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第71期王座戦 Part68

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0001名無し名人 (ワッチョイ 2692-k/EU)
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2023/09/29(金) 01:21:40.28ID:nwDzJ7ir0
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第70期王座 永瀬拓矢(4期連続)

王座戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞:https://r.nikkei.com/culture/go-shogi

※前スレ
第71期王座戦 Part66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1695818359/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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0762名無し名人 (ワッチョイ 7d9b-6t2b)
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2023/10/11(水) 13:18:35.12ID:WIhHQP3H0
将棋の歴史的瞬間を見に京都に来た人が空振りいうことか
0763名無し名人 (ワッチョイ b602-6t2b)
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2023/10/11(水) 13:18:49.20ID:rKUMFV840
AIの%の振れ幅
囲碁将棋+の銀河戦と女流王将戦のAI>>>囲碁将棋+の王将戦のAI>abemaの旧AI=NHK杯のAI>連盟アプリAI>abemaの新AI

こんな印象
0764名無し名人 (ワッチョイ 312a-PoeK)
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2023/10/11(水) 13:18:56.40ID:RAlVqiIT0
>>735
木村は信用できないね。
昔千日手は免れないとか断言してて、絶好の打開手打ったからな。森内のタイトル戦だったかね。
>>736
トイレ行くときもしてるときも必死で考えるだろうな。トイレに行くとき壁に頭ぶつけたりフラフラしてたら考えてる証拠。
パンツ履くのも忘れて戻ってきたりして。1分将棋になる前にトイレくらい行っとけって話だよ
0766名無し名人 (ワッチョイ 7a8b-nQTY)
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2023/10/11(水) 13:19:16.09ID:q61D7Lg60
今日はこのまま惨敗か
0768名無し名人 (ワッチョイ c67f-lUAf)
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2023/10/11(水) 13:19:52.79ID:P1oi/Ldf0
>>761
高精度の研究を先後用意するのは大変だから振り駒のほうが藤井有利という考えも
0769名無し名人 (ワッチョイ 8dc1-PzYs)
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2023/10/11(水) 13:20:16.23ID:MVPu47bo0
角は使いやすい状況ですな
斜め空いてる
0775名無し名人 (ワッチョイ 4660-q13C)
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2023/10/11(水) 13:21:49.35ID:9eAWcE/L0
どう頑張っても夕休までもたないなこれ
0776名無し名人 (ワッチョイ e9be-ej96)
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2023/10/11(水) 13:22:14.23ID:iSssPNap0
まぁ偉業が達成されるのなら常盤ホテルがいいな、
という気持ちもあるんだけど
0777名無し名人 (ワッチョイ 5ad6-OOOs)
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2023/10/11(水) 13:22:22.68ID:VNf74w4R0
やはり対永瀬戦はおかしい
0779名無し名人 (ワッチョイ 314e-Zs5f)
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2023/10/11(水) 13:23:05.09ID:m7rRgWm90
藤井くん中盤弱すぎじゃない?
0780名無し名人 (ワッチョイ 5a0f-agmo)
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2023/10/11(水) 13:23:46.28ID:QZ7bDapM0
今の所永瀬が凄いというより藤井が駄目なシリーズだなぁ
作戦負けは毎度の事だけど1局目から全く改善されないのはこれが初めてな気がする
叡王戦ですらアジャストしてたのに
0781名無し名人 (ワッチョイ 7a8b-nQTY)
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2023/10/11(水) 13:24:08.18ID:q61D7Lg60
>>776
永瀬名誉王座かもしれんがな
0783名無し名人 (ワッチョイ 8dc1-PzYs)
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2023/10/11(水) 13:24:20.50ID:MVPu47bo0
でも終盤でうまく受けて勝っちゃうのよね
0784名無し名人 (ワッチョイ 4660-q13C)
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2023/10/11(水) 13:24:26.95ID:9eAWcE/L0
>>774
ずっと互角の将棋が〜でこれはダメやね
0786名無し名人 (ワッチョイ 1a7c-Hwqz)
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2023/10/11(水) 13:25:08.49ID:+tu0t43X0
6五桂打はなるほどって感じ
同桂じゃ歩突きが空振りだし強く7四歩は7七桂不成が金当たりで王手で取れる
これが最善でない理由がよくわからん
0787名無し名人 (ワッチョイ e9be-ej96)
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2023/10/11(水) 13:25:10.75ID:iSssPNap0
>>778
だったらさっさとやっちまえww
0788名無し名人 (ワッチョイ 7610-68F8)
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2023/10/11(水) 13:25:15.23ID:meKDwOfj0
54角も84飛も素人でもすぐ見える手だけど
どっち指しても永瀬の手のひらから逃れられない

