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【2連敗】藤井聡太が素人に敗北【県アマ名人】

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0001名無し名人
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2023/11/06(月) 09:37:36.92ID:BUs43duR
将棋の藤井聡太八冠(21)は、
5日、甲府市の山日YBSホールで行われた公開模範対局に登場し、
静岡、山梨両県のアマ名人と飛車落ちで一局ずつ対戦した。
午前は静岡県アマ名人の伊藤大悟さん(36)に92手で投了。
午後は山梨県アマ名人の竹内広也さん(25)に68手で敗れた。
 公開模範対局は静岡、山梨の両県が一年ごとに交互開催し、
両県のアマ名人がプロの名人に挑む恒例行事。
0175名無し名人
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2023/11/07(火) 15:36:25.72ID:EzwpkgDf
>>174
今回のことは関係ない
あくまでも一般論を述べたまでだ
0176名無し名人
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2023/11/07(火) 15:37:48.52ID:5kO9u2Xk
>>166
山梨日日新聞社・山梨放送と静岡新聞社・静岡放送がスポンサーだからだよ
60年前からやってるらしい
0177名無し名人
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2023/11/07(火) 15:41:50.20ID:STa28sLI
まぁ、藤井君の深い読みを理解できてるのはこのスレにいないことだけは確か
0178名無し名人
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2023/11/07(火) 15:48:14.37ID:zrblquNS
>>175
一般論として指導対局でプロは捻った手でフルボッコにしろ、ということ?
それは君が指導対局の時にプロに言えばいいのでは?
俺は記念対局という公開のご褒美対局であり指導対局でもあるスレタイの話をしてるので
0179名無し名人
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2023/11/07(火) 15:49:43.03ID:iMqRFhKa
普通に考えて金がかかってないから手抜いただけやろ
0180名無し名人
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2023/11/07(火) 16:08:52.15ID:ytAtBTa9
>>130
ワシが自宅で飼っているモクズガニのほうがお宅よりも賢い🦀🦀
0181名無し名人
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2023/11/07(火) 16:11:41.98ID:2Td2LQHT
>>176
来年も再来年も藤井名人と対戦できるから、県の名人戦が活性化しますね
0182名無し名人
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2023/11/07(火) 16:12:34.18ID:2y9ugYZ9
アマに(飛車落ちで)負けて小躍りしている連中は
藤井が小学生相手に、はさみ将棋や山くずしで負けても嬉しいんだよ
0183名無し名人
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2023/11/07(火) 16:19:32.73ID:5kO9u2Xk
相手の人が強かったから手合いがきつかっただけだろ
名人とアマ名人は角落ちで県名人は飛車落ちでいい勝負だけど
この2人は準アマ竜王だから前者に近い実力者だった
もし来年も同じ相手だったら今年勝ったご褒美に角落ちでいいんじゃないか
0184名無し名人
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2023/11/07(火) 16:33:30.46ID:uVLgiMFn
渡辺豊島天彦は同じ相手で勝ってるしな
上手は誤魔化して勝つしかないけどそういう局面にすらならなかったしやる気ないか駒落ちの上手の技術がないかのどっちかだろう
0185名無し名人
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2023/11/07(火) 16:39:55.67ID:JBvuvLz0
駒落ちで負けて喜んでるやつは随分と藤井の評価が高いんだな
藤井は強すぎるから駒落ちでも無双しちゃうと思ってたってことか
0186名無し名人
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2023/11/07(火) 16:42:01.01ID:5kO9u2Xk
去年のナベは今年と一緒だけど
天彦と豊島は別の相手
>>81
0187名無し名人
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2023/11/07(火) 16:47:53.41ID:0/1QPSbw
アマがミスなく頑張って指せた
その結果、飛車落ちの下手でアマが勝った
それだけでいいじゃないか

