【2連敗】藤井聡太が素人に敗北【県アマ名人】

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 09:37:36.92

将棋の藤井聡太八冠（21)は、
5日、甲府市の山日YBSホールで行われた公開模範対局に登場し、
静岡、山梨両県のアマ名人と飛車落ちで一局ずつ対戦した。
午前は静岡県アマ名人の伊藤大悟さん（36）に92手で投了。
午後は山梨県アマ名人の竹内広也さん（25）に68手で敗れた。
　公開模範対局は静岡、山梨の両県が一年ごとに交互開催し、
両県のアマ名人がプロの名人に挑む恒例行事。

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 16:49:22.21

つまりアマ相手に駒落ち指す時は上手く指させて負けるのがプロの仕事と思ってる気がする
だから一手差までは頑張って指すけど一手差は読んで勝ち切ってねみたいなことはよくやるのでは
今回の下手44歩とかもそんな感じで

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 16:52:55.80

藤井聡太も朝日新聞の頼みは断れないよ
名人の看板で地方テレビ局新聞社主催だろ
山梨静岡はタイトル線のけつ拭き場
地方のご機嫌取りは名人の仕事

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 17:22:27.17

フルボッコにしたのはソフト指し相手だからでしょう
絶対許さないと決めたらフルボッコ
相手が弱すぎただけパターンもあるけど

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 18:07:15.11

>>279
そうだね負けは負け
だから藤井に番勝負で負けてきた棋士たちは無冠なんだよな

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 18:29:03.08

横綱白鵬の言葉
あるかないかと聞かれたらないとしか言えない
勝ってはいけない空気を感じた

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 18:43:03.18

勝つのは無理としても定跡通りに負けるんじゃなくて少しは相手に考えさせるような手を指すべき
どうせ負けるんだから定跡なぞっとけば良いやって考えは人を楽しませるプロとして失格
対戦するアマだって勝っても嬉しくないだろ

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 18:44:48.45

>>285
負けた人がそう言っているのん？

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 18:53:50.28

対戦したアマの人に、藤井に何を期待してたか本音を聞きたいね
こんなボロ負けして欲しくなかった、定跡程度打ち破って欲しかったとはっきり正直に言ってくれればここで藤井を貶してる奴が正しいということになる

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 19:22:58.53

アマの人は実力的に飛車落ちで勝てると思ってるから
そんなこと言わない

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 19:29:49.97

>>29
ナベって、挑戦者を権力で変更して、対局中に妻と通信しながらソフト使ってた棋士だったっけ？
比較にならんよ。アマ対局もつこうてるんでしょ？

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 19:30:32.78

このスレもYouTubeでまとめるのかコイツ
藤井聡太は遊んでるのか？スレもまとめてたしﾜｯﾁｮｲなしスレ立ててる奴と自演してる奴は対立煽ってまとめるためにやってるな

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 19:33:32.59

>>287
必死で覚えてきたAI最善手順を詰みまで指させて欲しい、かな

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 19:37:49.53

公式戦にさえ勝てばいいって奴多いんだな
藤井ファンってそんなもん？

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 19:41:31.90

藤井君ってほとんどの対局で飛車使わないでしょ
ほとんど動いてないし、終了したときはたいてい相手に取られてるんだから

普段から飛車落ち相当でやってる藤井君に二連勝だからアマ名人はA級レベルの実力はあるよ

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 19:46:50.26

藤井ファン以外で指導対局にも全部勝てって言われてる棋士見たことないわ

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 19:51:45.37

>>290
情報ありがとうございます。単純にファン・アンチの垣根を越えて意見を知る機会になると思っていました。
YouTubeも確認できました。
将棋・チェス > 2023年11月06日 > BUs43duR

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 19:53:49.76

>>289
なんでこんなネットでの名誉毀損にピリピリしてる時期に
わざわざ自殺するようなことを…

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 19:55:35.14

全部勝つところより前人未到の８冠らしさを見たかった
やる以上は勝負なのに格下相手に2連敗だもんね
これじゃそんじょそこらの名人と変わらん

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 20:03:33.51

>>292
公式戦で勝てないよりはいいんやない？

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 21:26:22.67

なんか勘違いしてるけど指導対局じゃなく記念対局だよね？この対局のためだけに都会に出ずに地元残って仕事しながら県名人になるくらい頑張ってしっかり飛車落ちの研究して挑んだのに相手は本気じゃなかったって残念じゃないのか普通

