第36期竜王戦 Part36
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>>169
タイトルホルダー藤井先生の
挑戦者になった豊島先生
そのタイトル戦から豊島先生の姿が消えて悲しい、復活して欲しいな
羽生、渡辺、渡辺、菅井、佐々木大、佐々木大、永瀬、伊藤
今年のタイトル戦メンバー >>180
順位戦は永瀬菅井辺りに勝てば可能性ありそう 王将リーグ、順位戦とともに豊島に直対で負けてるのが痛い イトタクの公式戦対戦成績見ればわかるけど、トップ棋士との対戦回数がまだ圧倒的に少ないからね
藤井は番勝負だらけで二桁対局してる棋士が7名もいるしトップ棋士ばかりだからね、その中での勝率8割オーバーだから中身が違いすぎる >>96
ヤワラちゃんって金2個(メダル5個)だけど
国民栄誉賞貰ってなくない？ 対戦相手の質は全然違うけど伊藤は大したもんではあるよ
藤井世代でなければ輝いてたと思うよ
残念ながら生涯無冠だけど 国民栄誉賞は受賞基準がでたらめなのでマジでどうでもいい賞だと思う 正直この先10年位やってれば1、２冠位は取れると思う、まだ若いし
ただ羽生にとっての森内のようなライバル関係になれるかというと
現状は実力に大きな差がある様に感じる 挑戦してる棋戦が悪いんだよな
竜王と名人は当分失冠せんと思うよ >>201
まあそう
でもぶっちゃけ菅井の叡王戦は失冠クルー？と思ったけど結果はなあ
永瀬が伊藤匠が叡王戦に挑戦してもどうだったかは分からんよ 二日制の藤井は別物と考えた方がいい
勝率9割から4勝なんて至難の業 >>199
藤井の体力の問題もあるだろうな
羽生が七冠とった時羽生自身が今後七冠とる人はでないと思うと言ってたからな。理由は体力的にキツイから、だそうだ。
羽生によれば七冠ともなると移動が肉体的に大変だそうだが、そんな中で長時間の対局、6時間とか2日制でどれだけの将棋が指せるか（普通、体力的にキツイと将棋のパフォーマンスも落ちるということらしいが）注目していると言っていた。 高田、藤本、上野がプロ入り３年の時点で
２日制タイトル戦に挑戦したらどうなる？
相手は勿論藤井で
今のイトタク状態だと思うよ
プロ入り３年まで
高田あと半年
藤本あと２年
上野あと３年 >>191
永瀬はもちろん強いけど、それだけじゃない
弱者の戦い方で藤井の強みを潰すのに徹底して実力差を埋めてる
伊藤は藤井が一番力が出せる真っ向勝負で勝とうとしてるから実力差がハッキリする >>47
藤井だけ有利過ぎるもんな
藤井と対局せず8割はやはりまやかし 今のところタイトル戦だけじゃなくて4つのトーナメントを生き残ってるし
聞いたこともないようなやべえ事態が進行中 >>127
日本語が分からないのかな？
文化功労者であることは文化勲章受章の必要条件ではないよ
「必要条件」ってわかる？
要綱から都合の悪いところだけ削除するとかねぇ
「文部科学大臣は、文化の発達に関し勲績卓絶な者を文化功労者のうちから
選考し、当該年度の文化勲章受章候補者（以下「候補者」という。）として
内閣総理大臣に推薦するものとする。ただし、必要と認めるときは、その年
度の文化功労者発令予定者を候補者とすることができる。」 イトタクがタイトル1期でも獲れるかどうかは
負けても負けても挑戦するメンタルで
米長康光を超える必要があると思う >>212
イトタクだけの話じゃないよねそれ
藤井の同年代みんなそれだから >>205
＞移動が肉体的に大変だそうだが、
普通の人（羽生）と乗り鉄（藤井）の差が出るやろな
あと対人研究をしない全部受けて立つの藤井の研究スタイルも、絶対王者としてはバッチリなんやろな ちょっと手合い違いではあるな
一勝出来たら御の字
>>206
豊島永瀬菅井が頑張ってるのか
それでもダブルスコア 国民栄誉賞がもたらす効果は引退後の箔
解説やゲストで呼ばれるようになる
でも今はテレビ全盛の時代じゃないし 引退後にいい仕事を見つけるのは大変
聡太は50歳ぐらいまではまず1億は稼ぎ続けるから 若いうちにももらってもあんまり関係ない
ほんとただの名誉称号の一つにすぎない もらえるなら貰っておけばいい
人間国宝みたいのだと年金みたいのもらえるみたいだけどね >>45
いつもありがとうございます
藤井くんキレッキレで鬼畜で素敵 >212
つまり将棋が変態になるか、性格が変態になるか
ナベみたいに見切りつけちゃうと落ちるの速いよな
そう考えると、叩かれなれてる永瀬が一番持ちそうか いつまでもいつまでも藤井聡太を泣かせた男って言われるのマジ気の毒よな
