第71期王座戦 Part68
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第70期王座 永瀬拓矢（4期連続）
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※前スレ
第71期王座戦 Part66
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永瀬の強さよりも異常さを感じる
主に悪い意味で 6筋壁にした永瀬を破り6筋壁にしてイトタク破った
6筋壁にして勝ちに行く意気込みを感じる竜王名人 研究量が勝敗を左右する時代なんだから7冠のイベント減らしてくれ
一人だけぶっちぎり忙しくてあまりに不利 藤井の知らない局面に誘導すると勝手に湯水のように時間を使ってくれるから
時間差を付けて終盤力を封じて勝つって昔から言われてる藤井対策の王道ではあるな 横歩みたいな乱戦だな。こんな恐いのよくも指すよなあ。 そういえば永瀬から面白い将棋っていうワード聞いたこと無いな >>317
1年8760時間
2/3使っても5000時間
今日の局面だけで研究量で何千時間も差が付くわけないじゃん これで勝ったとして永瀬嬉しいのか
暇なやつが研究でマウント取ってるだけじゃん 藤井の知らない局面で且つ藤井が最善じゃない手を指してもそれも研究できてるなんて芸当は
永瀬しかできん
暗記だけじゃなくて実戦で研究してるからこそだな >>303
先手の研究はやって見たい手を掘り下げて研究するだけでいいから全部を網羅して暗記する必要はないんだよ
今日の永瀬はここで▲45桂は評価値が後手良しに振れるから相手は深く研究していないだろうからということで研究してきているからね
研究したところ後手が最善を続けるのは難しいと分かったので試すことにしたんだよ イトタクなんかも研究自体は深いけど
結構藤井とバッティングして実ってないからな 最後が王座戦になってしまったことが将棋界最大の不幸 >>309
だとしたら解説の仕事入ってたほうが金になって得やな >>340
藤井はリモート操作で移動中もPCで研究しまくってる 永瀬に残されたミッションは
①このままの時間差を維持して自分は一分将棋に入らない
②なるべく終盤を複雑にさせない
この二点だけだな これだけ一方的に時間使って先手有利ってもう今日はなさそうですね・・・
永瀬さん強すぎ？ >>336
ナベなら本番で違う手がきてノープランってわけにはいかないから全部研究しとかなきゃダメって言いそう
プロと君の考えなら前者の方が信用できそうやね >>345
永瀬が強いのではなく、研究用のＡＩが強い >>339
深浦のせいだな
それがなければ名人ラストだったのに 買い物してきて帰ったら、永瀬の消費時間吹いた
どんだけよ >>336
だよな
網羅してるっていうのは例えば後手が45桂に対応できたとき >>303
みんな釘付けだろうね。
特に若手はAI見ながら 40%くらいから力戦になればまだいくらでも逆転はきく
しかし時間がなければどうにもならない
早く決断したい >>296
将棋を通じて学ぶことあるよな。
俺の学びは、振り返りなき努力は身を結ばない、だ。
同じ時間を費やしても、すぐに昇段する人間とそうでない俺。。
野球で王さんだったかノムさんだったか誰かが
「間違ったフォームで素振りしても悪球打ちが上手くなるだけ」
と言っているのも聞いたことがある
正しく努力せねば、だなぁ。 >>296
将棋を通じて学ぶことあるよな。
俺の学びは、振り返りなき努力は身を結ばない、だ。
同じ時間を費やしても、すぐに昇段する人間とそうでない俺。。
野球で王さんだったかノムさんだったか誰かが
「間違ったフォームで素振りしても悪球打ちが上手くなるだけ」
と言っているのも聞いたことがある
正しく努力せねば、だなぁ。 >>349
あと大橋と佐々木大地だな
彼らも邪魔してる 最善落ち着かずに変わってる気がする
すごい難しいんだろうなあ 藤井とのVSが活きている展開だよな。
指し手の癖も読みながら誘導してるんだろう、 羽生さんに対する康光さんもそうだったように
時代の覇者に対抗するためには変態流しか無いのか。。 藤井は終盤の紛れで2つ勝ってるしまだまだやろ
