ヒューリック杯 第4期 白玲戦・女流順位戦 ★1
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>147
擁護しているように見えるけど、
うっちーは対抗型になったときに相手の強さ関係なくコロっと負ける傾向がある
この前も長沢さんに負けたし 引退降級点リーチ4名の内
斎田、飯野は絶望のいまだ0勝
相川、島井は希望の2勝スタート
若手降級点持ちの
山口姉と榊は反撃の2勝スタート
降級点回避にはおそらく7勝は必要
さてどうなることやら 将棋で知り合った嫁さんが、昔お金無かったからチャットレディをバイトでやってたと言ってきたんだけど
単にオッサンと世間話する感じで、過激な恋愛トークとかはわりとレアっていう理解で合ってるかね…？
変なセリフ言わされてたりしたら発狂しそう >>144
思いっきり上から目線の文章は、将棋だけの世界で生きてきたお方のようだ。
ここ２年間、１４人と増量した分、「不良債権」は厳として処分しないという、経営者的目線がないのが残念。
来年も７人入れるのかい？
藤井という大天才のお陰で儲かりだしたと言うこと側からないんだな。 >>143 今はまだ裾野を広げていく時期だという判断なんだろう 直近大量新人加入を問題視している奴が居るけど
実際のところ
降級点とるレベルのヤバい奴は榊さんだけ、というのが実情
（棋士の方もデビュー即降級点ってのは普通にある、横山（投）とか）
これが５人も６人も降級点取っちゃうような状態なら
絞れ、という主張も正しいけど
今は新陳代謝が必要な時、と捉えるのが正解なのでしょう あちこちの女流スレで定期的に問題視しまくってるからな
いい加減ウザいわ >>151
これもそうなんだけど、藤井の話をしないと病気になるかなんかのレベルで藤井の話をしだして、
あれこれ文句言うやつってなにがしたいんだろ 今の新人の棋力はみんな平均以上だしな
すべきことは新人の人数を絞ることでは無く競争を激しくして新陳代謝すること >>143
女流は将棋だけで食えないところから始まってるから色々やりやすいよね
棋士は食えるのが前提だし総会で投票権持ってるから棋士への不利な改革はやりにくい >>142
育成会では昇級点を２回（最後はトップ）を取らないと上がれなかったから、強い新人が入った期や混戦の期は昇級者ゼロのケースもあった。
高浜や飯野みたいに低迷してた人は、あのままだと上がれなかっただろうな。誰でも上がれるような緩いリーグじゃなかったぞ。
今は若手の層や棋力が底上げされたから、育成会のシステムだったら突破するのは厳しいだろうな。
リーグ運営はそれ以上に大変だろうが。 >>156
その藤井が長生きできるとも限らないぞ。あれだけのエネをぶちこんで圧倒しているのだから。
これからほぼ１５年、独走すると思うが トランプの大富豪みたく、A級最下位は一気にD級まで下降してほしい
ま、B級最下位もそれでいいけど 若くしてリストラなんてかわいそうだから、プレイヤーとしては引退となってもなんらかの職を与えて欲しいな ならば将棋アイドル業務は引退者限定にすればいいじゃん
アイドル・のださー ばんかな、甲斐さん、紅、たこちゃん、中倉姉妹
意外とありかも >>160
それは育成会A級B級を一つの育成会にまとめた後の話な
まとめる前はB級優勝でA級昇級、A級優勝で女流棋士登録だから
かならず毎期女流棋士が誕生してた 何かそもそも女流棋士制度を作った奴が悪いような気がしてきた
絶対最初は客寄せパンダとして作ってるじゃん Wikipediaの「女流棋士」を見てたら
香川本が参照されていた。 >>167
将棋は興行なんだからそれの何が悪いんだか良く分からん
(林葉・中井・清水)の女流棋界での活躍がなかったら
(里見・西山・中)の現在の活躍がなかった可能性もあるのに >>166
んな事は分かってる
142は育成会が廃止された理由に挙げてるだろ >>167
それはないよ
女流棋士始まる前の時点で蛸島と関根は有名だった
女流棋士作るときも女性への普及ということで大山が推してたんだし >>169
興行なんだから割り切って棋士制度っぽくしなければ良かったのに
採用資格を設けずに任意に採用するとかさ >>172
対案が公平性もなにもない恣意採用というのはさすがにわけわからんぞ 男性棋士だって昔は下のほうは対局だけでは食えなかった
今は独身なら問題ないけど妻子を養うなら
下のほうは対局以外のこともしないと、
厳しいのは男性棋士も同じだよ
まあ下のほうも食えるプロてのはそもそも
