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永瀬拓矢の降級・棋戦敗退を願うスレ25
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0001名無し名人
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2023/10/15(日) 09:57:08.01
!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

前スレ
永瀬拓矢の失冠を願うスレ24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1696470753/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0782名無し名人 (ワッチョイ 6d85-ZTan)
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2023/11/07(火) 15:19:54.70ID:Qrwg7j9O0
>>778
もしかしたら去年竜王戦で和服規定を制定した際に
全ての棋戦に和服規定を制定した可能性もあるんじゃぁ...

去年の竜王戦から今年の王座戦までの間にスーツで出そうな人が
タイトル戦に出てなかったから和服規定について言及されなかっただけとか...?
0786名無し名人 (ワッチョイ e510-npHZ)
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2023/11/07(火) 16:14:52.85ID:Kpw/PtLh0
時間なくて読めなかっただけの話なのになw他のプロに大して失礼な発言してるよな
終盤で速度計算の局面だからプロなら後から検証できるに決まってる
0787名無し名人 (ワッチョイ 0671-anOx)
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2023/11/07(火) 16:20:39.53ID:WRDPOTS80
>>782
確かにその可能性はありそうだな
0788名無し名人 (ワッチョイ 5901-NQ48)
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2023/11/07(火) 16:34:28.53ID:ioyj+Cn+0
なんで嫌われてるの?
0790名無し名人 (ワッチョイ 89ad-ubk5)
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2023/11/07(火) 16:39:00.53ID:/P7q4QlR0
>>783
「プロ棋士でも藤井さんや私のレベルに達している人は
ごく限られている。」
失礼ながらと前置きはあるものの、これヤバくない?
0791名無し名人 (ワッチョイ 0671-anOx)
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2023/11/07(火) 16:41:26.09ID:WRDPOTS80
>>790
酷い発言だな
0792名無し名人 (ワッチョイ c111-zPoW)
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2023/11/07(火) 16:43:21.84ID:W9m3EmX60
>>790
自分で言うのホントバカだよね。この思い上がりがファンや他の棋士の蔑視の根底にあるよね。
「まだまだ実力が足りない」っていう藤井と大違い。
大好きな藤井の謙虚さをもっと学べよ。
0794名無し名人 (ワッチョイ 6dfe-83Eq)
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2023/11/07(火) 17:32:07.97ID:BpJP3woY0
>>765
>>783
ありがとう
いやなかなかだなw
0795名無し名人 (ワッチョイ dd5f-aZOs)
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2023/11/07(火) 18:20:02.82ID:JBJ8uLLi0
>>790
内容自体は事実だけど、あんまりこういうこと言わないほうがいいね。
普段色々な棋士とVSして「〇〇先生に教えていただいた」と言っていることもあって。
0796名無し名人 (ワッチョイ dd5f-aZOs)
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2023/11/07(火) 18:20:14.73ID:JBJ8uLLi0
>>790
内容自体は事実だけど、あんまりこういうこと言わないほうがいいね。
普段色々な棋士とVSして「〇〇先生に教えていただいた」と言っていることもあって。
0798名無し名人 (ワッチョイ e510-npHZ)
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2023/11/07(火) 18:50:32.71ID:Kpw/PtLh0
>>795
そうかな?藤井除いても永瀬より5才より下の棋士連中に通算で負け越してる時点で
研究が追いつかなくなって来ているのは自明だけど むしろ焦りを感じるな
0799名無し名人 (ワッチョイ e510-npHZ)
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2023/11/07(火) 19:26:47.10ID:Kpw/PtLh0
菅井が1敗を堅持。直接対決は終わってるからあとは会長と勇気か。
レベルに達してない方に分類されてそうな勇気頑張れ
0800名無し名人 (ワッチョイ 2e8f-NySP)
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2023/11/07(火) 19:39:35.30ID:0CNqLGsN0
>>780
これいいね
公正取引委員会だと思ってたけれど今は消費者庁なのか
王将戦の広告も要チェックだ
0801名無し名人 (ワッチョイ 89ad-iZ+R)
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2023/11/07(火) 19:52:39.91ID:2Mna2oyq0
>>783
他の棋士だけじゃなくて、将棋ファンすら見下してるんだな
こりゃ普及なんて、さらさらする気ないだろ
0802名無し名人 (ワッチョイ 49da-aLKc)
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2023/11/07(火) 20:11:54.12ID:g/49yty+0
これ読んで他の棋士や初見のファンが嫌な気持ちになるかもしれないってわからないのだろうか
本音はともかく隠そうともしないの‥?
0803名無し名人 (ワッチョイ c111-zPoW)
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2023/11/07(火) 20:53:43.55ID:W9m3EmX60
捉え方は人それぞれなんだけど、
この文春記事を読んで、それでも🆖を推すやつの気が知れんわ。
朝からマジ不愉快になった。
0805名無し名人 (ワッチョイ b2e4-0lJ1)
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2023/11/07(火) 23:58:58.31ID:9loHcPlA0
独りよがりすぎて気分悪くなった
マジで自分さえ良ければファンも含めてその他なんてどうでもいいんだな
0806名無し名人 (ワッチョイ c647-/9BA)
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2023/11/08(水) 03:17:03.69ID:y/4MDjPU0
文春オンライン読んだ。
思い上がりも甚だしいな。
吐き気を催すわ。

