第71期王座戦 Part66
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第70期王座 永瀬拓矢（4期連続）
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※前スレ
第71期王座戦 Part65
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 八冠は取るだろうけど最初に失冠するのは叡王か王座だろうな でも今日見た感じだと藤井の最後の勝負術もすごいが、永瀬の中盤までの指し回しも藤井を上回ってたしすごかったな 解説者だれも詰ませてなかったよ
難解だと…
負と思ってたのは藤井さんだけだと… 側面から王手。しかし☖３一歩や☖４一歩と底歩が利く。20時15分、永瀬は持ち時間を使いきって秒読みに入った。
※局後の感想※
終局後すぐに永瀬が口を開いてこの局面を藤井と口頭で検討した。結論からいえば☖３一歩☗４三銀☖同金☗３一飛成☖４一飛☗同竜☖同玉☗２一飛☖３一歩☗３二歩☖同玉☗２二銀☖４二銀で後手の勝ち筋。藤井にこの順を示され、永瀬は思わず天を仰いだ。手順中☗３一飛成に代えて☗３二銀も☖３九飛☗５九角☖５二玉☗３一飛成☖５一金で攻めが続かない。藤井は「飛車打ちで基本的に切れ」といい、永瀬の「角合いは？」に「玉から金で」と答える。永瀬は「そう受けるんですね、なるほど、そうでしたか。なるほど……」と嘆息していた。
→これって「お前が飛車打った時点で負けている」って言いたいんだよな？ >>270
いや藤井は結構終盤の離席指しはあるよ
丸ちゃんにプチトイレ責めされてから藤井もシビアになったと思う ６５角打たれても、
永瀬が最善を尽くせばまだ勝てたんじゃないの。 ああ悔しい
アベマでもう一度感想戦前後から見直してるんだけど「飾りじゃないのよ王座は、ハッハー」なんてくだらないコメントを仲森明で脳内再生してしまった不覚 なんだよ、飲みに出かけてる間に聡太勝ってるじゃんw
今日はマジでアンチザマーだなw
あとでゆっくりAbema見ようw >>852
藤井はあのまま力負けするとこだったな
首の皮一枚で偶然逆転できたけど 底歩打った場合の読み筋見たけど、永瀬は３９飛が見えてなかったの？。そんな事あるか？
大駒の使い方で王手しながら自陣に効かせるなんてプロなら手筋じゃん。弱いアマチュアにはそういう発想あんまり無いから見えないだろうけど。 永瀬もあそこから勝てなかったんだ
永世あげちゃダメだな >>854
(永瀬の39)飛車打ちで基本的に(こちらの攻めは完全に途)切れ
ということかと 王座の永瀬はマジ強い
藤井相手の後手でこれだけ優勢になれる棋士はそういない
そんな永瀬でも解けない藤井パズルは異常 >>867
終局後に感想戦のが追加されたりすることがあるからそれじゃね？ いやーとんでもないことなったなあ
え？なんで底歩じゃないの？ってやっぱ思ったけど65角あるから単純じゃないのかと >>867
棋譜コメに描かれていた感想戦での藤井のコメントということでしょ >>868
努力して序中盤は人間やめてそうなのに終盤にうっちゃりされるんじゃ泣きたくなるだろうな 藤井はアベトーの控え室とか見てても緩手センサー半端ないのわかるわ >>870,872
サンクス そういう意味ね
>>854の認識が正しそうやな…31飛で攻め切れではないと >>866
感想戦の中に永瀬の39飛は出てないから
その解釈は違うね 金底の歩、岩よりも堅しという
経験則を編み出していた人間も大したもんだよと思ったわ 永瀬新手の正しい対応知りたいんだが、アユム頼むぞ。 >>854
自分が飛車打った手は攻めが切れてしまう手だから形づくりですって藤井は言っている 65角のあとの永瀬が顔パンパンと2回はたいたの印象的やったわ
相当焦ったんやろなあ >>877
飛車打たれる様な終盤で一手稼げるのは大きいからな >>854