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 21:31:56.18

>>299
本気じゃなかったっていうのはどういうこと？
普通にほとんど最善で応じてるのにどこが本気じゃなかったの？
お互い最善で手を尽くせばハンデあるから下手が勝って当然の手合いなのにどうすればよかった？
下手が間違えまくってるのに上手が負けたってことなら手抜きと言われても仕方ないが

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 21:45:15.11

>>298
公式戦と非公式戦は択一関係にないのだが

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 22:29:21.62

>>301
駒落ちの対策するなんてアホらしいやろ

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 22:58:14.97

そもそもアマ名人レベルで将棋を真剣にやってきてる相手とやるんだから
駒落ち対局なんてアマも嬉しくないだろう
普通に平手でアマ先手でやればいいのに

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 23:01:20.42

飛車落ちの上手で定石を外して盤面を複雑化する手を指すって、元のハンデが大きい訳だから、よっぽど変な手で余計形勢を損ねることにもなりそうではある。
そういう手を成立させようとするならそれこそ事前にみっちりソフト研究はしたいところ。
なんだけど、名人がアマ相手の模範対局でそれやるのも違くね？　的な感じもする。
「最善を目指さず、アマならこの辺で間違えるだろ」的な雑な勝負手を指したりしたら、そっちのがよっぽど相手を舐めてることにもなるし。

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 23:20:17.17

そもそも報酬もほとんどないのに県名人まで登り詰めるような生粋の将棋好きのモチベが藤井に勝てたかどうかごときで左右されるはずもないしな
緩める動機も必要性もないし、ほんとに緩めてたなら単なる怠惰なクズなだけ。
自分にとって重要な対局以外はテキトーにやり過ごす、自分の名誉とお金だけが何より大切なただの生臭クソ野郎。
そんな人間に第一人者面して欲しくない。

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 23:33:33.15

たかがお好み対局の勝敗にキーキー言ってんな猿

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 23:33:59.64

県代表クラスに飛車落ちは上手が辛いよ。
並みのアマチュアではないからね。

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 00:25:08.04

花将棋って正直面倒な仕事なのかな？休みたいだろうに

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 00:27:50.99

>>302
それでも先人の名人はプロのメンツで１勝くらいしてるからなあ

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 00:37:32.96

そりゃそのアマが飛車落ち定跡を研究してなかっただけだろ
飛車落ちって時点で勝つことが目的の対局じゃないって全く理解しないね
そんなに本気の勝負がしたけりゃアマ枠があるプロ公式戦を勝ち上がるのが筋だ

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 00:54:56.67

>>307
御意

>>305
早く引退しろ

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 01:21:23.65

同じメンツでやってるんだから渡辺名人のが駒落ち上手の要領が分かってるということでしょう
平手が強いだけで駒落ちまで強くなる訳がないんだから今回はさじ加減間違えた
苦し紛れの研究外しを咎められて負けるかアマが下手くそな手を指してしまうかするとそれはそれで萎えると思ったんでしょうね

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 01:23:18.91

>>310
名人と指す奴が研究してないわけねーわ

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 01:27:23.39

>>300
大逆転を何度も見てるから勝負手放って欲しかったってことじゃないの？平手で八冠でも駒落ちだと要領分からんかっただけでしょう

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 01:35:05.30

こういうときナベのファンサ精神とプロの面子とを両立させる器用さは凄いなと感じるわ

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 01:53:26.12

名人側からすれば勝ち負けが目的ではない
アマ名人に満足いただくことが目的だから
アマ名人が勝敗を重視するんであれば勝てて良かったねで終わりだし
名人の強さを感じたいのであれば上手必敗になる飛車落ち定跡なんて使わず力戦で行けばいい