わざとAI的には悪手で評価値下がる手で
逆転の目がある手を探してるんだろうな
0789名無し名人 (ワッチョイ 5a23-04k6)
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2023/10/11(水) 13:25:18.36ID:CShkpbA10
これさあ、考えたのはAIだろ?いいの?
0794名無し名人 (ブーイモ MMfa-9GBH)
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2023/10/11(水) 13:26:48.04ID:qZIoBeEcM
>>763
開発者によればA級順位戦での評価値-実際の勝率の統計だと旧ABEMAですら過小だったはずなのに、感覚の方に合わせた結果実態とそこまで乖離してるとわざわざ%換算せず評価値出すニコ生方式でいいんじゃないかという気が
0796名無し名人 (ワッチョイ 1a7c-Hwqz)
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2023/10/11(水) 13:27:46.55ID:+tu0t43X0
>>789
藤井がAI研究で勝つこともあるんだからお互い様だろ
この手の議論ってAI以前から延々とされてるよな
いい加減やめたらどうだ
0800名無し名人 (ワッチョイ e9e9-jzo2)
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2023/10/11(水) 13:29:06.65ID:31qxNL6W0
夕休前投了ある?
0804名無し名人 (ワッチョイ 7610-68F8)
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2023/10/11(水) 13:29:55.58ID:meKDwOfj0
わざと悪手指して永瀬の引いたレールから抜け出して
さらに勝つのは厳しいな
0806名無し名人 (ワッチョイ 5ae0-iLfk)
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2023/10/11(水) 13:30:11.27ID:UBlhmCE00
本当に3時間vs1分になるんじゃない?www
0807名無し名人 (ワッチョイ 8dc1-PzYs)
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2023/10/11(水) 13:30:21.58ID:MVPu47bo0
桂連打ありやな
0810名無し名人 (ワッチョイ 26b6-AlWi)
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2023/10/11(水) 13:31:03.63ID:y0CcIxWL0
これだけ集中して考えられるのは本当すごいな
凄みがある
0813名無し名人 (ワッチョイ 1a7c-3LrB)
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2023/10/11(水) 13:32:05.44ID:MHxOyQED0
>>804
いつでもやってるジャン
0814名無し名人 (ワッチョイ 8dc1-PzYs)
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2023/10/11(水) 13:33:08.28ID:MVPu47bo0
まぁまぁかわいいな
0815名無し名人 (ワッチョイ 6e6b-e1j8)
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2023/10/11(水) 13:33:11.10ID:faeUbRra0
>>799
なりふり構わず一局に集中すればいつでもこんなエグい研究ハメが出きると言うのは大きな武器だね、王座防衛だけに限ればはっきり藤井を越えた強さだ
0816名無し名人 (ワッチョイ 314e-Zs5f)
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2023/10/11(水) 13:33:19.94ID:m7rRgWm90
これ逆転したらまじすごいけど普通に永瀬圧勝で終わるよね
0818名無し名人 (スップ Sdfa-Sa56)
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2023/10/11(水) 13:33:30.04ID:61VMSKCdd
藤井の胆力ヤバいな
0819名無し名人 (ワッチョイ 314e-Zs5f)
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2023/10/11(水) 13:34:37.00ID:m7rRgWm90
キャンドル松尾来たから消音にする
0820名無し名人 (スップ Sdfa-Sa56)
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2023/10/11(水) 13:34:50.18ID:61VMSKCdd
すごいな
また悠長にお茶を飲んでる
0821名無し名人 (ワッチョイ 5a23-04k6)
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2023/10/11(水) 13:34:52.66ID:CShkpbA10
投了しちゃえ
0823名無し名人 (ワッチョイ e9be-ej96)
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2023/10/11(水) 13:35:33.78ID:iSssPNap0
藤井「(…まりか…どうして…まりか…)」
永瀬「(…まりか…見てるか…まりか…)」
0825名無し名人 (ワッチョイ 9a7d-OOOs)
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2023/10/11(水) 13:36:07.84ID:YB+1s2cz0
さすがの永瀬も、「早く指しなよ」って仕草が多くなった気が。
0826名無し名人 (ワッチョイ 314e-Zs5f)