正月や大晦日のくだりを読んだけど、文化や伝統というものを理解できないのだろう。
だから普及活動の意味も理解できない。
つくづくこんなのに永世称号取られずに良かったと思うよ。
0808名無し名人 (ワッチョイ d2bd-anOx)
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2023/11/08(水) 07:05:14.38ID:Hgy3X8kX0
>>807
言われてみればそうだな
0809名無し名人 (スップー Sdc2-aLKc)
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2023/11/08(水) 08:08:32.26ID:DO8GUhZyd
負けたことはともかくAIの評価値うんぬんを素人のファンに言われて怒りが頂点に達したのかな

発言する前に時間置いた方がいい
0810名無し名人 (ワッチョイ c111-zPoW)
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2023/11/08(水) 09:17:15.22ID:VqKzU6mT0
藤井「ファンあっての将棋だからAIの最善だけじゃなく面白い将棋を指したい。」
🆖「勝つためにAIの最善を指す。手の意味を理解できない棋士やファンは見下されて当然。」
0811名無し名人 (ワッチョイ 6d96-b4AN)
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2023/11/08(水) 09:32:27.27ID:ubt//J2e0
>>783
他の棋士とかファンに失礼だろ?と言うのもあるが、藤井さんにも失礼じゃないか?
藤井さんと自分を同列にした言い方だぞ?これだと。藤井さんと同列に並べて良い現役って、衰えてはいるけど羽生さん位じゃ。(実績には差があっても大山升田、羽生佐藤森内の様に許されてる場合は確かにあるけど、お前は違うやろ)

10年後、「藤井八冠達成から間が無い時に、ある棋士の発言です。『プロ棋士で藤井さんと私のレベルに達している人はごく限られている』、ではこの発言した人は誰ですか?」と奨励会の試験に出したら正解率はどれ位かな。
正解率高ければ逆に恥ずかしいレベル。「傲慢発言だからな〜、こんな事言うのは…」って思われてるからだろうし。
0812名無し名人 (ワッチョイ 19a4-NySP)
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2023/11/08(水) 10:06:22.67ID:3Nh4CdVc0
>>807
インタビュー受ければそれなりにお金になるからとかかな?
0813名無し名人 (ワッチョイ c5aa-H9rH)
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2023/11/08(水) 10:23:43.11ID:ZwCq7tmD0
なんともまあ底しれぬ人品の低劣さだな、あらためて驚いた
こいつだけは将棋界に居させちゃダメだと思いを新たにする。傲慢も甚だしいし、将棋ファンを馬鹿にしきっているやん