現状ではまだ普通に藤井有利よ 持ち時間５時間で２時間以上の差とは
昔の藤井ちゃんみたいな無駄な時間の使い方だなw >>358
AbemaAIは最新ソフトに比べてポンコツなのであまり信用しない方がいいよ 消費時間が片方数時間で片方数分、このパターン見てるのもしんどいから嫌い >>364
https://times.abema.tv/articles/-/8628308?page=1
阿久津「こういった激しい将棋が非常に得意とされているイメージが…」
康光「錯覚なんですよ。本格正統派ですから」 まあ3局目も永瀬勝勢から逆転されたからな
まだまだ分からない 藤井相手は研究通りに進みやすい上に藤井が素直に時間を浪費してくれるから、渾身の研究をぶつけやすいよな >>375
永瀬の時間がないから起こった事故
時間がある永瀬の終盤は普通に正確だから 藤井が苦しいのはわかるけど勝ち負けを断言出来るほどの差がある？すでにそういうレスしてる人達がけっこういるけど、どう進んでいってどこらへんで投了になるのか聞いてみたい >>374
45桂と跳ねた時点では評価値は若干後手寄りだったんで、あの早すぎるようにも見える桂跳ねに鉱脈を見出して深掘りした執念がすごいよ。
そして、同じように隠し持ってる玉は絶対これだけじゃないわけだから。 藤井はのんびりお茶を飲んでるし、時間差に対する痛覚が本当に無いよな ソフトの手を暗記してるだけではこの局面を抑えられない
そもそも45桂が下がる手だし
37銀の局面で実戦として86歩が嫌な手と考えてるから抑えられるわけで
永瀬が凄いのはメイン戦法だけでなく横歩とかそういう傍流のところもしっかりやってるところ
それでアベトナ優勝してるわけだし 永瀬は終盤へたるのはわかってるが、ここまでは人間やめてるな >>384
竜王にとってはひたすら楽しい時間なのかねぇ チェスクロでこの時間差はヤバいな
しかも、永瀬の研究はまだ外れてない ここから勝つから盛り上がるんだよ
藤井聡太八冠は大逆転勝ち この記事によると村田顕弘六段戦において94手目の57金による詰みに気が付いたのは、
81手目に59銀と取られてから75銀とする間だったそうだ
永瀬拓矢は「藤井の桂」を封じ、快調に攻め続ける “八冠チャレンジ”の藤井聡太は戦機をつかまれ、苦しい表情に…
https://bunshun.jp/articles/-/66325 昼休憩まで考えたら2時間切りか。
流石に勝ち目は薄くなりそう。 >>381
どちらにしても最終盤の毒饅頭がハンパないから勝敗はまだまだ分からんと思う >>381
今から力勝負になるならまったくわからないよ
まだ永瀬の研究範囲でこの先も藤井だけどんどん時間を使うことが予想されるから悲観されている >>346
▲45桂は△74歩ときたときのプランで△64歩だったら別のプランを用意していだだけ
▲45桂を指すか指さないかは永瀬が決めることができるんでその先のAIの手は全部研究してきている
そこが角換わり先手のメリットなんだよ
藤井は全部を暗記することは無理なので先手後手関係なくAIの最善手だけでマイ定跡を作成することに余念がない棋士
自分が良しとしている定跡から外れたら自力でその場で最善手を探ればいいと割りきっているからね 藤井が永瀬に角換わりの研究で圧倒して勝った
ことってあるのかな 評価値的には不利になるけど一本道で一手で優劣が変わって
七冠が研究してなかさそうな局面を探すという
ある意味コンピュータ将棋のバグ探しみたいな研究をしないといけないんだな しかしよく考えられるなぁ、時間なくなる怖さとか無いのか >>403
あと、永瀬は「藤井さんならこう指しそう」と言う判断で候補手を絞ってると思う 面白い将棋を目指してるからいくらでも考えるさ
ここからでも起死回生の展開を希望するけどな >>404
藤井は
3時間30分 vs 10分 とかもやってるからな
しかも逆転勝ちしてるし アイスコーヒーとホットコーヒー同時に頼む人は確かに他に見ないな アイスコーヒーとホットコーヒーどちらかに決めれないだけだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