飛車落ちなんて下手がミスなく指せば確実に勝つ
そのミスなしが難しいんだけどね
アマ側が素晴らしかった
0189名無し名人
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2023/11/07(火) 17:12:11.72ID:zvL6LkDt
藤井「では次は平手でやりますか。そちらが勝ったら10億差し上げます、但しこちらが勝ったら1億という条件でいかがですか?」
0190名無し名人
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2023/11/07(火) 17:34:06.93ID:WtN2PQyr
>>198
それ藤井が弱いと言ってるようなものだな
県のアマ名人と平手で賭け将棋なんて
それこそ昭和の真剣師小池重明の世界
大山康晴が名人が平手で素人に負けるのは恥と
小池との平手対局は断ってる
中原誠も角落ちでしかやってない
0191名無し名人
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2023/11/07(火) 17:44:19.37ID:RtZCKg90
負けるのは恥だからと断る方が恥ずかしいよな
0192名無し名人
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2023/11/07(火) 18:15:58.08ID:1iqI4NpS
プロとアマの差が一番大きいのが相撲と将棋だっけ?
だいぶ胡散臭い主張になってしまった
0193名無し名人
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2023/11/07(火) 18:20:21.50ID:zra51Ffg
昔から将棋の神様と飛車落ちなら勝てるけど角落ちならどうか
と言われているから
神様が藤井に、トッププロがアマ県名人になっただけ
0195名無し名人
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2023/11/07(火) 18:51:18.50ID:zvL6LkDt
まあ藤井全冠は落ちの指し方ではなく
普段通り勝ちに行ったけど
流石に無理筋だった
0196名無し名人
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2023/11/07(火) 19:07:12.12ID:EzwpkgDf
駒落ちってのは下手がミスらないと上手は絶対に勝てない
だから上手は定跡を外して未知の世界に引きずりこむのが鉄則
0197名無し名人
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2023/11/07(火) 19:22:54.67ID:8VrZQb7+
定石をなぞって定石通りに負けた藤井が全く準備してないことが明らかになった
これはアマに対しても失礼
同じ負けるにしてももう少し工夫すべき
0198名無し名人
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2023/11/07(火) 19:48:41.52ID:zrblquNS
>>196
だから鉄則も何も今回は記念対局で指導対局だからって言ってるだろ
このスレで一般論だからは無理筋
0199名無し名人
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2023/11/07(火) 19:51:16.63ID:RtZCKg90
勝てと言ってるんじゃなくて負け方の問題だろ
勝ち負けしかわからない観る将のバカは黙っとけよ
0200名無し名人
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2023/11/07(火) 19:52:58.96ID:YenXE9O8
今度は角落ちで対局してほしい
0201名無し名人
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2023/11/07(火) 20:31:18.79ID:zvL6LkDt
角落ちの方が藤井全冠無理だろ…
角換われないんだよ?
0202名無し名人
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2023/11/07(火) 20:45:20.90ID:5Lgv0D4t
実質的に研究した城跡覚えてるか棋譜並べしただけだよな藤井八冠の貴重な時間使ってまで
0203名無し名人
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2023/11/07(火) 21:28:17.32ID:XbHHb5K2
>>197
なんで?
0205名無し名人
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2023/11/07(火) 22:38:30.31ID:zpoRd6PB
>>204
将棋の内容としてはこっちの方が興味深いか。
0206名無し名人
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2023/11/07(火) 22:49:02.63ID:dONeTybi
暗記局面に持って行かないと何落ちだろうと負けだわw
なんなら平手でもw
ショボい8冠だわ
棋界の恥さらし
0207名無し名人
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2023/11/08(水) 00:13:38.96ID:Qhj07P4Q
アマの県代表レベルなら飛車落ちで棋界最強の藤井八冠に楽々勝てる
この事実が世間に大々的に知られたのが重要だな
0208名無し名人
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2023/11/08(水) 00:26:23.14ID:R/SK+ERe
早指しならその辺のプロもアマ強豪も実力に差はないのに高い金払って指導してもらう価値はもはやないわな
地元の将棋大会に毎回顔出して強豪の人と人脈作って暇なとき指してもらう方が安上がりで良い勉強になる
0209名無し名人
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2023/11/08(水) 00:37:28.62ID:MWJIQpAm
棋界の宝である8冠に手合い違いの対局させて恥かかせたな。理事は総辞職しろ
0210名無し名人
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2023/11/08(水) 00:48:04.65ID:g1UuCtxo
飛車落ち、角落ちの時は大駒の価値が高くなる
下手側は玉の他に飛車と角も守らないとだいたい勝てない
どっちか取られたら形勢が逆転する それがけっこう難しい理由かな
0211名無し名人
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2023/11/08(水) 01:04:08.35ID:4oyNLzAG
藤井が本気出して県名人ごときに負けるわけないだろ
0212名無し名人
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2023/11/08(水) 01:31:54.28ID:61rEh7Ok
>>206
飛車落ちの非公式対局でイキってんだから、恥晒しはお前だろ。
0213名無し名人
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2023/11/08(水) 01:32:38.14ID:lowDCVBk
飛車落ちなら素人相手でも負けるのは仕方ないけど、それは8冠でも普通の名人と変わらんのね
しかも2連敗
0214名無し名人
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2023/11/08(水) 02:01:40.96ID:GdS1rhzX
>>213
これに関してはアマ名人の仕上がりが年々良くなってると捉える方が適切かも。
下手が完璧に指したら勝ちようのないハンデで、実際今回は下手がほぼ完璧に指し回してるわけで。
0215名無し名人
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2023/11/08(水) 02:10:08.24ID:UL5rxT2d
飛車落ちの定跡を勉強してないと勝てる見込みは無いやろな
わざわざこの日のためだけに勉強したとは思えないし
0216名無し名人
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2023/11/08(水) 02:47:52.40ID:7ba7hGlF
タイトル戦で忙しいのに、わざわざ飛車落ちの勉強してから
素人相手の模範対局に臨むわけねーじゃん
一方、アマの方は万全の状態で挑戦しているわけだろ

