ヒューリック杯 第4期 白玲戦・女流順位戦 ★1
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＜第４期女流順位戦 A級＞ 持時間３時間(チェスクロック使用) ◎挑戦１名・▼降級２名
＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿ 11／02 11／27 12／15 01／29 03／22 04／08 05／07 06／14 07／01
順 ＿氏＿名＿ 勝−敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
06 加藤圭＿＿ ２−０ ○伊藤 ○山根 ＿石本 先加桃 ＿渡部 先上田 先里見 ＿塚田 ㉁−−
09 石本さくら . ２−０ ○加桃 ○塚田 先加圭 ＿上田 ＿里見 先渡部 ㉁−− ＿伊藤 先山根
01 里見香奈＿ １−０ ＿上田 ○渡部 先山根 ＿塚田 先石本 ㉁−− ＿加圭 ＿加桃 先伊藤
02 伊藤沙恵＿ １−１ ●加圭 ○上田 先渡部 ㉁−− ＿加桃 先塚田 ＿山根 先石本 ＿里見
08 塚田恵梨花 １−１ ○渡部 ●石本 ㉁−− 先里見 ＿山根 ＿伊藤 先加桃 先加圭 ＿上田
03 加藤桃子＿ ０−１ ●石本 ㉁−− 先上田 ＿加圭 先伊藤 先山根 ＿塚田 先里見 ＿渡部
04 山根ことみ...... ０−１ ㉁−− ●加圭 ＿里見 ＿渡部 先塚田 ＿加桃 先伊藤 先上田 ＿石本
==========================================================================================↓降級ライン
05 上田初美＿ ０−１ 先里見 ●伊藤 ＿加桃 先石本 ㉁−− ＿加圭 先渡部 ＿山根 先塚田
07 渡部愛＿＿ ０−２ ●塚田 ●里見 ＿伊藤 先山根 先加圭 ＿石本 ＿上田 ㉁−− 先加桃
※１回戦 上田−里見香の対局は後日実施（6/30までに行えば可） ＜第４期女流順位戦 B級＞ 持時間３時間(チェスクロック使用) ◎昇級３名・▼降級３名
＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿ 11／02 11／27 12／15 01／29 03／22 04／08 05／07 06／14 07／01
順 ＿氏＿名＿ 勝−敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
05 香川愛生＿ ２−０ ○北村 ○武富 ＿伊奈 ＿和田 先野原 ＿中村 先中井 先室田 ＿鈴木
07 野原未蘭＿ ２−０ ○伊奈 ○中村 先和田 ＿鈴木 ＿香川 先武富 ＿室田 ＿中井 先北村
09 和田あき＿. ２−０ ○中村 ○鈴木 ＿野原 先香川 ＿中井 先室田 先北村 ＿武富 先伊奈
==========================================================================================↑昇級ライン
01 中井広恵＿ １−１ ○武富 ●室田 先鈴木 ＿北村 先和田 ＿伊奈 ＿香川 先野原 ＿中村
03 鈴木環那＿ １−１ ○室田 ●和田 ＿中井 先野原 先中村 ＿北村 先武富 ＿伊奈 先香川
04 北村桂香＿ １−１ ●香川 ○伊奈 先武富 先中井 ＿室田 先鈴木 ＿和田 先中村 ＿野原
06 室田伊緒＿ １−１ ●鈴木 ○中井 ＿中村 先伊奈 先北村 ＿和田 先野原 ＿香川 先武富
==========================================================================================↓降級ライン
