【2連敗】藤井聡太が素人に敗北【県アマ名人】

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 09:37:36.92

将棋の藤井聡太八冠（21)は、
5日、甲府市の山日YBSホールで行われた公開模範対局に登場し、
静岡、山梨両県のアマ名人と飛車落ちで一局ずつ対戦した。
午前は静岡県アマ名人の伊藤大悟さん（36）に92手で投了。
午後は山梨県アマ名人の竹内広也さん（25）に68手で敗れた。
　公開模範対局は静岡、山梨の両県が一年ごとに交互開催し、
両県のアマ名人がプロの名人に挑む恒例行事。

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 23:53:41.90

アマチュアに八冠王が負けたと聞いて飛んできますた！
しかも2連敗w藤井ダッサwww

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 23:57:47.04

こんなくだらない余興に八冠を付き合わせて疲労が溜まるだけ子どもためのイベントに一日あてた方がマシ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 00:06:44.71

プロに近い実力だと駒落ち下手有利と言っても女流棋士は角落ちで永瀬とやって粉砕されてたけどな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 00:13:04.25

>>112
アマ名人だから、新人王と平手くらいが丁度いいやろ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 00:15:16.80

切ることができないからな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 01:07:44.60

AI暗記を披露するだけなら忙しい藤井がわざわざ出る必要ないわな
なんなら水匠とやればええやん人間より強いで

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 01:08:26.03

Xで見たけど永瀬の本気の駒落ちはエグいらしいね
なので藤井も本気でやれば凄いことになるだろうけどメリットもないしなと
確かにイベントの非公式にそこまでやるかと考えると
来年どうなるか

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 01:29:55.65

藤井聡太も八百長対局断れないよ

主催【山梨日日新聞社・山梨放送、静岡新聞社・静岡放送】

山梨静岡はタイトル戦のケツ持ちが多い場所
これからもおそらく長い期間世話になる
ご当地のご機嫌取りも名人の仕事
藤井聡太は名人戦主催の朝日新聞との関係も深い
朝日の頼みは断れない

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 01:40:18.44

>>120
模範対局なんだし断る理由もないだろ
アマが喜んでくれたら成功のイベントだし

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 01:53:16.36

しかしせっかく８冠とやれる滅多にない機会なのに
AIコピペ将棋でこのアマの二人は悲しくならないのかね？
孫にも自慢できただろうに

孫「おじいちゃん藤井８冠と対局したって本当？」
アマ「そうだよ」
孫「すごーい、棋譜見せてよー」
アマ「ほらこれだよ。おじいちゃんの会心譜なんだ」
孫「（一読）なんだ、ソフトかよ」

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 02:00:17.95

藤井八冠ってアマチュアに負けたんだって？
プロってたいしたことないんだねｗｗｗ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 02:07:44.83

公開模範対局
初めから勝敗が決まってる八百長対局だろうな
少林寺や空手にも型の演武がある
藤井聡太は教科書通りの上手の定跡を
模範的に演じる役者だった

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 02:52:35.95

タイトル防衛に忙しくて、コマ落ちなんてふだんやらないから仕方ない

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 03:03:01.64

>>122
そんなにコピペだったのん？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 04:16:41.43

問題は、こんなくだらん事で調子を崩すなよと

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 05:12:34.89

>>88
調べたら早稲田将棋部の主将だった
そりゃ強いわ
地元で就職したのかね？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 06:02:31.60

８冠が素人相手に２連敗はダメ
本気でやってないか本気でコレかと思われる

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 07:00:16.27

山本由、宮城抜きのオリックスが甲子園優勝した慶應に二連敗するようなもん
いくら左右のエース抜きのハンデありとはいえパリーグ三連覇チームがアマチュアに負けたらアカン赤っ恥もいいとこ
と同類だわ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 07:09:04.25

また将棋指したことないやつがなんか言ってる

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 07:12:40.90

アマとの指導対局はハンデもらって褒めてもらって将棋を好きになってもらう目的でやるからね
本気で捻る棋士はプロはアマとは違うんだ、というプライドで指すんだろうが、それ指す将の拡大にならなくね？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 07:27:32.61

飛車落ちはパソコンで研究してなかったのかな？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:18:47.28

