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一般棋戦 統合スレ 124【銀河 JT杯 新人王 加古川青流 達人】

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0001名無し名人 (ワンミングク MM83-L4rn)
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2023/10/21(土) 16:50:51.77ID:T/4n5Y8sM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい

銀河戦           http://www.shogi.or.jp/match/ginga/index.html
JT将棋日本シリーズ  http://www.shogi.or.jp/match/jt/index.html
新人王戦         http://www.shogi.or.jp/match/shinjin/index.html
加古川青流戦      http://www.shogi.or.jp/match/kakogawa/index.html
達人戦立川立飛杯   https://www.shogi.or.jp/match/tatsujin/index.html
※YAMADAチャレンジ杯は休止終了棋戦扱いとなっています

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棋士のまち加古川(青流戦)   http://kakowell.jp/shogi_seiryu.html
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前スレ
一般棋戦 統合スレ 123【銀河 JT杯 新人王 加古川青流 達人】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1696760170/
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https://twitter.com/thejimwatkins
0761sage (ワッチョイ d594-pTE3)
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2023/10/22(日) 07:07:32.24ID:g0g1PfPA0
>>671
若手に悔しくないのかとか言っといて自分は藤井で稼ぎまくってる谷川にお前は悔しくないのかと誰か突っ込んで欲しいw
0763名無し名人 (ワッチョイ fa63-L51j)
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2023/10/22(日) 07:16:28.90ID:DfP17wmT0
俺も間違えるけどお前も間違えろのダニー
お前には間違えさせるけど俺は間違えないの藤鬼
相性が悪すぎる
0764名無し名人 (ワッチョイ 5d01-lOsA)
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2023/10/22(日) 07:18:18.63ID:NdKpUs7e0
>>745
飲み物と同じく杉本研究会とか知ってる所に分けるだろ
弟子多くてなんのかんの持ち出し多い師匠もパックご飯あればおかずとかだけで済む
他の兄弟弟子が持ち帰ってもいいだろうし
0765名無し名人 (ワッチョイ 8e09-xUKY)
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2023/10/22(日) 07:28:08.62ID:KkoDsrnW0
藤井八冠をネタにしながら稼いでる棋士なんていくらでもいるだろ
多くの棋士ほぼすべて恩恵にあずかってると思う(藤井いなければタイトル獲れる棋士除く)
0768名無し名人 (ワッチョイ 1aa1-Tb+e)
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2023/10/22(日) 07:44:56.39ID:ec/xjTkZ0
>>762
☗6八飛がBestだった
0773名無し名人 (ワッチョイ f922-LRS/)
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2023/10/22(日) 08:34:48.85ID:Ek0qmKbk0
糸谷とナベ、共に準優勝が多い印象
0774名無し名人 (ワッチョイ 6501-xUKY)
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2023/10/22(日) 08:44:38.73ID:d+kMqZ3/0
>>745
一人暮らしでもないのに?
0775名無し名人 (ワッチョイ 1aa1-Tb+e)
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2023/10/22(日) 08:50:25.74ID:ec/xjTkZ0
永瀬が固まった30手目の☖7五歩を再度検討してみた
Háo-YO763や水匠5/YO7.63では4番手だが深く読ませると最善と大差ない
永瀬は自然な☖同歩やソフト最善次善の☖6二金☖5二金を予想していてすっぽ抜けたと考えられる
しかしDL系のdlshogi-wcsc32で1000万ノード読ませると☖7五歩が最善
八冠はこの図で☖7五歩が有力だと知っていた
https://i.imgur.com/IbQ9ACV.jpg
https://i.imgur.com/ObOFlsl.jpg
https://i.imgur.com/t8gfSbo.jpg
0778名無し名人 (ワッチョイ ce01-yo9R)
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2023/10/22(日) 09:03:11.82ID:ZQHkOR180
プロゴルファーとか強い選手は副賞で車何台も貰うんで希望すれば市場価格の7割程度で現金として受け取れるみたいだな
0779名無し名人 (ワッチョイ c1ac-giZp)
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2023/10/22(日) 09:03:53.70ID:3miOayMq0
配るか寄付すれば良いじゃん
0780名無し名人 (ワッチョイ c106-Tb+e)
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2023/10/22(日) 09:06:55.43ID:JXPqfZbN0
>>775
王座戦第5局があって永瀬が先手引いてたら全く同じ展開になったんだろうな
昨日はお互い第5局用の研究をそのまま投入してああなっただろうから
0782名無し名人 (ワッチョイ c19a-Tb+e)
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2023/10/22(日) 09:19:06.95ID:nm7L2+sp0
>>775
あの75歩は作戦かと思ったけど藤井の中の定跡だったんだな
0785名無し名人 (ワッチョイ a634-pTE3)
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2023/10/22(日) 09:44:36.80ID:3uwqKUuD0
>>714
いや、飛車切りは普通に研究じゃん。その後の攻めを切らさないよう攻めを繋げる技術は凄いけど。
0786名無し名人 (スップ Sd7a-q8/2)
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2023/10/22(日) 09:45:01.42ID:7PRs2qxvd
75歩も深く読ませたら一致するんじゃ
もしかして厳密に読ませたら一致率100%だったりするのか?