これねえ
43銀同金32銀てのもあるみたいで意外と複雑なんだよねえ 2一飛は藤井的には「最後のお願い」でしょ
受け止められれば終わり
しかしお願いが通ってしまった >>881
なるほどしっくりきた
どうせ21飛車打っても先手の攻めは切れてるけど打ってみたお！
ってことね
んで実際に後手が凌げる手順を示して永瀬がアチャーって場面なのか 最後の1時間リプレイ中、村田はずっと各変化の詰みをがんばって読んでるけど、深浦がおざなりすぎて笑うｗ 底歩打っても吊り上げられて飛車打つなら
って感じじゃないの？ 単純に底歩効くのかなって思ってたけど 金底の歩の格言は訂正した方がいい
あれそんな硬くないし歩打ったら攻めに使えないし
素人は寧ろ簡単に打っちゃいけない 読み切れていたのが藤井1人のみだからどうにかなったんかな？ >>882
31歩の変化は1分では読み切れないとしても、65角は考えなかったんかな
攻めの要の56金が取られてしまったら即詰みが消えるのに 自分の細い負け筋が見えるから、そこから外した緩手に対して即切り返せるのね。 金横の歩もけっこう固いな
特に金の上と横に歩がある形だと、簡単に金を動かすことができない 深浦の藤井完全に負けw藤井負けw藤井完全に負けw
からの
ええっ！？ええっ！？ええっー！！
が痛快すぎておもろすぎるw
ザマー深浦
こいつマジで藤井負けろ負けろでしか解説してないな
こんな藤井アンチの奴は藤井の解説に二度と呼ぶな ▲6五角後の早指しでもう見切ってますよの圧が凄いな 羽生とか他の棋士なら次の八冠王手の対局はガクブル状態で臨む事になるけど
藤井は今回も内容的に押されてるから、次はリベンジのつもりで向かってくるだろうな
スコアなんて関係無く
本当に八冠とか全然考えて無いだろうな 藤井対永瀬との公式戦って初対局の棋聖挑決から永瀬が中盤まで作戦勝ちする回数多すぎるな
豊島相手にもそうだし永瀬の研究やばすぎだろw まあここで色々言ってる人も、敗着の飛車打ちの前で永瀬王座と変わったら
有利90%くらいの局面から惨敗するだろ
少なくとも俺は絶対勝てんわ
あの角、意識になかったし >>897
漫画でよくある展開、リアクションだな
少年漫画の主人公気質は今も健在 金底の歩は、その金にすぐアタックできる術があればもろい、すぐなければ岩より固いと考えれば良いのでは。今日はすぐ銀でアタックできる手順があるだけに、一見もろい。 藤井は誰からも渾身の研究を投げられるから後手だと中盤まで押される事は珍しくない >>897
よく聞いたら41飛のあと「そうかー…（チッ）」って舌打ちしてるからな >>887
その才能の塊みたいな藤井は放課後に友達と遊んだ記憶がないというぐらい小学生の時から将棋一筋の努力してたらしいんで努力でも… >>901
残り6分で▲2一飛の後からだろ？
人間じゃ勝てないんじゃないか？ ナベと天彦はまだやってるんだな。この大事件を真夜中
帰宅してから知ってどっひゃーするんだろうなｗ >>893
郷田も言ってたけどたまたまエアポケットに入ってしまったのだろう でもどうして永瀬は味方の6筋の金銀の壁を動かして、玉の逃げ道を確保しなかったんだろう
あの壁のせいで頓死筋が生じたように思う >>904
広瀬だったが言ってたけど、渾身の研究がはめやすいのもあると思う
なんか前例なぞってきてくれるらしいし >>906
でもたまにドッジボールして遊んでたらしいぞ 永瀬の大チョンボかと思いきや、なんだかんだ後手を藤井が持っていたら勝てたって将棋だっただけか
詰み逃しとかじゃなく31歩の後も難解なんだし >>905
41飛は形作りかと思った
ABEMAもお通夜状態、いつ投了アングルに切り替わるかって感じだったからな 藤井は全部分かっての21飛だったのか･･･
やっぱりすげえや >>911
あれが意外とうまく働いてて飛車を切りやすい有効な壁でもあったてことだろな