人に対して発信すること自体に意味がない?はあ!?いや素人であるファンに少しでも伝わるよう努力するのが棋士たる者の努めだろ。自分だけで棋士という職業が成り立つと本気で思ってんだな凄いわ。ファンがいなけりゃお前なんてただのゴ◯でメシも食えてねえんだよ。いやーここまでとは…
0814名無し名人 (ワッチョイ c5aa-H9rH)
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2023/11/08(水) 10:26:17.62ID:ZwCq7tmD0
今後🆖を見たら、あーこいつはこの中継とか見てる人たちすべてをバカにし腐ってんだなあって思うわ
0816名無し名人 (スップー Sdc2-aLKc)
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2023/11/08(水) 11:20:20.75ID:isqxtP9kd
ウレタンマスク意味ないやろ
天彦にしたことは絶対許したくない
0817名無し名人 (ワッチョイ c111-zPoW)
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2023/11/08(水) 11:31:59.22ID:VqKzU6mT0
>>815
こいつのマスク着用は一種の盤外戦術。
「まだ研究範囲なので考えてないですよ」と相手を挑発する道具として使っている。
0818名無し名人 (ワッチョイ 1975-mM0J)
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2023/11/08(水) 11:36:01.61ID:3Nh4CdVc0
将棋ファンで永瀬が藤井八冠からタイトルを奪う初の人になるって思ってる人、どれ程いるのかな?
王座戦の棋譜を分析すれば確率がいかに低いか分かると思うんだけど
0820名無し名人 (ワッチョイ 0651-anOx)
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2023/11/08(水) 12:29:49.75ID:jcaGDGQ+0
永瀬はビッグマウス…ともまた違うか
0824名無し名人 (ワッチョイ 09bd-mM0J)
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2023/11/08(水) 19:39:46.33ID:LZ3D/74N0
何でこのコイツが上座に座ってんだ!?と思ったら、そうか、広瀬は八段なのか
もはやこの性根腐れ野郎のすべてが嫌いだわ
0825名無し名人 (ワッチョイ c12d-zPoW)
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2023/11/08(水) 19:43:59.01ID:VqKzU6mT0
>王座戦をいま振り返ると、こちらの内容が良すぎただけに「欲が出てしまった」という感じでしょうか。
いや…、お前は常に欲が出てるだろ。
0827名無し名人 (ワッチョイ 9901-9NWm)
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2023/11/08(水) 19:50:01.18ID:avOBKSgz0
たぶんそう
連盟の序列は九段最下位だけど上座下座は棋士番号順(その方が皆間違えないから)らしいし
0830名無し名人 (ワッチョイ 658b-aLKc)
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2023/11/08(水) 21:24:34.98ID:KU7Zpx7+0
今期で落とすのは難しくても、負け越しで来期の順位を下げてほしい
0831名無し名人 (ワッチョイ c12d-zPoW)
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2023/11/08(水) 21:49:55.99ID:VqKzU6mT0
5三馬を指した理由はもういいから、その後で頭を掻きむしっった理由を
素人レベルにも分かるように説明してくれ。> 🆖
0832名無し名人 (ワッチョイ 89ad-HiwA)
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2023/11/08(水) 22:11:38.22ID:I8kpENsN0
藤井と永瀬のレーティング差は、永瀬とB1下位棋士の差より大きいのにな
同格気取りかよ
0833名無し名人 (ワッチョイ dd5f-/54+)
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2023/11/08(水) 23:02:02.79ID:oe507adW0
説明してもわからないというのはむしろ説明する力がないという話だろ
聡太は自分の指し手は全部説明できるわ
0834名無し名人 (ワッチョイ d2bd-anOx)
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2023/11/08(水) 23:07:01.16ID:Hgy3X8kX0
>>830
今日負ければA級陥落見えてくるかな

さすがに厳しいか
0835名無し名人 (ワッチョイ 4601-ubk5)
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2023/11/08(水) 23:28:01.23ID:xXtcxSgL0
>>818
序中盤では永瀬がリードしてたけど終盤時間に追われて間違えるケースが多かったから
終盤に時間が余る2日制だとわからんぞ
0840名無し名人 (ワッチョイ 2e63-wdyj)
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2023/11/08(水) 23:50:50.03ID:jg4f05Z+0
>>835
永瀬が時間なく5三馬の悪手だけで負けたと思っているが
藤井が時間なく57銀打と指したから永瀬優勢になっただけ
57銀でなく46飛打と指してれば藤井がそのまま勝ちだった