当然の結果だよ。
0217名無し名人
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2023/11/08(水) 06:57:20.72ID:prjpv9Fc
藤井がどうこうっていうかそもそも下手側がミスしない限り勝ちようがないわけで
対アマの花将棋で永瀬や豊島相手にするような局面の泥沼化なんてするわけないわけで
公式戦でプロ棋士相手なら泥沼力戦に持ち込んだかもね
0218名無し名人
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2023/11/08(水) 07:12:06.20ID:/TbQx+OU
そもそも駒落ちの指導対局で上手が勝つのは対局の趣旨に反しますので
マナー違反です
昨年までの名人は猛省しなければなりません
0219名無し名人
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2023/11/08(水) 07:41:48.49ID:XU45kC3w
藤井は合理的すぎて無駄な努力は一切しないイメージ
駒落ちの定跡なんかわざわざ覚えてこないだろうな
0220名無し名人
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2023/11/08(水) 08:00:14.24ID:lusr1yMd
>>207
去年、ナベにフルボッコされてたよ
もちろん飛車落ちで
0221名無し名人
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2023/11/08(水) 08:09:42.32ID:reBCLgvT
いや藤井が定跡勉強してきたとしても
今回下手の二人が準備万端で終盤も完璧に指してたから勝ち目なかっただろ
今後アマの実力は上がっていきそうだし来年以降もっと苦しくなるのでは
0223名無し名人
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2023/11/08(水) 08:20:33.36ID:I9jgGrxO
藤井を責めているのではなく藤井オタを茶化しているのだと気づかない限り不毛な議論は続く。アユムと同レベルの論争
0224名無し名人
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2023/11/08(水) 08:23:53.48ID:1IkjGV5R
藤井は本気で飛車落ちの勉強してないから!とか言っても歴代名人は1勝くらいはしてるんよな
なんつーか若いうちから手抜き覚え始めてんな
0225名無し名人
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2023/11/08(水) 08:41:54.48ID:BHNnSCIL
IPありスレで発狂して自演バレもしちゃったからワッチョイなしスレで自演してるの草生える
自演荒らしは一度自演するとたとえ自分のレスでも同調者がいると脳内変換してしまうからやめられなくなるという
脳内麻薬常習犯は怖いねぇ
0226名無し名人
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2023/11/08(水) 08:58:20.60ID:GdS1rhzX
「名人とは言え飛車落ち完璧に指されたら負けるのは仕方ないやろ」という至極当たり前の理屈が「言い訳」に聞こえるのは相当病んでるなあ。
しかし濃い藤井ファンの中には「藤井くん負けた…ショック…」とか本気で落ち込んでるのもいて、アンチと狂信者は紙一重、むしろ同じコインの裏表なんだなぁとか思ったよ。
0227名無し名人
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2023/11/08(水) 09:29:26.54ID:M7GAm0BW
>>206みたいなのは、おーぷん2ちゃんねるとか、Talk掲示板とか、みんちゃんねる掲示板などでは規制を食らって書き込み出来なくなる。
図に乗っていられるのも、5ちゃんねるだから。