でも攻め起こしたからもう悠長に52金やっとるヒマはなかったてことだろな >>853
藤井だけ負けを悟り、対局者や解説者は全然気付かず試合には勝つ
対局後藤井1人だけ負けだったと勝手に反省し次に繋げる
更に強くなってチャレンジャーとして向かって来るから連敗しない
他の棋士は試合にさえ勝てればウッヒョーするし
負ければどんよりして次の対局にも引きずって成績落とす
結果調子の波が出来る 村田六段は藤井を追い込んだ勇者として解説に呼ばれたんだと思うが
もっと遠慮せずバシバシ大判動かしてもよかったのに
なんか視聴者置いてけぼりで考え込んじゃって勿体なかった >>713
あの手を指された時のイトタクの心境
「これは疑問手。チャンスがきたと思いました」って正直すぎる感想よ 藤井は金底の歩ほとんどやらないんだよ
AIが最善手示してもやらないくらい、
だからたぶんあまり評価してない 85桂からの75歩の悪手コンボで終わってたのに41飛でひっくり返る
頂上決戦でこれだぜ
いくらAI駆使して序盤の覚えゲーを勉強してもその後が本当に稚拙で萎える
AIで研究しても道筋から外れたら地力
なら最初からAIとか使うな
アホらしい >>926
永瀬はほぼ毎日VSやってるから叩き上げやろ >>903
底歩の件も藤井に質問するとズババって手順が返って来るんだろうな・・
八冠がどうだとか日頃の下らない記者の質問と違って滑舌良く
記者もそういう将棋の内容を聞けば良いのにな >>929
愛弟子がコテンパンだったからなあ
身につまされるものがあるわ >>929
あからさまに大嫌いだろw
ほんとウゼーよこの舌足らずの天パー ここからもう一段ギアを上げれる棋士じゃないと藤井からタイトルは取れない、
惜しい、とか頑張ったでは話にならない >>925
それこそ歩が使えなくなるからだな
打たなくても安全なら打たない方が良いけど普通は打った方が安全だから打つ >>930
インタビュー会見で将棋の内容の話は無理だろw >>720
盤面だけ見りゃ覚えたての小学生同士がやってんのかて風に見えるようなのもあるからだろうか
そういうのこそ実際は再現性が疑わしい極めて複雑なことになってること多いてよく思う 31歩指せた所で感想戦の感じじゃその先読めてなかったから同じようにミスって負けてた可能性が高い
藤井が先に諦めてた可能性も無くは無いが >>882
65角で運命きまっちゃったしね
それまでずっと「大事件かも」といってた郷田があれみて
「大事件がおこりました。（ぱんぱん） 永瀬さんも気づきましたね」って >>938
いざその局面まで進行すればさすがに分かるんじゃねーの？永瀬ほどの棋士なら 藤井のがっくしは自分の負け筋が見えた時なんだろうな
ただし手順が細くて難解という >>941
実際読み切れずに41飛指してるのに何でそう都合よい方に考えられるのか疑問だね >>916
AIも読み切れずに藤井大逆転にしてたが
藤井脳内の後手藤井は攻めが切れるのを読み切っていたという 藤井七冠は最近中盤で苦しむことが多いよね
勉強不足ではなかろうか >>942
今回は負け筋わかってても21飛指したけど
本当は投げたかったんだろうか
それとも毒饅頭の仕込みでも考えてから打ったんだろうか >>946
脳内藤井じゃ負けが解ってるからとりあえずハッキリするまで指して投了するつもりだったのでは
そしたら永瀬がミスった。負けるのを理解してたから相手がミスった時の対応も早かったんだろうな >>946
65角からの手順も早かったし、本譜の順なら勝てることは見通してたでしょ
ガックリしながらその前から細い順に誘導してたし、逆転術も磨きがかかってる 大根役者プレイじゃないの
21飛を指したら簡単な手で負けちゃうなー（チラチラ
みたいな >>903
つまり金底の金の頭に歩を乗せれば無敵では
歩
金
歩
やっべ、つっよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