聡太の強さって要は駒を指揮する能力だろ
これが猛烈に高い

他の人より持ち駒が多いとか、隠し玉を持ってるとか、魔法が使えるとかじゃないんだぞ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:22:15.77

>>132
実力が違うんだからハンデはもらって当然だが、手加減なんてしてほしくないわ
指導対局というものはプロの技術を盗む場であり、プロはアマをフルボッコするつもりでやってほしい

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:28:52.04

>>135
何言ってるんだ？
ハンデがデカいから手加減しなくても相手が悪手指さなければ勝てるくらいの差なんだけど
無理矢理捻った手を見せてもアマが技術なんて盗めるわけないやん

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:39:25.35

飛車落ちってそこまでの差なのか？と思って
飛車落ちのソフトと対局してみたら圧勝出来てワラタ
これは八冠王だとしても厳しかろう

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:43:22.40

将棋はじめたばかりの小学生と１００人は指せばええけど
こんな研究尽くしたアマトップと２年連続で飛車落ちなんてやらんでええわ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:46:35.10

【ここまでのＮＧ登録者】
１、２、３、４、５、１６、２７、２９、３１、
３５、３６、３９、４０、４９、５６、６０、６３、
６４、６８、７０、７２、７７、７９、８２、８４、
８５、８６、８７、９０、９６、９８、１００、
１１３、１１４、１１８、１２０、１２２、１２３、
１２４、１２９、１３０、

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:56:54.37

かたやソフト使ってでもプロに勝ちたいアマ高段者H氏もw

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 09:12:28.04

これでバレたよな
結局AIの暗記将棋が上手かっただけ
お手本ないとこんなに弱い
俺でも勝てる自信実はあるな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 09:22:32.18

負けるの当たり前じゃんと思って棋譜みたけど凄いな　プロが緩めて花を持たせるわけでもなく完敗
AI凄いわ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 09:40:56.00

>>136
＞無理矢理捻った手

それが技術ってもんよ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 09:45:54.20

怪しい手を指すことも出来たとは思うねんけどな
しっかり飛車落ちを勉強してきました、的に礼儀正しく指されたらそれを無下にするようなことはせんやろし
そのへんの匙加減があってもおかしくはないわな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 10:21:22.79

それなりに最善以外の応手でもがいてたけど、さらに評価値溶かすだけで何も起きなかった

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 10:33:28.15

これ見ると、最後まで最善を指し続けたらしいし
相手が間違えん限りはなかなか
https://fuwalete.com/23-11-05-mohan-%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1%E5%A4%AA/

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 10:44:56.47

>>143
基本が不完全なのに捻った手だけ覚えても仕方ないし、それをアマに見せるメリットが皆無やん
そんなにアマに負けさせたかったらイベントのスポンサーになってアマと藤井の平手勝負でもやらせればいいやん

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 11:08:00.10

>>147
アマは指導対局で負けることを気にするなって話やぞ

手加減されて勝つよりも、ガチでやられて負けた方が勉強になるわ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 11:08:59.46

>>133
そんなん藤井がみ研究する意味ないだろ
指導対局かイベントくらいしか指す機会ないのに

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 11:32:54.56

>>146
まさに、AI模範対局

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 12:43:56.95

こんなん記念対局なら飛車落ち研究して勝つより駒落ち無しでぶっ飛ばされたほうが記念になるやろって思うんだけどダメなんかね？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 12:57:25.87

>>148
指導対局で負けることを気にするかどうかとプロは捻った手を指してでも勝ちに行けというのは全く関係なくね？ガチって何？ハンデはもらって当然なのにガチ？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:02:09.48

アマに惨敗だから、竜王戦も一気に負けはじめて失冠

ありえますwwww.

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:29:55.68

>>16
アンチ乙

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:30:23.74

>>122
棋譜を一読して飛車落ちの研究手順と見抜く孫の棋力に感動！

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:31:23.42

飛車落ちで一方的にボコられるだけの対局って意味あるのか

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:34:11.29

AIの性能あがったら意味のない棋譜に成り下がるんだろうな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:35:13.75

>>70
相手がガッチガチのAI研究してる消費なんだから暗記してるのは相手なんだわ。

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:40:26.10

>>158
×消費　◯将棋

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:42:10.70

AIの性能が人間超えた今となっては下手のアマチュア側だけAI研究本気でやれる駒落ちもAIとの平手と同様に普段の対局で調子が落ちないか心配な企画
指導対局なら上手く指されたら勝たせるで良いけど棋譜公開でプロが負け続けるとやがて仕事受けてもらえなくなるだろう