因みに藤井が感想戦で46飛打を指摘してた
藤井に時間があれば普通に勝っていた王座戦
昨日の藤井記者会見でも王座戦は時間の使い方が問題だったと言っていた
0842名無し名人 (ワッチョイ c12d-zPoW)
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2023/11/09(木) 00:09:18.34ID:DFTuK84L0
ちょっと前の広瀬ならトップ棋士の中でも頭抜けた終盤力で、
エアポケッツ🆖なんかじゃ比べ物にならなかったのに、
衰えたなぁ。九段が遠い…
0844名無し名人 (ワッチョイ c12d-zPoW)
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2023/11/09(木) 00:50:32.09ID:DFTuK84L0
不倒とか、倒れるくらいやるとかほざいてるけど、ホントに倒れてほしい。
こいつは消え去ったほうが将棋界が幸せ。アベトナもサントリー杯もぜんぶ幸せになる。
0845名無し名人 (ワッチョイ b1b1-b4AN)
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2023/11/09(木) 01:12:37.64ID:m6wpT6Dg0
広瀬好きな棋士だから余計に無念。

ナベオタだけど、豊島を名人及び棋王挑戦応援し、王将戦は菅井応援するわ。

昨年度は一応ナベの名人防衛あったから、優秀棋士賞はナベだったけど、正直混沌だからな。
C2のダブルタイトル挑戦や竜王ドリームが確実に永瀬より上になる保障無いし、一般棋戦で誰か勝つと良いんだが、そうでなければこの辺が頑張らないと。
0846名無し名人 (ワッチョイ 0651-anOx)
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2023/11/09(木) 08:36:50.35ID:j6B7cAIu0
>>845
永瀬に優秀棋士賞は獲ってほしくないよな

永瀬はスポンサー受け悪いのか昨年度も選外だったし、そこまで確率高くないと思いたいけど
0847名無し名人 (ワッチョイ 6d2b-63np)
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2023/11/09(木) 09:31:37.01ID:KeCwNvTL0
昨日は永瀬が勝って飯が不味い
0848名無し名人 (ワッチョイ eddc-ubk5)
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2023/11/09(木) 09:50:25.69ID:+nafE2sL0
>>845
永瀬選出はないわー
棋士からも記者からも大部分のファンからも嫌われているのに
棋譜も永瀬の品性そのままのゴミみたいなものなのに
0849名無し名人 (ワッチョイ c12d-zPoW)
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2023/11/09(木) 10:01:02.38ID:DFTuK84L0
対向形やってクソ研究をはずせて、リードを得られたけど、
暗記区間の時間差が祟って最後は読みきれなかった感じやな。
終盤下手っぴのエアポケ🆖でも、さすがに1時間あれば詰み筋が読めた。
(大嫌いなのになぜコイツの将棋をチェックしちゃうんだろ笑)
0850名無し名人 (ワッチョイ 89ad-ubk5)
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2023/11/09(木) 10:16:13.63ID:fnllSzP20
永瀬が揮毫した「聡」についての発言
「気持ちよく書けたので、これからの揮毫は
この文字一択で行きたいくらいです」
これから何度も目にすることになるのかww
0852名無し名人 (ワッチョイ c641-/9BA)
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2023/11/09(木) 11:18:47.17ID:HFSacrBk0
藤井八冠の言葉といわれている「私には永瀬先生しかいませんので」
という台詞が独り歩きしていて藤井が気の毒。
記者のVSに関する質問に答えただけだろうに。
これに懲りたのだろう。その後は記者の「仲の良い棋士は?」質問にも
🆖の名前は出していなかったな。
0853名無し名人
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2023/11/09(木) 12:28:18.95
>>849
> 大嫌いなのになぜコイツの将棋をチェックしちゃうんだろ笑