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 02:12:25.00

ここは神のように崇めてたトッププロがアマチュアに圧倒的な内容で２局続けて完敗を喫してファンが発狂するスレですね

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 02:20:58.03

上手必敗定跡から捲れる渡辺九段やっぱり凄いわ

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 04:36:16.48

>>303
棋士でもなかなか対局する機会の無い藤井と
素人が平手対局とかダメだろ

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 05:04:06.94

なあんだ藤井ってあんがい弱いのね

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 05:33:34.04

相手が小学生なら緩めて勝たせてやるで良いと思う
何年も連覇してる県代表のトップアマに定跡覚えててすごいですねって感じの勝負してもなあ

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 05:56:31.88

駒落ちの時点でお遊びなんだからこんなところで無駄な体力と余計な時間使う棋士が八冠なんて偉業達成出来るわけ無いだろアホか

渡辺ならーってレスもマヌケ
そんな渡辺今無冠じゃん

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 06:04:19.31

>>296
事実だから仕方ない
何でもやったもの勝ちの世の中になるよりいいわ

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 06:07:54.52

無冠じゃんって藤井からタイトル一つ奪うのどれだけ大変か分かってないからそんなこと言えるんだとしか思わんわ

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 06:41:18.65

ハンデ戦の記載なし
マスコミに国民が流される理由がよく分かる

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 06:47:12.89

こんなんでメンタルガーって年何百局指導対局してるプロ棋士どうなるんだよw

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 07:55:46.09

>>324
322は藤井は強いって言っててお前も藤井は強いって言ってんだよね？
なんで噛みついてるんだ？

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 08:11:08.95

アマ相手に評価値９００すら逆転出来ないとかホント暗記だけなんだなｗ

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 08:12:27.53

アマにあっさり負けてあげるところに、藤井八冠の御人柄が出てるんよな

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 08:19:38.03

模範対局より翌日にNHK久保戦の収録があるんだから振り飛車対策を優先で考えるでしょ

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 08:23:00.72

>>11
だってあんたは二歩するでしょ

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 09:37:15.68

>>307
県代表もいろいろ
この企画で静岡県名人が羽生や森内に16連敗していた時期もあるらしい
今回の人は強かった

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 09:41:19.11

>>321
じゃあどうしたらよかったのか？っつー話だと思う

わざと定石外して遊ぼうぜってのは
去年魔太郎がやってるけど
それはそれで、日々の勉強を否定するようなもんだし

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 09:43:24.60

ていうか駒落ちな時点で
もう真剣勝負じゃないんだよね
まさに模範対局でしかない

ガチでやりたいなら
竜王戦勝ち上がって挑戦者になれと

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 09:51:19.92

駒握る以上は勝つのが仕事
タイトル持ってて素人に負ければ色々言われるのは当然
それも仕事

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 10:00:25.46

アマチュアに花をもたせるのも超一流棋士の仕事よな
その棋譜は家宝になるんやから

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 10:13:48.89

>>335
その理屈だと小学生相手の指導対局で負けても叩くってことねw

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 10:38:27.05

>>337
小学生の指導対局は指導が仕事でしょ
馬鹿？

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 10:45:09.02

こども相手は負けてやるのが良い
おとな相手は真剣勝負してやるのが良い

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 10:55:27.17

月下の棋士で氷室は王単騎で勝ったが、
あんな事出来るかな？

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 10:56:40.64

持ち駒使わずA級いるとか
それってソフトより強いじゃんｗ

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 13:00:54.34

八冠だから色々言われるのはしゃーない
変な言い訳は不粋

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 13:41:55.67

>>327
無冠を取るに足らない雑魚みたいな扱いすんなカスが

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 13:53:33.84

そう考えると指導対局で全駒した竹部さゆりは逆にアリなのか？🤔

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 13:54:56.10

じゃあ八冠を弱いだの雑魚だの言ってる藤井アンチはもっとカスだね

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 14:04:44.35

強いから八冠なるんだろうがよ
お前仕事でもとち狂った客にそんな対応なのか？
疲れるだけだぞ

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 14:05:16.19

藤井聡太が飛車落ちで
2人の県アマ名人に連敗した

事実はシンプルなんだよ
負けは負け

飛車落ちで勝てないレベルの相手だっということ

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 14:13:27.87

>>346
客じゃないからおちょくってんだよ
お客様扱いされたいの？

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 15:18:56.31

アホか荒らしは構わず客扱いしないのが鉄則だろうが日本語読めない奴はこれだから困るな

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 15:20:28.87

荒らしに構う奴も荒らしだったな俺ももう相手にしないわ反省

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 16:00:15.91

アマに負けたクソ雑魚

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 16:05:03.30

>>347
飛車落ちって初期局面で-3000でしょ
これで逆転されたらアマ名人名乗っちゃだめだよ

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 16:08:51.73

飛車落ち負けたら人間として恥ずかしいレベルでしょ
来世はミジンコとして生まれ変わるようお百度参りした方がいいよ

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 16:44:41.32

>>349
構うことが客扱いすることとイコールなの？
違うのであればこのスレのどのレスが客扱いしてんの？

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 16:53:28.92

藤井くんがアマチュア相手に本気出す訳ねえじゃんｗ

子供相手にも負けてあげてたしな

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 16:56:45.08

八百長で負けてあげたということか

横綱白鵬
勝ってはいけない空気を感じた
あるかないかと聞かれたらないとしか言えない

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 17:39:44.29

谷川名人に二枚落ちで勝てなくして引き分けにしようか？って泣かされた体験からアマチュア強豪には優しくしてる説
これから奨励会入って自分を脅かすくらいの才能ある小学生じゃないと端から相手してないのでは