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2023/10/11(水) 13:36:30.74ID:m7rRgWm90
永瀬って昔マリカと付き合ってる噂あったよね
0830名無し名人 (ワッチョイ 7d63-nuHQ)
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2023/10/11(水) 13:38:02.12ID:NNIIbvZT0
はよさせ
0831名無し名人 (ワッチョイ 0ab5-OOOs)
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2023/10/11(水) 13:38:30.75ID:mShwBhhr0
これは香川まなおタンの気分を体験するドMプレイ
0832名無し名人 (スップ Sdfa-Sa56)
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2023/10/11(水) 13:40:37.11ID:61VMSKCdd
ここでまた長考は頭おかしいわ
0834名無し名人 (ワッチョイ 7d9b-6t2b)
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2023/10/11(水) 13:41:07.85ID:WIhHQP3H0
中村家がとんでもない資産家という可能性はないか
0836名無し名人 (ワッチョイ 69ad-+fTa)
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2023/10/11(水) 13:41:39.55ID:sLWVDN8q0
藤井は▲75歩は△84飛で受かっていると読んで△52金を指した
永瀬は△52金には▲75歩△84飛▲95銀打があって先手持ちという結論をAIで得ていた
この差がどう勝敗に影響するか
▲95銀打のあとの手の進行は△81飛▲74歩△94歩▲73歩成△同銀▲85桂△62銀▲73桂打△82飛▲55角△64角▲同角△同歩▲84銀がAIの読み筋の一つで先手の銀は簡単に死なない
▲84銀に△同飛は▲66角が厳しい
(64歩の形にしておくのがミソで歩が63の形だと▲66角に△54飛がある)
こうした細かい綾を実戦で読むのは藤井でも困難だ
そこに永瀬の事前研究の価値があり、藤井はそこまで読めないから△52金を選んでしまったとも言える
0839名無し名人 (ワッチョイ 0502-OOOs)
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2023/10/11(水) 13:42:55.01ID:uZvNAlZh0
千田ここ最近オシャレになったのはやっぱ理由があったんだな
0842名無し名人 (ワッチョイ 31a1-plD0)
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2023/10/11(水) 13:44:04.55ID:cRipELyw0
人間をやめる(全てのAIの読み筋を暗記してAIそのものになる)ということだったのか
王座戦に人生賭けてるだけのことはあるな
0843名無し名人 (アウアウウー Sa39-iLfk)
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2023/10/11(水) 13:44:10.76ID:HNYkaOKGa
時間差の新記録かな
0847名無し名人 (ワッチョイ 0502-OOOs)
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2023/10/11(水) 13:44:55.08ID:uZvNAlZh0
永瀬友達を失くすタイプだなw
0850名無し名人 (ワッチョイ 31d9-mwvR)
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2023/10/11(水) 13:45:04.50ID:5dvvwUj80
ここまでの手順で藤井間違えたのって、
わかってるの?
23手4五桂の仕掛けの段階で永瀬有利なの?
0852名無し名人 (アウアウウー Sa39-iLfk)
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2023/10/11(水) 13:45:21.33ID:HNYkaOKGa
3時間7分差💦
0854名無し名人 (ワッチョイ 7610-68F8)
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2023/10/11(水) 13:45:35.19ID:meKDwOfj0
わざとAIが示さない悪手探すのは難しい
AIが示す手は永瀬の研究通りの道を進むだけ
0857名無し名人 (ワッチョイ 8dc1-PzYs)
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2023/10/11(水) 13:45:55.38ID:MVPu47bo0
あれだけ考えて飛車かよ
0859名無し名人 (ワッチョイ 0502-OOOs)
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2023/10/11(水) 13:46:10.79ID:uZvNAlZh0
84飛って最善?
0860名無し名人 (ワッチョイ 9501-pJqI)
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2023/10/11(水) 13:46:39.00ID:U27CnzJf0
今きたけど、時間的にも終わっちゃってるやん
クソみたいな将棋にしてんな・・・
関係者に失礼
0861名無し名人 (スッップ Sdfa-Ep16)
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2023/10/11(水) 13:46:45.99ID:6S13Vvqqd
やってる当人には評価値なんて関係ないけど、ここまで時間使われないとどう思うんだろうな。永瀬しか出来ない勝負術になっておる
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