ないよ将棋に限らずね 年寄りの昔話はうざいな
50年前の話なんか興味ないわ プロは人気商売だから棋力と収入が比例しなくても全く問題ない
集客して金集めできる方が優遇されてあたりまえ 去年と今年が数字上は同じ7人だったことで余計に騒ぎ立てる向きがあると思う。
今年の7人はもっと前の段階でプロ入りしようと思えば可能だった3人(今井、宮澤、磯谷)を含んでの7人だから去年とは意味合いが異なる。 そもそも将来的に年最大4人制度の創設が内定してることは
知らないのか知ってても年3人が適正と決めつけてるからスルーしてるのか
本家は13年で69年(年平均5.3人)の時代があった
女流は増加傾向が顕著になり始めた直近11年弱を切り取っても
48人(年平均4.4人)だから直近2期だけを見て騒ぎすぎ
さらに言うなら年平均4人でも総数100人は超えない確率が高い
(自主引退や自主退会を含めて)引退降級点3点≒引退1人の実績
総数*86〜*90人 引退降級点11名 引退3.66人？
総数*91〜*95人 引退降級点12名 引退4.00人？
総数*96〜100人 引退降級点13名 引退4.33人？ 個人的にはリーグ制&昇級人数4人より、昇級人数は不定のまま結果として長期的に年平均4人が上がるように上手くやって欲しいけど難しいよね。上がってもある程度やれる強い人が多い年は多く上がっていいと思うし、逆に緩い年に運良く上がった人が若いうちからカモになるのもマズい。 女流は固定給無いし若手の女流は普及の仕事で需要あるんだからどんどん増やせばいいんだよ >>149
ニコリと榊がここまで2勝はかなり希望が持てるスタートでしょう。降級点には関係ないけど、ニコリはYAMADAで明らかな格上2人を倒したのは自信になったのでは。榊も岩佐に勝てたのは大きい。1年目は大変だったけど切り替えて頑張って欲しい。清麗と白玲両方で記録務めて修羅場の空気に触れたのも、清麗で西山と当たったのも良い経験。 >>181
間違えた。榊が記録係だったのは白玲と倉敷藤花だ。失礼。 >>182
また間違えた。清麗と倉敷藤花だ...大変申し訳ない。 NHKフォーカスとか、単価の安い若手を３人ぐらい起用してほしい
トーナメントの方はわだーき、レイチェルの二大巨塔で春からは聞き手お願い 玲
ttps://i.imgur.com/G2Oix9G.jpg D級
連勝
松下、高浜、長谷川、脇田☆、ニコリ☆、久保、砂原
連敗
船戸、矢内、岩佐、中倉、飯野、斎田☆
誰か1人でも全勝残るのかこれ･･･ 明らかに混戦だよね。
予想昇級勝敗数↓
７−１ 一人
６−２ 三人
５−３ 一人 >>190
36人もいて５番目の成績の人が５勝３敗まで下がることはあるかなぁ。
D級18位ぐらいまでに収まる気がする。この下は降級点候補ばかりなので
新人の最上位者が６勝２敗で最後の枠をゲットする可能性はそれなりにある気がする。
６勝２敗でも２〜３人は足切りされるだろう。 １早々の上位１敗 ２今井・磯谷の１敗 →前期のＣみたいな混戦になる気が 混戦ってのは異論ないが、さすがに5-3で上がる人が出たり、新規参加者が6-2で上がったりするとまでは思えない。やはり人数が上のクラスとは比べ物にならないからなあ。 06 松下 → 悪くて６−２（８−０の可能性もある）
16 長谷川 → ６−２ はいきそう
35 砂原 → ６−２ か
05 梅津 → ５−３ か
08 中村 → またまた５−３ の予感
11 佐々木 ６−２ か ５−３
32 今井 → 同上
33 宮澤 → 同上
36 磯谷 →７−１ か ６−２
たしかに６−２ 以上が６〜７人という気がしてきた >>194
木村も磯谷には惨敗だったがまだ可能性はあるな 月曜日携帯中継予定
A級 上田−伊藤沙
A級 里見−渡部（関西）
B級はなし
なぜ、最大注目の石本−えりぽん（前期のアレが原因）が中継ではないのか・・・？
東京の手合い担当係、空気全く読めてねーなー・・・・(´・ω・｀) >>195
そうそう､木村を忘れちゃいけんかったｗ
04 木村 ６−２だと思うが、５−３の可能性若干 あと脇田と高浜もいる。水町も長谷川戦の負けは痛かったが残りの当たりは悪くない。 >>196
ほんとにな、４強から脱落した沙恵ちゃんを特別扱いしすぎだろ、今期14-18だぜ えりぽんと石本の件を遺恨試合的に捉えるのはおかしい。あくまでルールに則っただけで問題はない。確かに心情的にはアレなところはあるが、百歩譲っても問題があるのは制度であって当事者ではない。
えりぽんのA級初中継早くしろよ連盟!