0787名無し名人 (ワッチョイ a634-pTE3)
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2023/10/22(日) 09:56:17.76ID:3uwqKUuD0
永瀬の研究かと思ったら藤井の研究だったってオチ
0789名無し名人 (ワッチョイ dd2e-NLPQ)
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2023/10/22(日) 10:04:28.99ID:qCUNkZ3k0
これで年間完全制覇継続か。

年度完全制覇って過去誰か達成者いるの? 羽生の7冠の時も一般棋戦全滅だったとか聞いた気が……
年間でも年度でも、『敗退』が無いとか絶対王者過ぎるだろ 
去年の5月以来の記録がどこまで続くやら
0790名無し名人 (ワッチョイ 1af4-1FdI)
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2023/10/22(日) 10:07:27.19ID:Br40VNk10
>>787
永瀬も終盤、勝負手指したが、間違えなかった藤井
王座戦では終盤藤井の勝負手に対応できなかった永瀬
0791名無し名人 (ワッチョイ 1af4-1FdI)
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2023/10/22(日) 10:07:35.55ID:Br40VNk10
>>787
永瀬も終盤、勝負手指したが、間違えなかった藤井
王座戦では終盤藤井の勝負手に対応できなかった永瀬
0796名無し名人 (ワッチョイ d6a5-yR1e)
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2023/10/22(日) 10:18:17.60ID:V7ZPD4jS0
永瀬ももっと接戦なるかと思っていたが王座戦ほど緊迫した場面にならなかったな。
多分、王座戦に殆ど持ってる物の全てを投入したんだろうな。
0798名無し名人 (ワッチョイ 1aa1-Tb+e)
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2023/10/22(日) 10:23:24.48ID:ec/xjTkZ0
>>789
羽生七冠時には2棋戦で優勝してる(NHK杯・早指し戦)
勝ち抜き戦は2人目で負け
朝日オープンは準決勝で負け
JT杯はシードの2回戦で負け
0799名無し名人 (ワッチョイ 1af4-1FdI)
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2023/10/22(日) 10:24:21.66ID:Br40VNk10
>>792
何年か前に公言してるな。dl使い始めたって公言した最初の棋士じゃないか藤井
0801名無し名人 (ワッチョイ 1aa1-Tb+e)
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2023/10/22(日) 10:31:07.10ID:ec/xjTkZ0
>>687
細かく検討すると61手目☗同銀に替えて☗4五桂でも後手の攻めが切れない
47手目で☗4七銀を指して☖8八歩からの攻めを成立させてしまった時点で
細い攻めを繋げるのが上手い八冠相手にタイトル戦でも勝ち目は薄く
ましてや早指しでは永瀬の勝ち目はなくなっていたと思われる
0802名無し名人 (ワッチョイ 4106-RFV7)
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2023/10/22(日) 10:33:40.73ID:ydu1qjZH0
下段飛車は金が下段に残ってると意味ないな。
竜王戦は従来型の2八に置いたままの角換わりだったし、
定跡が変化する過程なんだろうか。
0803名無し名人 (ワッチョイ 1aa1-Tb+e)
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2023/10/22(日) 10:36:55.53ID:ec/xjTkZ0
>>799
当時はまだ導入ガイドの動画も上がっていない時期で設定がクソ面倒だった
自分は導入ガイドの動画見ながらやったが細かいところで何度も躓いた
あれをググっただけで実行した藤井は相当なPCオタクだと思ったよ
0805名無し名人 (ワッチョイ d610-Xbdb)
