I) · 2023/09/27(水) 23:49:13.92

永瀬も天才だとは思うが真の天才には努力では勝てんのよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a02-wLLQ) · 2023/09/27(水) 23:50:37.92

>>720
AIのおかげでこいつみたいなアホがわかった気になってるやつ増えたな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-MGWr) · 2023/09/27(水) 23:50:47.19

藤井が生まれた時代が藤井時代になるのは断言出来る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-UCdL) · 2023/09/27(水) 23:50:59.39

31歩が凄く怖い変化があるのはわかったが、それでも65角が見えたなら目を瞑って31歩しかない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2775-T+pC) · 2023/09/27(水) 23:51:00.53

序盤は永瀬最強説

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-/46C) · 2023/09/27(水) 23:51:30.83

>>471
懐かしい
そっか藤井は産まれる前か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-UCdL) · 2023/09/27(水) 23:51:55.85

>>831
と、わかった気になってるだけの阿呆がほざいておりますww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2f70-G545) · 2023/09/27(水) 23:52:15.28

将棋は終盤
思い知った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff21-44ew) · 2023/09/27(水) 23:52:56.22

自玉が猛烈に攻められる場面で65角は見えなかった（読んでる時間なかった）だろうというのが解説の予想

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2775-T+pC) · 2023/09/27(水) 23:53:17.54

>>452
米長やカトピンとは信用の差だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ac9-44ew) · 2023/09/27(水) 23:53:54.65

永瀬は強い
天彦の言う「勝てばいいんでしょ」将棋のトップはナベから永瀬に移ったと思う

でも将棋の神様は盤上に「解」を求める藤井を選んだ
永瀬はいつ悔い改めるかだと思う

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdaa-U+KC) · 2023/09/27(水) 23:54:09.93

39飛が見えないとダメだったん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2775-T+pC) · 2023/09/27(水) 23:54:48.92

>>479
わざと難しいほうの詰め将棋に誘導してるな
羽生とは違う勝負術やね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-44ew) · 2023/09/27(水) 23:56:31.66

米長の逆転のテクニックだな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-j351) · 2023/09/27(水) 23:57:28.86

藤井八冠は実現するだろうが
まあ七冠でも八冠でもダブルタイトル戦で違う棋士が交互にとっておきの研究手ぶつけてどこまでやれるかだろうな
大地みたいなダブルタイトル戦はさすがに挑戦者の分が悪い、間に相手にはない予選までこなすことになるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff85-6MIk) · 2023/09/27(水) 23:57:32.56

ナベピコまだ5050

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2f70-G545) · 2023/09/27(水) 23:58:19.63

評価値下げた85桂馬が躍動するのかと楽しみに見てた
そう思うほど彼はすごいと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac2-xAvD) · 2023/09/27(水) 23:59:59.79

>>841
それだけじゃない
角合いと香合いの違いを比較して最善の受けをしないと負け
角合いの場合76角が見えないと終わり

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdaa-zgip) · 2023/09/28(木) 00:01:06.43

>>840
藤井は解なんか求めて無いし、この局はハッキリと負けの一局だし、自分で負けの手だったって発言した手を指しているんだが？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ebb-xvpL) · 2023/09/28(木) 00:01:36.98

見直したら残り6分あったのに
65角は51秒しか使ってないね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2775-T+pC) · 2023/09/28(木) 00:02:06.80

袖飛車雁木が流行るのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8658-g66l) · 2023/09/28(木) 00:03:05.66

八冠は取るだろうけど最初に失冠するのは叡王か王座だろうな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-4FL2) · 2023/09/28(木) 00:03:11.54

でも今日見た感じだと藤井の最後の勝負術もすごいが、永瀬の中盤までの指し回しも藤井を上回ってたしすごかったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2f70-G545) · 2023/09/28(木) 00:04:21.68

解説者だれも詰ませてなかったよ
難解だと…
負と思ってたのは藤井さんだけだと…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8e92-k/EU) · 2023/09/28(木) 00:04:39.61

側面から王手。しかし☖３一歩や☖４一歩と底歩が利く。20時15分、永瀬は持ち時間を使いきって秒読みに入った。

※局後の感想※
終局後すぐに永瀬が口を開いてこの局面を藤井と口頭で検討した。結論からいえば☖３一歩☗４三銀☖同金☗３一飛成☖４一飛☗同竜☖同玉☗２一飛☖３一歩☗３二歩☖同玉☗２二銀☖４二銀で後手の勝ち筋。藤井にこの順を示され、永瀬は思わず天を仰いだ。手順中☗３一飛成に代えて☗３二銀も☖３九飛☗５九角☖５二玉☗３一飛成☖５一金で攻めが続かない。藤井は「飛車打ちで基本的に切れ」といい、永瀬の「角合いは？」に「玉から金で」と答える。永瀬は「そう受けるんですね、なるほど、そうでしたか。なるほど……」と嘆息していた。