というのは全力で同意。 Dよりは読み易そうなC級の初戦もほぼ当たらんかったから、全く順当に行くとは思えない笑 Dよりは読み易そうなC級の初戦もほぼ当たらんかったから、全く順当に行くとは思えない笑 >>201
私も当時読んだが、この文面を国語の解答的に書いてある通りそのまま解釈すれば、「晴らす」のは「無念」だぞ。
「この恨みはらさでおくべきか」
「復讐」
とはどこにも書いてない。デマは良くないぞ。 >>201
捏造してずっと女流棋士叩いてるゴミ死ねばいいのに 石本じゃなくて連盟の手合係に文句言ってたんじゃないの
あと消化試合だから本音はどうでもいい
他の人の昇級に影響するから自分は指したかったアピールしてるだけ >>206
後半断定調になってるけど何の根拠もないだろ?止めとけよ。 >>206
公式戦績として残るのにどうでもいいわけないじゃん >>210
産休で不戦敗って公式記録に残るけど
それがどうしたの？ >>211
不戦敗になった順位戦最終局石本戦は7/3
塚田の産休は7/4〜
ここから客観的に読み取れる事は「塚田は最終局を指す意思があった。」以上。
勝手な想像の域を出ないネガティブな事を書き込むのはいい加減に止めろよ。さすがに情けない。 >>211
お前は自分の戦績に1敗がつくことがどうでもいいことだと思ってるの？ 石本としては単純に勝つだけでは気分が晴れない対局だな
全駒するぐらいの圧勝じゃないと！ 沙恵は金曜日に里見に勝って女流名人リーグに残留すればまだ4強
負けたら山根上田レベルに降格 >>204
いや正確には『不戦敗となった無念』だぞ
つまり不戦敗とならなければ、無念では無かった
不戦敗となったのは何故か？ 何故、不戦敗になったのか？
えりぽんの願いが叶わなかったのは具体的に何か？
じっくり考えてみようよ 確か石本が認めれば関東遠征できるはずやのに
石本が当初通りの関西対局を譲らなかった。
って流れやったと思うから
おこちゃま塚田にすれば関東に来いやって事やろ。
あの書き方やとそーなる。
俺は石本に恨みあるって受け止めたよ。 もう済んだことをいつまでも気持ち悪い奴らだなあ
無理やり石本叩きに持っていきたいのか？
そんな変更受ける必要ないし
石本が打診されて断ったソースもない 一回戦で勝った３人の中継は無くて負けた２人の中継かよ、里見は４冠だからいいとして、B級を８連勝してデビュー戦で勝ったえりぽんの中継が無いのはおかしいだろ、新人王戦のこともあるし連盟と蟠りがあるんじゃないかと邪推してしまう いや、俺は塚田を叩いてるんだがｗｗｗ。
どこをどー読んだら石本叩きになるんだ。
俺はあのツイート見て大嫌いになったからな。 なーんだ。
石本に対する遺恨試合かと思ったら、妊娠していて遠距離移動できないので東京対局を希望したのに認めてもらえなかった連盟に対する無念じゃないか。
だったら、裁判で改善を訴えればよくないか。
塚田個人の問題だけでなく、妊娠する全女性に共通する問題だから支持は集まると思う。 "不戦敗となった無念"
【無念】
１ 仏語。妄念のないこと。迷いの心を離れて無我の境地に入り、何事も思わないこと。正念。⇔有念 (うねん) 。
２ くやしいこと。また、そのさま。「—な結果に終わる」「残念—」
１では意味が通らない。ゆえに２。
"晴らすように頑張りたい"
【晴らす】
１ 心のわだかまりを取り除いてはればれとした気持ちにさせる。「疑念を—・す」「鬱憤 (うっぷん) を—・す」
２ 目的をとげる。「思いを—・す」
３ 空が晴れるようにする。
「是なるやどりにたちより、雨を—・さばやと思ひ候」〈虎明狂・祐善〉
２、３では意味が通らない。ゆえに１。
「恨み」、「復讐」、「遺恨」等が本文に基づかないことが明白にわかる。(あくまで「書いてあるか」が全て)
ここまで、話せばわかるという性善説で諌めることを試みた。しかし、これでもわからないorわかっても「捏造して叩きたい」ならば
>>205
に近い気持ちになるな。 そもそも、えりぽんが完璧に日本語を使いこなしているという前提が成り立たないから
広辞苑引っ張り出して言葉の意味はこうだーって言っても論証にすらならない
要はどう思ってたか
(1) 棋戦運営担当理事（早い話、イチヨ）の融通の利かなさへの怒り
(2) 対応できたのにしなかった石本への怒り