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:46:08.99

アマ代表には嬉しい結果になりました
八冠は商売上手

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:58:28.83

羽生も言ってたやん
子どものころ、近所の爺さん相手に本気出して５番くらい連続で勝ったことを反省しているって

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 14:04:25.86

単純にアマ高段位との駒落ち手合いは変える頃合いなんだろな
全員PCやソフトは必須で所持確定してるだろうし
あんまプロ側に負担かけんのも良くないだろ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 14:39:11.39

>>130
同じ人間なのにどういう環境ならこんな頭悪い生き物になるのか興味ある
栄養足りてないのかな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 14:41:54.70

>>122
公式戦で角換わりばっかのプロにも同じ事言えるんだけど
理解できないのかな？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 14:47:19.90

全国優勝のアマ名人ならわかるけど静岡と山梨の県名人だけ特別扱いなのは何の利権なの？各都道府県で持ち回りにした方が普及になると思うけど

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 14:47:44.36

俺らだと全落ちでも歩を取られて負けそう

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 14:55:38.88

駒の動かし方が分かって将棋が指せる人なら上手がどんだけ強くても六枚落ちまでは要領教えりゃすぐ勝てるよ
四枚落ちからは勉強してない人には無理ゲーだろうけど

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:07:56.77

アンチが久々に躍動しているな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:15:27.19

>>167
俺らじゃなくて「俺」としておけばパーフェクトでしたね。でも１３０氏よりは遥かに強いと思いますよ😊

>>164
完全同意ですね。
１３０氏は将棋のみならず、野球のことも何も分かっていませんね。

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:16:29.44

最近はあまりに負けないもんだから1%でも形勢損ねたり駒落ちで負けたってぐらいで躍動しちゃうのか

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:20:49.27

飛車落ちの棋譜を２局とも調べましたが、アマチュアのお二方は見事な指し回しでしたね。強いです。
>>122氏のところのように『暗記将棋』と言っている人物は将来の見込みがないので将棋を辞めたほうが良さそうですね。

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:31:41.49

>>152
ガチってのは一切の手加減なしってこと。
ハンデもらったからといって下手が勝てるとは限らない

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:34:56.85

>>173
具体的に今回どの手を見て手加減したと判断したの？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:36:25.72

>>174
今回のことは関係ない
あくまでも一般論を述べたまでだ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:37:48.52

>>166
山梨日日新聞社・山梨放送と静岡新聞社・静岡放送がスポンサーだからだよ
60年前からやってるらしい

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:41:50.20

まぁ、藤井君の深い読みを理解できてるのはこのスレにいないことだけは確か

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:48:14.37

>>175
一般論として指導対局でプロは捻った手でフルボッコにしろ、ということ？
それは君が指導対局の時にプロに言えばいいのでは？
俺は記念対局という公開のご褒美対局であり指導対局でもあるスレタイの話をしてるので

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:49:43.03

普通に考えて金がかかってないから手抜いただけやろ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:08:52.15

>>130
ワシが自宅で飼っているモクズガニのほうがお宅よりも賢い🦀🦀

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:11:41.98

>>176
来年も再来年も藤井名人と対戦できるから、県の名人戦が活性化しますね

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:12:34.18

アマに(飛車落ちで)負けて小躍りしている連中は
藤井が小学生相手に、はさみ将棋や山くずしで負けても嬉しいんだよ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:19:32.73

相手の人が強かったから手合いがきつかっただけだろ
名人とアマ名人は角落ちで県名人は飛車落ちでいい勝負だけど
この2人は準アマ竜王だから前者に近い実力者だった
もし来年も同じ相手だったら今年勝ったご褒美に角落ちでいいんじゃないか