→これって「お前が飛車打った時点で負けている」って言いたいんだよな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-EEoM) · 2023/09/28(木) 00:04:42.28

>>270
いや藤井は結構終盤の離席指しはあるよ
丸ちゃんにプチトイレ責めされてから藤井もシビアになったと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-44ew) · 2023/09/28(木) 00:04:45.37

６５角打たれても、
永瀬が最善を尽くせばまだ勝てたんじゃないの。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b37-EEoM) · 2023/09/28(木) 00:06:37.77

ああ悔しい
アベマでもう一度感想戦前後から見直してるんだけど「飾りじゃないのよ王座は、ハッハー」なんてくだらないコメントを仲森明で脳内再生してしまった不覚

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-/c64) · 2023/09/28(木) 00:06:46.19

なんだよ、飲みに出かけてる間に聡太勝ってるじゃんw
今日はマジでアンチザマーだなw
あとでゆっくりAbema見ようw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0aad-5LZg) · 2023/09/28(木) 00:07:02.12

ABEMAで今やってるところがポイントなん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8e92-k/EU) · 2023/09/28(木) 00:07:22.13

>>852
藤井はあのまま力負けするとこだったな
首の皮一枚で偶然逆転できたけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8e92-k/EU) · 2023/09/28(木) 00:08:47.35

>>859
そう、まさに逆転した瞬間

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2f70-G545) · 2023/09/28(木) 00:08:58.33

お前はもう詰んでいるだねｗ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdaa-zgip) · 2023/09/28(木) 00:09:00.79

底歩打った場合の読み筋見たけど、永瀬は３９飛が見えてなかったの？。そんな事あるか？
大駒の使い方で王手しながら自陣に効かせるなんてプロなら手筋じゃん。弱いアマチュアにはそういう発想あんまり無いから見えないだろうけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-fIC8) · 2023/09/28(木) 00:09:52.77

今日は聡太さんが笑いを堪えている姿が印象的でした

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-/c64) · 2023/09/28(木) 00:10:06.68

永瀬もあそこから勝てなかったんだ
永世あげちゃダメだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffed-zzAZ) · 2023/09/28(木) 00:10:14.36

>>854
(永瀬の39)飛車打ちで基本的に(こちらの攻めは完全に途)切れ
ということかと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e9b-ALFE) · 2023/09/28(木) 00:10:59.02

>>762
藤井が棋譜コメ…？どういうこと？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7ac-rGu+) · 2023/09/28(木) 00:11:41.32

いくら努力しても終盤だけはどうにもならん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff21-44ew) · 2023/09/28(木) 00:12:34.02

王座の永瀬はマジ強い
藤井相手の後手でこれだけ優勢になれる棋士はそういない
そんな永瀬でも解けない藤井パズルは異常

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0aad-5LZg) · 2023/09/28(木) 00:12:40.43

>>867
終局後に感想戦のが追加されたりすることがあるからそれじゃね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-VO9t) · 2023/09/28(木) 00:12:49.51

いやーとんでもないことなったなあ
え？なんで底歩じゃないの？ってやっぱ思ったけど65角あるから単純じゃないのかと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0759-44ew) · 2023/09/28(木) 00:12:53.71

>>867
棋譜コメに描かれていた感想戦での藤井のコメントということでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73a1-8QgQ) · 2023/09/28(木) 00:13:36.90

>>868
努力して序中盤は人間やめてそうなのに終盤にうっちゃりされるんじゃ泣きたくなるだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-C3I4) · 2023/09/28(木) 00:13:42.96

藤井はアベトーの控え室とか見てても緩手センサー半端ないのわかるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e9b-ALFE) · 2023/09/28(木) 00:13:45.62

>>870,872
サンクス　そういう意味ね
>>854の認識が正しそうやな…31飛で攻め切れではないと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8e92-k/EU) · 2023/09/28(木) 00:13:45.79

>>866
感想戦の中に永瀬の39飛は出てないから
その解釈は違うね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae9-j351) · 2023/09/28(木) 00:14:13.65

金底の歩、岩よりも堅しという
経験則を編み出していた人間も大したもんだよと思ったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-w6aT) · 2023/09/28(木) 00:14:31.24

>>851
7番勝負で4敗するビジョンが見えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2775-T+pC) · 2023/09/28(木) 00:14:36.05

永瀬新手の正しい対応知りたいんだが、アユム頼むぞ。