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2023/10/22(日) 10:44:12.24ID:Uc5Y5Nkw0
>>799
たややんとの対談で、dlshogiが大会で優勝したと聞いて(それが大会の翌日)その後すぐに導入してるからね
dlshogiの開発者がすごく感謝してて、千田に勧めてもグラボ買わなきゃいけないからと躊躇されてたのに、藤井が導入したおかげで棋士が使うようになったと喜んでた
藤井が使ってるっていうのがなきゃ、何とかアナリティクスみたいなサービス成立してないだろ
0806名無し名人 (ワッチョイ 5d01-TaG9)
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2023/10/22(日) 11:13:36.35ID:WIJa/XV40
>>724
決勝の時は広瀬も九段に校正されているといいな
0808名無し名人 (ワッチョイ c1a4-dytz)
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2023/10/22(日) 11:45:32.43ID:uiq2N2AB0
昨年の棋聖戦も藤井の方が研究上回っていたことあったし
この2人のどっちが研究深いかは局面によるんだな
0809名無し名人 (ワッチョイ 1af4-1FdI)
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2023/10/22(日) 11:51:47.41ID:Br40VNk10
>>808
対局数をある一定期間内で数をこなすと、大抵相手のストックが無くなっていく感じ
藤井が対局のたびに定跡を整備していくだけなのに対し、相手はいろいろ作戦立てるが、ストックが無くなってく
0815名無し名人 (ワッチョイ f950-bEmr)
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2023/10/22(日) 12:12:37.74ID:TQHMz2IC0
広瀬も永瀬も基本は藤井があまり経験してない局面に持っていく作戦だからな
谷川の皆がよってたかって強くしてるじゃないけど藤井の経験不足の局面調べあげてタイトル戦で教えてあげてんだからそりゃ藤井はどんどん成長するわな
0816名無し名人 (ワッチョイ 45f0-NCye)
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2023/10/22(日) 12:25:33.20ID:PdvWQpjs0
>>815
広瀬は去年の竜王戦頑張ってたけど、後半に行くに連れてネタ切れとタイトル戦日程の大変さで疲労困憊だったようだしね
0821名無し名人 (スッップ Sd9a-Tb+e)
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2023/10/22(日) 13:15:17.50ID:2HOEA06Xd
王座戦第四局みたいにちょいワルだけど後手が
最善を指しにくい作戦を用意するとかかな
あれも中終盤で互角まで戻されてるからそれでも大変だろうが
0823名無し名人 (ワッチョイ f950-bEmr)
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2023/10/22(日) 14:33:11.45ID:TQHMz2IC0
>>822
将棋連盟には期待できんわな
基本何か起こってから対処するばっかりだし、スマホ云々やマスクといい
性善説ありきだからな
0826名無し名人 (ワッチョイ a634-pTE3)
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2023/10/22(日) 15:26:59.66ID:3uwqKUuD0
まあ、角換わり研究負けにくわえて、飛車切り変化で攻めが難しいのかと思ったら受けの方が難しいという順だったからな。永瀬がよっぽど捻った妙手の受けしなきゃいけないとは思わなかった。アレは先手キツイ。
0827名無し名人 (ワッチョイ d6a5-yR1e)
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2023/10/22(日) 15:27:09.22ID:V7ZPD4jS0
取っておきの研究手順をぶつける以外に藤井には勝てないな。
途中から力将棋になって時間も並んだらほぼ勝てない。
あまり当たらない棋士の方が一発なら当てる可能性高いんじゃ?