02 中村真梨花 ０−２ ●和田 ●野原 先室田 ＿武富 ＿鈴木 先香川 先伊奈 ＿北村 先中井
08 伊奈川愛菓 ０−２ ●野原 ●北村 先香川 ＿室田 ＿武富 先中井 ＿中村 先鈴木 ＿和田
10 武富礼衣＿ ０−２ ●中井 ●香川 ＿北村 先中村 先伊奈 ＿野原 ＿鈴木 先和田 ＿室田 上ふたり嫌いやし、こんなん わだーき全力応援しかないわ～
聞き手うまいのに強いって、凄い >>387
４期のＢメンバー、、Ａレベルの棋士がほぼいないよな。
野原くらいか？
イソヤンとかミニラとか松下とか一年も早くみたい。 香川やミランは元々昇級候補と見ていたので驚きはないが、和田の活躍はリーグを面白くしてくれそう。今年は3枠だし何とか上がって欲しい。 順位戦職人の謎の女は今期も変わらずか。
あと捲りの石本が最初から飛ばしていて良いな。 カトケイ、山根に勝ったんかスゲーな
わだーきは好調を維持し続けて欲しいな 塚田は「この悔しさをバネにして云々」言ってなかったっけ？
石本に跳ね返されたんか… >>393
男の棋士と事前に周到な準備をしていたりして 塚田さんと石本はんって、仲良いんですか？
関東と関西で別れてるけど、同じような御歳ですし 何かしらの接点ありそうですよね・・ 早期の中さんの参画を期待している
2強体制からどうなるか 塚田と石本のバチバチええやん
双方ともに伸びるよ
やっぱ、若いのはこうでなくちゃあかん >>401
三段リーグ参入は、Ａ付け出しで
二段→Ｂ
初段→Ｃ
棋士会でルール改正してほしい。 >>403
三段リーグ退会でA付け出しはちょっと甘いでしょう。
女性の棋士（四段以上）が女流順位戦に初参加するときには、A付け出し
初段〜三段の退会者は、B付け出し
１〜３級の退会者は、C付け出し
４級以下の退会者は、Dスタート（優遇条件なし）
ぐらいが妥当では？ >>404
そうかもですね。
いずれにせよ、誰も彼もがＤスタートはなんだかなあ、ですよね。 >>403
>>404
今井も付け出しにしなかったんだから今後もないでしょ。つい最近白玲戦が出来たタイミングで今井も中も奨励会に居たわけで、転向者を付け出しにするつもりなら元々ルールに入れておくはず。
そもそも本家だってどんな超人が来ようともシステム上即名人挑戦できないんだから付け出しは順位戦には合わない。 細かいクラスはともかく、>>404がいい感じの意見と思う。
とくに総当たりでないＣとＤは、今のルールだと元奨にあたるか否かのくじ運に昇降級が影響されすぎちゃう
もちろんルール改正するまでは今の誰もがDスタートで仕方ない。 >>403-404
そもそも制度改定前から
奨励会員はマイナビと女流王座にエントリーできたわけだから、
その２つの棋戦に出なかった中は救済する資格なし、
で解決済み
今更文句言い出すのははっきり言ってお門違い
実際、本当に強かったら全部１気抜けしてさっさとA級に来るでしょ
（さっさとA級に来ると奨励会厨が豪語した今井やいそやんはどうでしたかね？）
それは別としても、
定員決まっているA級B級C級に付け足し認めたら降級枠増えるだけで
既存の女流に対する不利益変更になるから
女流棋士総会に諮問しても否決されて終わるだけ、のオチ >>402
両方バチバチでは無い
塚田が一人愚痴っただけ >>382
そういう縮み思考が業界の成長を阻害する
女流棋士も棋戦で働けと言うほうが業界の成長のため >>408は改善の意欲のないくだらない官僚的な態度だな >>382
むしろどうせ全部藤井なんだから男性棋士のタイトルを3つくらいに統合すべきだわ >>411
くだらないのはお前だよ
実際、西山は女流王座もマイナビも出てタイトル取っていたから
第１期女流順位戦の出場資格があったわけで
女流棋士登録していなくてもA級になれた