もう自分で気づいてんじゃん
本来、嫌いな人のことは1秒でも見たくない考えたくない
ってことはこのスレの人たちはさ、実は
0854名無し名人 (ワッチョイ b1b1-b4AN)
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2023/11/09(木) 12:39:34.19ID:m6wpT6Dg0
>>848
そうであって欲しいけど、記者も露骨に選びませんはし辛いから、理由納得させられる棋士を用意したい。
それと、名局が期待出来る彼らに挑戦して貰い、名局も作り上げて貰わないと、シチュエーション的に王座戦は流石に有利だし、名局賞も阻止しないと。内容の美しさと同じ位、割りとシチュエーションは重視されがち。
0855名無し名人 (ワッチョイ b2c7-pi9H)
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2023/11/09(木) 12:41:38.69ID:YanmMjQ30
それにしてもスッキリしましたね
サイコパスちくり豚スーツが無冠になって
0856名無し名人 (ワッチョイ c12d-zPoW)
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2023/11/09(木) 13:08:45.47ID:DFTuK84L0
>ファンの方が喜んでくれることをしたい思いは常にありますが、今回も深い理由はありません。
ただ気持ちよく書けたので、これからの揮毫はこの文字一択で行きたいくらいです。

正しく書けてないのに「気持ちよく書けた」って美的センス崩壊してね?
「ファンの方が喜んでくれることをしたい」ならマジで気持ち悪いからやめろ!!
0857名無し名人 (スップー Sdc2-aLKc)
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2023/11/09(木) 13:31:46.75ID:q7Y84ryGd
ファンに喜んで欲しいなら自分の棋譜の解説しろよ。
聡太はできてるじゃん
出来ないのはファンの棋力とは関係ないぞ
0858名無し名人 (ワッチョイ 6d69-NySP)
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2023/11/09(木) 13:43:54.77ID:EAXbD+hW0
20代で二冠以上同時にタイトルを持っていたから豊島・永瀬は羽生世代より上だ!っていう意味不明な持論を展開してる奴が昨日いたけど、最近の将棋ファンって永瀬ファン含めてヤバいの多くない??
0859名無し名人 (ワッチョイ b1b1-b4AN)
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2023/11/09(木) 17:20:32.35ID:m6wpT6Dg0
>>858
羽生世代と豊島・永瀬のどちらもとタイトル戦やってるナベは苦手条件あまり無いし、彼との関係考えたらどちらが上かわかるのに。
と言うか発言聞いてりゃ藤井>>羽生>佐藤森内>>羽生世代の他の棋士 ≧藤井以外の年下って言ってるのわかる。

羽生世代を馬鹿にしてんだな、羽生さんいたからなかなか二冠になれなかっただけやろ、同世代は。
でもな、もっと意味不明なのがあって、『永瀬は他のレジェンドと同じく、タイトル戦で持将棋ある。だからレジェンド』って抜かしてたのいたからな。『レジェンドはそれだけ出場してたらレアケースあるやろ?ナベは無いけど、彼は永瀬より格上の棋士なんだが』と思ったけど。
0860名無し名人 (ワッチョイ c1a3-WR8q)
垢版 |
2023/11/09(木) 18:14:35.98ID:DFTuK84L0
豊島、🆖、さいたろう、菅井、太地らは、30年後には全員55年組と同じ扱いになってるよ。
羽生→藤井の狭間で少し活躍できただけ。
豊島だけは竜王名人になったり3冠になったりしてるのでちょびっとだけ格上だけど。

ってことを考えても名誉王座が阻止されて心底良かった。
0861名無し名人 (ワッチョイ 9901-zVIm)
垢版 |
2023/11/09(木) 19:03:00.22ID:S8kWoKz/0
誰でも対局者を応援するという稀な棋士だわw
竜王名人挑戦者にさえなってない棋士なのに
藤井を利用してるだけだろやだやだ
0862名無し名人 (ワッチョイ 0633-fsv0)
垢版 |
2023/11/09(木) 20:25:47.61ID:tQNTSTBp0
>>845
広瀬の終盤力は藤井についで2番手レベルだと思ってたから結構信頼してたんだけどなぁ。よりによって永瀬戦で勝勢から読み抜けで九段を逃すとは残念
0863名無し名人 (ワッチョイ 650c-b4AN)
垢版 |
2023/11/09(木) 23:21:18.15ID:YKZ/PwwI0
>>858
そういや、前にどっかのスレに(多分棋聖戦)で、『生まれたのが少し早く隙間の時代に稼げただけで、永瀬豊島とナベは変わらない』みたいなレスがあったな。
ナベオタとしては『羽生世代が強かったんだが、ナベの若い頃は』的な事を返し、同様の『違うだろ』的なレスが幾つかあった。
後から分かりつつ、釣りのレスだったのかなと思ったが、そうでもないのかな?