大地も藤井とは互角だったのにダブルタイトル戦になり返ってダメになった。
0829名無し名人 (ワッチョイ 8d41-/tWD)
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2023/10/22(日) 15:47:59.71ID:e4Lqd0Jv0
昨日の藤井聡鬼はファンから見ててもむごい勝ち方だった(´・ω・`)
終始許さんモードになってるように感じた(´・ω・`)
逆に永瀬は75歩指されたところでもうパニクってるように見えたな(´・ω・`)
0830名無し名人 (ワッチョイ faad-JD/u)
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2023/10/22(日) 15:59:46.02ID:HCaaqYjx0
一枚や二枚偶然でも守りに利いていそうなものだけどことごとく連結が悪かった。負け将棋小鹿のごとしとは
このことだ
0832名無し名人 (ワッチョイ 4a3d-x74g)
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2023/10/22(日) 16:02:56.04ID:jcbWjFlS0
>>825
目立たせて開示に追い込んでやろう
0833名無し名人 (ワッチョイ 4155-MzvY)
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2023/10/22(日) 16:08:34.54ID:bTr/LPiW0
>>825
協力しよう
0834名無し名人 (スププ Sd9a-8IrI)
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2023/10/22(日) 16:14:50.44ID:55r/gxFHd
>>822
手荷物チェック受けたよ。
カバンをざっと開けて、なんか変なものある?って聞かれた。
ないって言ったら、どうぞだって。
0835名無し名人 (ワッチョイ c14c-Tb+e)
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2023/10/22(日) 17:04:58.53ID:nm7L2+sp0
>>829
35歩には受ける一手と研究してて75歩突かれたらそりゃ慌てるよね
0836名無し名人 (ワッチョイ 0139-dytz)
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2023/10/22(日) 17:15:17.70ID:x6EY33Qb0
>>834
自分は大きめのキャリーを持ってたが
「中身は大丈夫ですか?」「えっ?ハイ」で中を見ることもなく入場した
他の観客もカバンの中までチェックされてなかったように思う
係員によるのかも知れないが
0838名無し名人 (ワッチョイ fa39-Tb+e)
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2023/10/22(日) 17:19:16.58ID:DhwLZelB0
>>835
コンビネーションの最初のジャブにカウンター合わせられたようなもんやね
0840名無し名人 (ワッチョイ 6501-giZp)
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2023/10/22(日) 17:41:01.60ID:d2LlxnZO0
>>724
これ見ると藤井君も文句なしTOP12だなあって思うね
0841名無し名人 (ワッチョイ c101-+rYH)
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2023/10/22(日) 17:47:16.57ID:jrE7ddHu0
【対局予定】
第54期新人王戦 三番勝負

第1局 10月02日(月)
立会:桐山清澄九段 記録係:清水航三段
○上野裕寿―藤本渚●

第2局 10月23日(月)
立会:畠山鎮八段 記録係:松下洸平初段
第3局 10月31日(火)
立会:森信雄七段 記録係:菅野晴太二段
0842名無し名人 (ワッチョイ 8d5f-pyZ0)
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2023/10/22(日) 17:47:30.04ID:6YGWClCn0
藤井は対局相手に合わせた研究はせずに定跡を作る研究をしているから、いわゆるストックが尽きるという概念が無いというね。知らない局面は大好物だから、対局相手は藤井に塩を送っているようなもんだし。
0843名無し名人 (ワッチョイ 8d35-FCY2)
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2023/10/22(日) 17:51:40.91ID:JqDl8BkG0
大地とかイトタクとか
対局前は藤井越えを期待されてた棋士達がボコボコにされて心に傷を抱えて終わるの恐ろしすぎる
0848名無し名人 (ワッチョイ ed5f-BtrR)
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2023/10/22(日) 18:26:23.18ID:iEeIPW430
明日新人王戦か
はやい
0853名無し名人 (ワッチョイ 4abd-arie)
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2023/10/22(日) 18:44:12.80ID:GcapJ4UR0
仮に藤井八冠が何年も続いたとしたら、「新人王戦記念対局はタイトルホルダーと」というルールが変更になる可能性あるかな
例えば元タイトルホルダーも可とか
0855名無し名人 (ワッチョイ fa1f-ANn9)
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2023/10/22(日) 18:50:33.90ID:vBVGKfUt0
もうタイトルホルダーから選ぶってできないもんね
師匠とやりたい棋士だっているんですよ!
ということで叶うかどうかはわからないけど希望を聞いてあげて欲しい
0857名無し名人 (ワッチョイ ed5f-BtrR)
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2023/10/22(日) 18:57:43.17ID:iEeIPW430
永世プラスA級からなら選べるとかなら選択肢大
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