その行動すらしていないのだから、権利要求するのはおかしいという話だよ
特定の人間だからダメという話ではない 定員を上から10/10/20/不定でやってる以上、付け出しなんかしたら今期の甲斐さんの引退と逆のことが起きるわけ。必ず誰かが割を食う。特にC級に残れるか(あるいは上がれるか)は引退降級点的に非常に大きい。女流棋士生命にも関わるだけに軽々しく特例なんてあまりにも無理がある。Dから始めて全部1期抜けすればいいだけ。 中さんが来年10月に女流棋士になっても順位戦の参加をほぼ1年待たされるのがよくない
D級は8局しかなくて対局がない月もあるのだから中さんがすぐに10月から順位戦に参加できるようにしてほしい >>415
それは付け出しと同程度、いや下手するとそれ以上に不公平だ。よくそんな事思い付くもんだな。今年9月の新人はあと1月遅れたら順位戦に出られなかったんだぞ。去年の久保のように。森本、砂原、磯谷は自力で間に合わせた。
順位戦に早く出たければ、奨励会を早く辞めれば良いだけの話。ゴールを動かすという発想がそもそもおかしい。 西山が1期残して奨励会退会したのはそれが理由かな
9月退会だと10月付け女流になるから整合性取るために 制度考えてるやつが
女性をプロ棋士にすることを嫌がってるのはガチっぽいよね ヒューリックの１５００万円は魅力だよな。他の女流棋戦も。
ひとたび女流に身を投じれば、ラスボスの西山と里見さえ倒せば、ざっくざく 順位戦やめてシード無しのトーナメントにすれば解決だな >>414
今期の女流順位戦A級の参加者は被害者（割りを食わされた）だろう。
本来なら10人のリーグ戦をして、甲斐さんともう一人が降級する可能性があった。
しかし、甲斐さんが抜けた為に「甲斐さんを除く９人中２人が降級させられる」
ことになった。明らかに条件は悪くなった。 羽生善治 タイトル6期でA級昇級
渡辺明 タイトル6期でA級昇級
藤井聡太 タイトル7期でA級昇級
こんな感じになるかな 石本不調のシーズンをラッキーもあって昇級、
今期好調に転じて因縁の塚田に勝ちと流れきてるな 藤井聡太は（現在は）確かに強いが、奨励会時代には特に強かった訳ではない。
その時その時の奨励会の段級位相応ぐらいに強かっただけだろう。
三段リーグにデビューした１年前（２期前）に、三段リーグに放り込まれていつたら
（たぶん奨励会初段程度の実力しか無かっただろうから）負け越しに終わったことだろう。
彼は多分プロデビュー後の半年〜１年程度の期間に猛烈に強くなったのだろう。
それに対して、奨励会有段者の女性は、その段階で多くの女流棋士よりも遥かに強い
ことが自明なのですよね。同等の扱いはできない気がする。 >>421
甲斐さんが降級候補だったらそうだけど、そうでないから実質変わらない 何で順位戦だけ付け出してまで上のクラスに行かせたがるのかわからん
強ければ他の棋戦でも活躍できるんだからいいじゃん
棋士と全く同じ理屈 >>424
強いだろうから上のクラスでいいでしょって考え方がマジでわからない
女流棋士制度の独立性を壊してるのわかる？ >>424
なんやかんや言ってるけど、四段デビュー時点で既にほとんどのプロより強かった藤井聡太ですらC2スタートなんだから
女流もそれを倣うべきだろう で片付くと思う。
女流でも例の七番勝負みたいな遊びをやるならいいと思うよ
だけど順位戦は別。特別扱いは一切なし、みたいな考え方はガチ棋戦としての権威を保つ上でも大事かと 石本カトK連勝スタートとかAは波乱含みだな
Bは割と順当なんだろうけど プロ棋士の順位戦で付け出しなんてしてないんだから、
女流がやる必要もないよ
女流順位戦のスタート地点が全員Dってのはプロ棋士の順位戦と同じなわけで、
特にいじる部分ではない >>421