早く逮捕されて欲しい。👮‍♀👮‍♂
0228名無し名人
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2023/11/08(水) 09:39:27.89ID:s18c/kQ1
>>188
これやん
下手が定跡を外すのは力勝負を挑んでる意味やし、そうなると全然違う結果になってるやろな
今回は下手の2人もそれだけは避けたんかもしれんな、相手が神だけに
0229名無し名人
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2023/11/08(水) 09:42:17.05ID:yKU/H0/w
こりゃAIがここまで強くならなかった世界線なら
こんな大成してなかった可能性もあるな
0230名無し名人
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2023/11/08(水) 09:46:22.22ID:s18c/kQ1
これは毎年恒例なん?
来年は下手も無難に行かず、負けて元々で挑戦して欲しいもんよな
0231名無し名人
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2023/11/08(水) 10:08:07.84ID:BQI+q46t
上手が定跡外すのが当たり前だろ
下手が定跡通りに指してきて完璧だったとかそんなん当たり前だし何言ってんねん
藤井がやる気なかっただけだろ
0232名無し名人
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2023/11/08(水) 10:11:58.23ID:5ABN4QqQ
駒落ちの定跡ってのは下手の下手による下手のための定跡だからな
0233名無し名人
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2023/11/08(水) 10:29:26.50ID:s18c/kQ1
>>231
相手の棋力、様子を見て例えば二枚落ちなら55歩止めで変化するとかはある
ただ、県名人は前年に渡辺とええ勝負やねんから、自分から変化して本気出す必要もないんよ
0234名無し名人
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2023/11/08(水) 11:00:48.01ID:oe507adW
駒落ちに加えて、通常とは異なる局面からの定跡を徹底的に調べてハメたら勝てるだろう
聡太がそれを研究する時間はないから
0235名無し名人
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2023/11/08(水) 11:02:40.93ID:lusr1yMd
>>234
研究せんでも対局中に即興でハメるべきだろう
0236名無し名人
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2023/11/08(水) 11:09:20.91ID:XNCnkEoD
アマは別に仕事あるんだろ?
将棋しかしてないプロが将棋の時間ないてなんだよ
0237名無し名人
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2023/11/08(水) 11:10:09.52ID:w4T1h3cI
下手も定跡から外れた局面で、自力で考えた手を指すのは怖いと思うで
相手が神だけに一手でひっくり返る可能性があるし

>>234
結局はAIの示す手を完璧に指せるかどうかの話やから、今回と一緒やな
0238名無し名人
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2023/11/08(水) 11:26:48.50ID:JzMb8k+o
アマへのご褒美対局で定跡外せとかハメるべきとかアホかと
こういうスレはことごとくワッチョイなしスレなので、同じ奴が自演してるんだろうが
0239名無し名人
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2023/11/08(水) 11:30:07.90ID:oe507adW
駒落ちには駒落ち定跡があって、別ゲーだからな
5歳の頃の聡太は駒落ち定跡をまず徹底的に暗記して強かったっていうから
0240名無し名人
垢版 |
2023/11/08(水) 11:51:04.51ID:D9pU8hxv
−−教室の文本力雄先生から所司和晴七段の『駒落ち定跡』を渡された。500ページ近くもある分厚い本だが、それを覚えた

「苦戦することはなかったです。意味が分かってくると覚えるのが早かったです」

−−今でも役立っていると思うか

「(将棋の)基本の考え方を早い段階で身に付けたのはよかったです」2020/9/20 10:00
0241名無し名人
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2023/11/08(水) 12:13:19.82ID:aChecNnI
駒落ち指導対局で上手がいきなり定石外してハメに行くってマジ?
0242名無し名人
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2023/11/08(水) 12:15:30.63ID:/poxKl5C
八冠が2連敗なぁ…杉本がキチッと指導できるか心配だわ
0243名無し名人
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2023/11/08(水) 12:22:06.07ID:mx00hnzu
これなら飛車落ちならコマ落ち専用最強AIに勝てるんかな?
角落ちはもう無理だけど
0244名無し名人
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2023/11/08(水) 12:22:57.47ID:wlU4tSl5
殆どの藤井ファンは飛車落ち後手での負けなんて全く気にしてない
異様に喜んでるアンチも落ち込んでるオタも精神病院行った方がいいよ
0245名無し名人
垢版 |
2023/11/08(水) 12:29:54.36ID:lusr1yMd
>>241
それの何が問題なのか
下手に花を持たせてあげようとか考えなくていいよ
0246名無し名人
垢版 |
2023/11/08(水) 12:33:40.94ID:Fx/ox2Yz
竜王戦第4局で防衛かつJT杯優勝(※仮定)する頃にはこんな2連敗のこと皆忘れてそう
公式戦で負けなきゃアンチも満足できねえからな
飛車落ち指導対局2連敗ごときでアンチが得られる喜びなんて長続きしない
0247名無し名人
垢版 |
2023/11/08(水) 12:34:45.99ID:aChecNnI
>>245
指導対局受けたことないの?
0248名無し名人
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2023/11/08(水) 12:37:13.26ID:MTHbDi9k
>>244
公式戦の勝敗だけやな、個人的には

>>246
そんなんで喜んでるんやし可愛らしいな
0249名無し名人
垢版 |
2023/11/08(水) 12:40:31.31ID:XpsJGvf8
>>247
俺らポンコツが受ける自動対局と
アマの頂点が受ける模範対局は
違うもののような気がする