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:33:30.46

渡辺豊島天彦は同じ相手で勝ってるしな
上手は誤魔化して勝つしかないけどそういう局面にすらならなかったしやる気ないか駒落ちの上手の技術がないかのどっちかだろう

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:39:55.67

駒落ちで負けて喜んでるやつは随分と藤井の評価が高いんだな
藤井は強すぎるから駒落ちでも無双しちゃうと思ってたってことか

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:42:01.01

去年のナベは今年と一緒だけど
天彦と豊島は別の相手
>>81

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:47:53.41

アマがミスなく頑張って指せた
その結果、飛車落ちの下手でアマが勝った
それだけでいいじゃないか

飛車落ちなんて下手がミスなく指せば確実に勝つ
そのミスなしが難しいんだけどね
アマ側が素晴らしかった

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 17:03:38.24

伊藤竹内の去年の渡辺名人戦（飛車落ち）右四間飛車定跡使わず
http://live.shogi.or.jp/event/shizuoka_yamanashi/kifu/2022/shizuoka_yamanashi202209190201.html
http://live.shogi.or.jp/event/shizuoka_yamanashi/kifu/2022/shizuoka_yamanashi202209190101.html

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 17:12:11.72

藤井「では次は平手でやりますか。そちらが勝ったら10億差し上げます、但しこちらが勝ったら1億という条件でいかがですか？」

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 17:34:06.93

>>198
それ藤井が弱いと言ってるようなものだな
県のアマ名人と平手で賭け将棋なんて
それこそ昭和の真剣師小池重明の世界
大山康晴が名人が平手で素人に負けるのは恥と
小池との平手対局は断ってる
中原誠も角落ちでしかやってない

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 17:44:19.37

負けるのは恥だからと断る方が恥ずかしいよな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 18:15:58.08

プロとアマの差が一番大きいのが相撲と将棋だっけ？
だいぶ胡散臭い主張になってしまった

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 18:20:21.50

昔から将棋の神様と飛車落ちなら勝てるけど角落ちならどうか
と言われているから
神様が藤井に、トッププロがアマ県名人になっただけ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 18:29:21.75

変なとこで負けるなww

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 18:51:18.50

まあ藤井全冠は落ちの指し方ではなく
普段通り勝ちに行ったけど
流石に無理筋だった

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 19:07:12.12

駒落ちってのは下手がミスらないと上手は絶対に勝てない
だから上手は定跡を外して未知の世界に引きずりこむのが鉄則

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 19:22:54.67

定石をなぞって定石通りに負けた藤井が全く準備してないことが明らかになった
これはアマに対しても失礼
同じ負けるにしてももう少し工夫すべき

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 19:48:41.52

>>196
だから鉄則も何も今回は記念対局で指導対局だからって言ってるだろ
このスレで一般論だからは無理筋

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 19:51:16.63

勝てと言ってるんじゃなくて負け方の問題だろ
勝ち負けしかわからない観る将のバカは黙っとけよ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 19:52:58.96

今度は角落ちで対局してほしい

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 20:31:18.79

角落ちの方が藤井全冠無理だろ…
角換われないんだよ？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 20:45:20.90

実質的に研究した城跡覚えてるか棋譜並べしただけだよな藤井八冠の貴重な時間使ってまで

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 21:28:17.32

>>197
なんで？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 21:30:37.61

>>200
横山大樹アマ名人との角落ち記念対局が予定されてる
https://www.shogi.or.jp/event/2023/09/10077_2.html

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 22:38:30.31

>>204
将棋の内容としてはこっちの方が興味深いか。

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 22:49:02.63

暗記局面に持って行かないと何落ちだろうと負けだわｗ
なんなら平手でもｗ
ショボい８冠だわ
棋界の恥さらし

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 00:13:38.96

アマの県代表レベルなら飛車落ちで棋界最強の藤井八冠に楽々勝てる
この事実が世間に大々的に知られたのが重要だな

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 00:26:23.14

早指しならその辺のプロもアマ強豪も実力に差はないのに高い金払って指導してもらう価値はもはやないわな
地元の将棋大会に毎回顔出して強豪の人と人脈作って暇なとき指してもらう方が安上がりで良い勉強になる

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 00:37:28.62

棋界の宝である８冠に手合い違いの対局させて恥かかせたな。理事は総辞職しろ

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 00:48:04.65

飛車落ち、角落ちの時は大駒の価値が高くなる
下手側は玉の他に飛車と角も守らないとだいたい勝てない
どっちか取られたら形勢が逆転する　それがけっこう難しい理由かな

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 01:04:08.35

藤井が本気出して県名人ごときに負けるわけないだろ

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 01:31:54.28

>>206
飛車落ちの非公式対局でイキってんだから、恥晒しはお前だろ。