違う。甲斐さんは前期残留した上で引退。ゆえにA級が欠員1。今期は甲斐さんはそもそも存在しないので、「甲斐さんともう1人が降級」ということは起こり得ない。
本来は10人総当たりで8人が残留以上、2人降級。つまり2/10で降級。それが出来ないので、イレギュラーを処理するために残すのを増やすか上げるのを増やすかの二択になる。前者なら降級1/9、後者なら2/9。どちらがより本来の「2/10」に近いかは一目瞭然。ゆえにA級から異を唱える者が出ない。あなたは、本来1/9のところ2/9になるって言ってる。それは確かに大違いなんだけど、これは、本来2/10だけど無理なんで1/9にするか2/9にするかって事。
そもそも要旨は、A級の人数が狂うと全クラスに影響して、しかもそれが既存の女流棋士に不利に働く場合は受け入れられる訳がないってお話。 お前らが何を言っても何もかわらん。すべては西浦会長の匙加減
西山ファンの西浦が「奨励会員の西山さんも白玲に参加させろ」言うて参加させた
その後西山は清麗の賞金も狙いたくて奨励会を辞めた。 >>432
清麗も狙いたくてなんて嘘言うのやめなよ
そうなら清麗戦ができたときにやめてるだろ ことあるごとに中さんの名前を出す奴って、どういうストーリーを期待しているんだろうか。
そもそも彼女はまだ現役三段で、年齢制限近いとはいえ勝ち越し延長で残ることもあり得るだろうに。 棋士になれる見込みは薄いんだから中の名前が出るのは当然かと >>435
藤井については「平均より頭いい」ですら怒るやつがいるのに、
女流については容姿からなにから言いたい放題ってあたりが、
５ちゃんの将棋板の民度を示しちゃってるよね >>437
目を覆いたくなるようなレスが目白押しの時もあるからなあ。書いていて自分で情けなくないのか不思議で仕方ない。他人を下げても別に自分は上がらんのに。 石本さんが公式戦で居飛車を指すようになったのは半ば苦肉の策のように思えたんだが、
こんなに上手くハマるもんなんだな 今までＭだったのがＳの方が性格に合ってたんだな。
棋譜見てないけど攻め500％くらいになってんのかな。
大学の卒業で表彰されるくらいだから相当研究もしてる
んだろうね。 >>417
いや 西山さんはその時点でタイトル3つ持っていたから、奨励会員辞めない場合でも
参加させるように西浦会長が要望していたと思ったな。最高の女流棋戦にタイトル持っている
人がでないんじゃということだったと思う。 >>441
棋譜見なさいよ。石本なんか結構あるぞ。 >>438
世の中には自分の考えでは理解できないような人がいるということを学べて良かったのでは >>443
居飛車に転向してから見たことなかったんだよ。
で、どんな感じの居飛車なの? 西山さんは例の次点の時（2020年か）あの年で奨励会最後にしようと思っていたそうです。
だから、ただ、次点取ってしまって色んな人に次は頑張れ。って言われて辞められなくなって
もう一年だけ続けたみたいです。ぎりぎりまで続ける気は最初刈らなかった。って文春かなんかの
記事に書いてたな。ちょうど、タイミングよく白玲戦が創設されただけだわ。 順位戦は名前通り順位が全てであり生命。順位一枚で運命が変わってくる。
付け出しなんかすれば、何にもしてないのにねじ込まれた人より下は全員順位がひとつ下がる。アンフェアにも程があるし順位戦の最も重要な根幹を破壊する行為としか言えない。 12/4のD級の携帯中継局が飯野-脇田と長谷川-相川なんだが松下-久保を中継すべきでは？ 松下ー久保とか中継したら周りのおばさんたちの嫉妬が酷いだろ >>449
なんかこの中継の選び方は、昇級争いの有力候補を追いつつレーティング最下層にも機会をという一石二鳥的な感じだな。その結果微妙なカードに。飯野と相川からしたら結構相手がキツイ。 心配しなくても、中さんが棋士になったら