考え方はそれぞれだけど
魔太郎はせっかくだから棋力勝負できるようにした
聡太はせっかくだから勉強の答え合わせをした

って感じなんじゃないかな
0250名無し名人
垢版 |
2023/11/08(水) 12:40:58.68ID:XpsJGvf8
誤: 自動対局
正: 指導対局
0251名無し名人
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2023/11/08(水) 12:46:06.82ID:MTHbDi9k
>>249
下手がそれを望んでるかどうか、やな
上手は下手の態度を見てからそれを受け止めるだけで
0252名無し名人
垢版 |
2023/11/08(水) 12:49:51.66ID:7ba7hGlF
>>249
そう。それだけの話。
アマチュア相手のハンディキャップマッチ
0253名無し名人
垢版 |
2023/11/08(水) 13:18:43.03ID:MeUpiX05
将棋とったらのただのさぶぁんの不細工
0255名無し名人
垢版 |
2023/11/08(水) 14:09:14.41ID:Do0IQ1OM
歴代名人と比べて駒落ちが下手な方なのは事実でしょ
0256名無し名人
垢版 |
2023/11/08(水) 14:13:48.83ID:MTHbDi9k
そんな事実はないような
0259名無し名人
垢版 |
2023/11/08(水) 14:20:02.61ID:JzMb8k+o
IPあるスレだと自演バレるからこっちで自演レス投下するの恥ずかしくないの?
0260名無し名人
垢版 |
2023/11/08(水) 14:22:46.98ID:jSjjXPsk
>>259
くやちぃですねw
まさかアマ以下の終盤力を露呈するとは
0261名無し名人
垢版 |
2023/11/08(水) 14:25:13.05ID:MTHbDi9k
ただ、終盤力が最強やねんけどな
0262名無し名人
垢版 |
2023/11/08(水) 14:29:49.00ID:t6SOy/tF
香落ちも振り飛車やるの苦手だから苦労したって本人が言ってることだしな平手に特化してるだろ
0263名無し名人
垢版 |
2023/11/08(水) 14:29:55.08ID:JzMb8k+o
>>260
反応したってことは自演含めて自白してるのわかってる?
アホだろ君
0265名無し名人
垢版 |
2023/11/08(水) 14:33:53.29ID:0byJgBY0
・アマとの花将棋(飛車落ち)の勝率100%
・タイトル戦での勝率8割超えで八冠

どちらが欲しいかな?
藤井アンチが推してる棋士も前者なら達成できるかもな
後者は一生無理だろうけど
0266名無し名人
垢版 |
2023/11/08(水) 14:41:14.98ID:D9pU8hxv
こども将棋教室(Xへの投稿)
研修会や指導対局で駒落(飛落)を指す子は必見の棋譜です。2局とも下手が強かったです。

あの公開模範対局の棋譜は活用されている
0267名無し名人
垢版 |
2023/11/08(水) 14:43:36.57ID:jSjjXPsk
>>262
平手に特化と言うか平手の暗記局面以外アマレベルってだけだろ
0268名無し名人
垢版 |
2023/11/08(水) 14:44:57.98ID:6sqoypDw
この2局を公式戦だと思い込む精神障害者の爺さんよりサヴァンでも平手の将棋強くて年収億超えの21歳の方が良くね?
0269名無し名人
垢版 |
2023/11/08(水) 14:49:00.56ID:MTHbDi9k
模範対局やからな
そういやモハンドラゴンは最近何してるんやろ
0270名無し名人
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2023/11/08(水) 14:56:17.72ID:MTHbDi9k
>>267
暗記局面というか、暗記局面とは全く真逆の詰将棋解答能力が小6にして世界最強なんよ
いや、宇宙か
0271名無し名人
垢版 |
2023/11/08(水) 15:01:07.91ID:MTHbDi9k
>>266
へー、そこまで先を読んだ上での指し回しやったとは
神としか言いようがあらへんな
0272名無し名人
垢版 |
2023/11/08(水) 15:37:10.82ID:oUy5fxtW
雑魚すぎる
やはり素の力は昔の羽生さんの方が上やね
0273名無し名人
垢版 |
2023/11/08(水) 15:54:41.83ID:zwx+ioAO
八冠の自覚がなさすぎ
他の名人でも頑張って1勝くらいしてるのに
0274名無し名人
垢版 |
2023/11/08(水) 15:58:28.40ID:JzMb8k+o
自演を自白した後でも自演やめられないとかこれもう重症だろ
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