王座戦前に、永世を取るにしては30歳でのタイトル少ないのでは?と永瀬に対し指摘する意見には、30歳の頃の佐藤森内のが少ないと言う人もいるみたいだし、最近羽生世代と言うか、羽生さんを軽く見てる人が増えてるのか?とは思う。
藤井さんのが強い、竜王や名人が思ってるより取れなかったとは自分も思うけど、偉大なスーパー棋士じゃん。今だってあんなに強いのに。
0864名無し名人 (ワッチョイ 6e7f-y0Zy)
垢版 |
2023/11/09(木) 23:40:18.90ID:5uS93mey0
羽生は単に竜王や名人が少ないだけでなく永世関連でやらかしまくっているから仕方ないのでは? 
17世で初代永世竜王になって康光やナベの永世を阻止していれば完璧だったわけで
そういう意味でも藤井が永瀬の永世を阻止したのは大きい
0865名無し名人 (ワッチョイ 650c-b4AN)
垢版 |
2023/11/10(金) 01:24:30.24ID:ULo/+ch60
>>864
まあ、確かにそうかな?
でも永瀬位の年齢時に佐藤森内のタイトルが永瀬より少ないのは、永瀬の方が強いからじゃないのはここの住人なら当然の認識でしょ。
その要因が羽生さんの評価が下がってる事ではと思うから、必要以上に下げたくはないなあ…
0866名無し名人 (ワッチョイ b2c7-pi9H)
垢版 |
2023/11/10(金) 02:21:21.78ID:mnWcstAB0
こいつがタイトル取らない限り永遠に我々の勝ち
0869名無し名人 (ワッチョイ 89ad-ubk5)
垢版 |
2023/11/10(金) 05:56:52.21ID:7EXLmUix0
順位戦後のインタビュー記事より
「結果を出さなければいけないのですが、今は良い将棋を
指したいという思いしかなくなりました。
前は『良い将棋を』という気持ちはなかったんですけど。」
「負けない将棋」から藤井の「面白い将棋」に寄せているのか
0871名無し名人 (ワッチョイ 6506-8ydL)
垢版 |
2023/11/10(金) 07:29:21.62ID:kfglTGRm0
>>869
今更そんなこと言っても性根が腐ってるから無理だろうね
0873名無し名人 (ワッチョイ c1a3-WR8q)
垢版 |
2023/11/10(金) 07:47:30.52ID:6xD9Hhed0
「良い将棋」、🆖にしてはいい心がけだと思う。
でも無理だろうな〜。センスないから。
良いものを創るには、これは良いと感じられる審美眼が必要。
🆖にそれがあるとは思えない。でもそれを目指すこと自体は悪くない。
0874名無し名人 (ワッチョイ 09bd-mM0J)
垢版 |
2023/11/10(金) 09:20:06.02ID:H1B4/mYe0
しかしこんなに嫌いになった棋士は5三馬が初めてだ
0876名無し名人 (ワッチョイ e510-npHZ)
垢版 |
2023/11/10(金) 09:46:58.46ID:wMxGTylw0
>>867
芸能事務所に入ったからそこが仕事取って来ただけじゃ
50代になってから出た竜王戦に負けたのを一区切りとして会長は普及に舵を切ったように見える
0879名無し名人 (ワッチョイ c547-H9rH)
垢版 |
2023/11/10(金) 13:04:15.75ID:Pe5uaXhy0
「良い将棋」を指すっつっても、どうせその良さは「素人にはわからない」、「棋士の中でもごく一部しか理解できない」って思ってんだろ。一文の価値もねえわ、そんな志。聡太となんて比べ物にならん。ほんとこれ以上無いだろと思えるほどクズだわこいつは。
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