将棋界は過去を擦る時間があまりにも長すぎる気がする >>220
実績まだそれしか無いし
それが勲章になるように頑張るしか無いな >>208
谷川同様、、、斬り合いに逝くと切られるというわけか。なる >>220
さすがに今シリーズだけだろ
初の番勝負だし同学年と泣かせたってことしか盛り上げ要素がない >>109
永瀬はアトピー持ちだから、夏はつらいらしい
竜王戦は強いのに結局挑戦決定辺りで調子を崩す
まあ他に、永瀬は長時間の方が精度が落ちるので、順位戦が始まって竜王戦決勝トナメが入る夏頃は準備が大変というのも有りそう なんとなくだが、近い将来、勝ちすぎて「巨人大鵬卵焼き」のフインキが、将棋界を覆わなければいいのだが
ほどよく負ける、、、、４−２とかときには２−２とさせてハラハラさせるように演出できるようになるといいのだが 勇気-藤井戦の将棋なんだろこれ
藤井が掘ってそうなとこ突っ込んだらあかんな >>228
ピークが25～30歳として今21歳
50冠まで8冠維持を4年ちょっと
ありうるで 周りが誰もついて来られない孤独
チェスに浮気する時が来るだろうな >>230
羽生は棋理追求型じゃなかったからそうなっただけで、
藤井はそうならんと思うな >>172
そうだね序列一位は豊島
ナベはレートが一位だったはず…と思って例のサイト見に行ったら、既に藤井くんが一位でナベは二位だった 気になったのは局後の大盤解説会
なぜ
先：匠
後：藤井
の順で入ってきたのか？
読売の指示？
通常はタイトル保持者である
先：藤井
後：匠
の順だろうに
前夜祭での入場順もどうだったのか気になる
伊藤匠がそもそも先入を拒否しないことがおかしい
藤井を立てる配慮がない 今17期で残り33期は20代前半の伸び盛りの時期
棋士デビュー29連勝があるならタイトル戦デビュー50連勝があっても驚きはない >>220
abemaの中継だともう言ってなかったし、そういうのは将棋界よりもワイドショー界隈の方が長いだろ
ハンカチ王子も野球中継では普通の選手扱いだったのにワイドショーでは引退までずっとハンカチ王子だった 勇気が挑戦者になったら今はあまり聞かれなくなった藤井のデビュー連勝を止めた棋士がまた擦られるだろうな >>234
単に盤の左に下座の挑戦者、右に上座の竜王を配置したかっただけでは
奥に位置する人が先に入るのが自然だよね 序盤マスターイトタクが互角すら維持できず４５歩をあっさり同飛車と取られて潰されるとか
藤井の棋力が尋常じゃねえ 七冠（以上）在位日数
羽生 167日
藤井 131日（本日時点）
藤井 181日（竜王戦第５局時点）
今回の勝利によって七冠在位記録の更新が確定した >>240
意味のない記録だよ
全冠まで待てよ早漏か？ ８冠記録と７冠記録はちがうくない？
大山は７冠記録０日だけど、だからといって５冠記録と７冠記録比べるのも変だし >>153
封じ手開封も
新聞解説の広瀬さんいるからめっちゃ訊きそう >>220
王に756号を打たれた鈴木を思い出した とうとう年上だけじゃなくて年下もわからせ始めたのか… イトタクは先を見据えて実力で勝とうとしてるんだろうな
例え今は勝てなくてもいわゆる｢弱者の戦い方｣で勝っても仕方がないと
これから何十年も戦ってくのに今から自分の方が弱いことを認めて戦うのもよくないよ
まだまだタイトル戦に出てくるチャンスもあると思うしね
普段通りにやるのが正しいと思う、その上で勝てるように実力を高めるしかない >>246
これまでのイトタク戦とかアベトナの藤本戦とか見たら常に容赦ないし今更
ていうかベテランが例え棋力差あっても簡単にぼろ負けしないことが多いのはやっぱり経験値なんだろうなと思う 初めてのタイトル戦でしかも 竜王戦
多分実力の7割も出せてなかったと思う >>117
匠のミスは終盤じゃなくて中盤だろ
終盤に入った時はもう体勢が決してた >>247
同じ世代なんだし、いつまでも実力差が埋まるとは思えんが >>248
その辺を深浦さんとかが鍛えたってことなんだろうね
研究ハメが存在しないか手探りで考える、という部分を同年代以下の相手には省略してる気がする そもそも、研究の深さだけなら本局もイトタクが少し上回ってたのに、なぜイトタクは実力だけでって話になるんだよ
イトタクは研究が外れた途端に疑問手を指して崩れて行ったんだから、準備も含め万全を尽くしても及ばなかっただけやん >>251
そりゃ実際はそうかも知れないが
20歳の若者に今からそれを悟った戦いをすべきとは言いたくないなあ
まだまだ全盛期を迎えてもないんだから自分の可能性を信じるのは当然かと >>253