西浦さんが「付け出しA級で是非順位戦に参加してください」って頭下げるよ 女性が誰も奨励会に入らなくなったので中さんがおそらく最後の女性三段だろう
もし26歳で女流になったとしても順位戦参加は27歳
最速でもA級は30歳で白玲獲得は31歳
仮に女性奨励会員がまたいつか現れたとしても奨励会専業を選択することはないだろうな 奨励会入って本格的な修行を始める段階から、女流だと金稼いで将棋指せるんだから美味しすぎるもんな
他の頭脳試験でこれほど女性優遇してるものは無い
東大も医師も弁護士も、国一も男女共通 そりゃ東大も医師も弁護士も国1も興行じゃないからな
なんなら医学部なんかは女の方が点をとるけど合格しても辞めてしまうから男性を優遇していたことが問題なったりした 女流が興行として数字取れるなら今みたいになってないわ >>455
試験？奨励会も三段リーグも別に女性優遇なんかしてないだろ
その結果誰もプロ棋士になれてないってだけ
女流で金を稼げるのは女流棋戦が競技/興業として成り立っているからであって
それを女性優遇だとかって責め立てるのは御門違いだわ いや、一般の人に今の実情話したら全員女性びいきって言うと思うわ
そこは甘受せざるを得ないと思う 棋士の順位戦に飛び級が無いから女流も無いって書く人いるけど棋士には飛び級に値する人がいなかっただけじゃないの
アマチュアで竜王取るくらい強い人が出てきたら順位戦はC2(四段リーグ)からお願いしますとは言えないんじゃないの
奨励会三段から女流転向はそれくらいのインパクトだと思う >>461
いや女流棋士もプロだし、そのプロになる試験のレベルではっきり優遇されてるじゃねーかｗ 西山は竜王戦の1回戦が小山怜央で勝てば泉所司の勝者と
朝日杯で怪鳥に負けても竜王戦で小山に勝てれば次も勝って編入試験の資格獲得の可能性が高い
小山はプロ入り後はぜんぜん勝ってないからぬるい当たりだわ >>465
優遇という意味を理解してるのか?
棋士と女流はカテゴリーが違う。偏差値低すぎて理解不能? >>467
その通り。女が「棋士」なる条件が男よりヌルいなら優遇と言えるが。 カトケイの伊藤山根にA級で連勝ってどんだけ強豪なんだよ >>468
それはお前の考える前提条件だろ
俺が最初から言ってる前提条件と違うだけ >>467
プロのハードルが低いのは女流棋士たち本人も言ってる事実でしかない
すまんが、お前の考える条件はどうでもいいわ。お前の中でそう思っとけよ 西山は自分の意志で奨励会を辞めたんだから
プロ編入試験を受けることはないだろう >>473
羽生の指示で受けさせられるのがオチやで 西山がもし周りの期待をよそに受験しなかったらメンタル強すぎる
まー受験しないなんて無理だろう
里見のときは三段リーグでの体調不良の件があったからまだ受験しない可能性に理解があったけど >>469
A級のカトケイは35手詰みも一分将棋で詰ませられるからな 竜王戦は小山玲央とか
小山は西山と親しいし自分も編入の恩恵を受けているわけだから、やりにくいだろうな >>478
小山怜央な。最低限名前の漢字は間違えるなよ。無礼。
小山なんて四段になってからいまだ3勝(しかも相手はフリクラ/アマ/女流)で尻に火が付いてるんだから生き残るためにはやりにくいもクソも無いだろ。 >>472
順位戦に一番価値を見いだしているとも言えるね >>479
受ける前と合格後で全然戦績が違うのが不思議 >>424
序盤がぜんぜんだめだけど終盤力で勝ってた
頃だね 小山玲奈四段は終盤型で勝ってきたタイプみたいだけど
プロの持ち時間だと相手が間違えなくなるから序盤力も更に磨かないと厳しいね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