(3) 自身が不戦敗になることにより昇級レースに影響を与えてしまったことへの怒り
(4) そもそも対局したかったことへの怒り
全部あるでしょ
何も１つだけの気持ちだけに断定される話ではない 対局場変更が叶わなかったとハッキリ書いているんだから、
塚田の願いはそれだけ まあまあ、おまいら 喧嘩をやめて 「Ｍｒｓ．ＧＲＥＥＮ ＡＰＰＬＥ」の音楽を
よく聴きたまへ しかし、中立的立場をとらないといけないであろう連盟職員の対応は
ちょっとひどいものがあるな。
なんか、宝塚じゃねえけど、１女流だけをそうやって 陥れるようなことをしているのはけしからん。
その真逆に、やれアイドルだ？ 漫画化だと、１女流か２女流だけ
やたらとマンセーしていただけに
そういう利権を 己の好みで 支配することは
米長みたいでけしからん 公式取材にしてもそう
あまり記録をとらない あの女流ばかりが
意見の声がやたらでかく取材機会も尋常に多かったり
同じプロなんだから、そういうえこひいきは本当にやめていただきたい >>226
そうだな。
正しい日本語が言える国語力があるとは限らないから、本人が意図しない誤解を生むこともあるしね。
社会的影響力のある政治家が言ったら失言でしたでは済まないが、一般人に近い立場の女流棋士の発言をとやかく言ってもね。 失言というのは国語的に自然に読み取れる内容が明らかにマズい場合。しかも政治家等の発言の場合、明らかにクロ寄りでも炎上した後に「誤解を招いた〜」という手でほぼ乗り切れる。
今回の塚田の場合、書いてあること自体に失言の要素はない。表立って叩かれるような隙はない言葉が選ばれているし、事実問題にはなっていない。塚田が何を考えているかを推測するのは勝手だが、それをあたかも事実のように書き込むのは危険。イタコじゃないんだから。 女特有のじじょうだから、お互い様。もっとフレキシブルであってもいいのにね。 連盟叩いてるのはいつもの頭のおかしい連中だと思うがそっちの方が無理があるな
石本の同意なしに直前に対局場の変更なんてできるわけない
消化試合の塚田の都合で大一番の石本が不利になるのは理不尽すぎる 今泉カトモモ塚田は同類で
性格的に✖やってはいけない奴
今泉カトモモはやめて正解🤣 >>237
そうそう。矛を収められないタイプな
絶対に一緒に仕事したくない 塚田は小さい頃から竹俣紅にライバル心を燃やしてたように
同級生の中で一番になりたいとか、同級生には負けたくないとかの気持ちが強いんだろうよ
でも世間の評価は塚田より明らかに石本の方が格上の評価だからな
まあデビューは塚田の方がが早いのに、二段になったのは早いし
石本はA級になったから仕方ない評価なんだけどね
そして自身が石本より格上だと明確に証明するには
自分がA級で石本がB級になることなわけだ
その野望が不戦敗で潰えたからキレたんだよ
そうでもないと消化試合の不戦敗ごときでムキになることないからな
たぶん環那か室田が勝って石本がB級残留ならこんなにキレてないと思う 塚田は女流の中では将棋に人生かけてる方だからな
OLみたいな女流とは違う ちみらね過去に１スレ使って議論したんだからもうやめなさいよ、連盟の中継の基準がおかしいって話だから >>239
「消化試合の不戦敗ごとき」
女流棋士制度がスタートしてから女流順位戦が創設されるまで何年かかったと思ってるんだ?
アンタのクソみたいな妄想も不快極まりないが、棋戦(及びスポンサー)や女流棋士を馬鹿にしたような発言は反吐が出る。いい加減にしろ。 >>242
30年くらい前に一応女流順位戦があったような・・・・ そんなにブチ切れられても…
大勢の将棋ファンが女流の順位戦を待ち望んでいたというわけでもないしなあ
個人的には、なんか突然でっかいタニマチがついて始まった感じしかない >>237
絵文字使ってディスってるのもキモいんだよ
お前みたいな無神経がいるから制度改革もしないし将棋界の発展も他の社会に比べて遅いんだよ
塚田の心の叫びを余計とか言うなんてまさしく老害
将棋界も妊娠する人に優しい制度や社会になることそれに向けて議論できることが健全なのに呆れる
不戦敗は本当にかわいそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