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 17:48:13.66

>>352
マイナス８００位だよ
つまりアマ相手にそれ位の差も逆転出来なかったって事
ナベはしっかり逆転した
つまり暗記やその周辺の局面しか対応出来ないって事
純粋な棋力が低いんだよ
終盤ごちゃごちゃで若干ごまかしてるだけ

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 18:03:33.73

飛車落ち-3000ってどこからそんな数字出てきたんだ？

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 18:05:20.33

奨励会時代に今程無双しなかった理由は序盤研究負けてて中盤で決着して詰将棋が得意なのが生きなかったんやろうなと

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 18:37:21.18

飛車落ちはきついわ
ttps://i.imgur.com/DxzVzht.png

勝率換算で、下手７６％からスタート

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 18:37:54.47

>>357
伊藤相手には容赦ねーからな

伊藤匠は自分の脅威として認めてるということ

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 18:44:13.99

相手の選択難易度の要素が強い中盤以降の評価値-1000と最初から駒落ちしてるだけで-1000になってる評価値を同列にしてる時点で荒らし又は対立煽りのアフィカスかどちらかなんだよなぁ

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 18:58:51.20

>>361
アマ相手にこれは酷いわ
本当に暗記以外駄目だなｗ

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 19:34:08.29

棋士として素人とはいえ飛車落ちで負けることはまぁ仕方ない
でも八冠はそうもいかない
ましてや２連敗

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 19:40:51.79

王位インタビューで今回の話聞かれてたな

今後もいろんな手合いで指すことあると思うが飛車落ちと角落ちどっちが好きとかある？
→どちらもやはり相当厳しい(爆笑)
上手をもってみるとこんなに厳しいんだなと(笑)

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 19:42:54.26

底辺プロなら許されるけど全冠のタイトルホルダーだろ
ちょっとお粗末すぎやろ

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 19:46:56.57

ソフト戦で羽生は逃げ回ってたけど正解だったな
公式戦で強くても負けりゃ格ってのは下がるってことだ

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 19:47:56.54

もう藤井の信用も地に落ちちまったな

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 19:58:20.29

でもAI研究を本気ですれば藤井に勝てることはわかったやん
問題は本気で研究するプロ棋士が現状何人いるかだが・・・🤔

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 20:18:53.20

まず藤井に飛車を落として貰わんとね
そこをAIの研究だけで果たしてクリアできるかどうか

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 20:42:10.92

その方の御子息はいわゆる2E児（2E: Twice-Exceprional：突出した高知能と発達障害を併せ持つ人）で、私の息子は2Eほどの高知能ではないですが（それでもなかなかの高知能の類です）、とにかく類似の資質を持つ子供の親同士でいろいろなことを笑い話に変えて話が尽きず盛り上がりました。

“キノコが苦手”

高知能＋発達障害児のあるあるなのかもしれません😂

どうでしょう？

そのような子供（大人も）は、やっぱり結構いるんでしょうかね😂統計を取ってみたい気もしてみつつ、今日は息子とキノコについてを振り返ってみようと思います。

https://naomi-st.com/archives/25662
藤井聡太君も2E確定

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 20:43:32.89

↑逮捕されろ
糞犯罪者

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 20:58:56.64

今度は香落ちで

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 21:24:38.02

まだやってたん
明日の竜王戦第四局を前に、流石に賞味期限切れやろと

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 21:51:46.63

三浦事件直後に都合よく担がれただけの
「AI丸暗記の藤井そんたくん」が
ガチンコで勝てるわけないだろうがｗｗｗ

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 21:53:23.94

これが格爺か…

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 22:03:24.91

聡太がトレットを公表したら嬉しい😊

**名無し名人** · 2023/11/09(木) 22:12:44.65

>>375
今のうちしか騒げないからでしょう
藤井アンチは公式戦じゃ滅多に喜べないから花将棋にひたすらすがるしかないんですよ