実力だけ、っていうか普段通りのイトタクの戦い方でしょそれが
自分はイトタクは藤井聡太対策のとっておきの奇策とかじゃなくて普段通りのやり方で勝とうとしてるんだろうなと思っただけ
んでそれは先を見据えれば当然の考え方だよなと イトタクの戦法なんてイトタク本人しかわからん
ガチガチに研究してきたのに藤井が1手ずつ最善からズラして研究が浅い局面に誘導してイトタクが崩れただけかもしれんし 最初からイトタクが勝ってはストーリーが面白くないからな
実力で完敗したイトタクが変態流に覚醒するんだよ 今回のイトタクは実力通りだと思うんだよね
大地のときも初タイトル戦だからとは言われていたが、
個人的にちょっと冷たく言ってしまえば、
研究の準備が永瀬、豊島、ナベほどじゃなく、
外れたあとの精度もこの３人ほどじゃないっていうのが正直な感想だった
まあ今だとナベはちょいどうかと思うが
だから棋聖戦１局目の結果と内容で大地は両方負けると思ったし、
イトタクの今回の第１局もそういう印象かな 伊藤は研究頼りの棋士だからな
研究クリティカルした時だけ強い
若手らしい雑な気風 >>260
棋王戦・名人戦の渡辺が伊藤の志向する戦い方の理想形みたいなイメージだな
本人の気質上あんまり捻った戦い方はしなさそうなんだよな イトタクは挑戦決まってから常に対藤井を考えて準備したきたと言ってたけどな
まあ最初だから奇策じゃなくて真っ向でぶつかる的なことも言ってたけど 藤井くんの棋譜だけを深く学習させた
ディープラーニングAIモデル藤井みたいなの誰か作らないかな
棋士に需要あると思う >>267
藤井と対局できる棋士8人とかになっても需要あるかな？ >>267
付け焼き刃でなんとかなる相手じゃないだろ
相手は棋理を追求するモンスターなんだから >>260
タイトル戦自体が初めてだからしょうがないと言えばいえるのだが、ホルダーがどれだけ死闘してきて
経験値を積んできたか、思いが至らない（イトタクファンの人ごめんね）。
竜王戦全部持ってかれるとまでは思わないが、立ち直るまでに時間はかかるな。 藤井先勝おめでとうの意味もこめて、ちょこまみれ買ってきたわ
なんか1枚増量中キャンペーンで、先に祝われてたみたいだったｗ 広瀬みたいなやり方は藤井よりも長く将棋をやってて経験の差があるから成立するんでしょ
同世代の伊藤は経験で勝る点がないから真っ向勝負になるのは当たり前じゃないの 伊藤は広瀬やナベの様な自分だけ経験値の高い戦型を知らないからね。
同世代ゆえに真っ向勝負を挑まざるを得ない側面はある。 そこで研究ハメですよ
終局までハメ倒す
この道しか、ない！ >>271
1枚増量キャンペーンはこれまでの量から1枚減らす前の移行措置だから
悲しむべきことではあるけどね
自分は竜王戦用にちょこだらけ買って11+1だったけど少し前までは12枚入り >>276
竜王も同学年だよ。それを言い出したら一生タイトルは取れない 番勝負中に完敗した局があるのは伊藤に限らないだろう
PKOがないのは今進行中の王座戦くらいだろ 高見、タレントに混じって普通に喋れてんじゃん
豊川なんか意外とこういう時、大人しくなるんだよな 研究だけで5組優勝から挑戦まではできないはずだがな…
やっぱり藤井との相性の問題だろう。 たった数局で相性もクソもないと現最強が述べてますね >>267
>>274
全部覚えきれるほど将棋は簡単じゃないし
番勝負用に研究ハメいくつも用意できる程時間は無いし
取っておいても誰かに使われちゃうし
ギリギリまで上手く行って詰みが近くてもそこから切り返すのもめちゃくちゃ上手いし
そこまで藤井特化してたら他で勝ち上がれないし 将来、藤井と伊藤のどちらが脳の老化が早いかで運命が分かれそう
藤井の脳の老化が早ければ伊藤にもかなりのチャンスがくる 今回なめらかな藤井曲線になったのは藤井用にチューニングされた結果だろうか >>284
どうだろうね
ただ歴代中学生棋士（ナベは分からんけど）は皆、歳を取っても強い
棋力ピークの山が高い分、棋力が下がっても結局同世代より強い
ひふみん、タニー、羽生はまさにそんな感じだ 王座戦の時はイトタク叩き棒にしたアンチが乱舞してたのに昨日は出てこなかったな >>284
プロ入りデビュー3歳差の(才能・努力・経験)の差がそう簡単に逆転するとも思えん >>286
ひふみんってA級棋士の連敗記録持っているだろ
明らかに谷川や羽生と比べると晩年弱くね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
