伊藤匠 応援スレ Part.21
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現状、藤井に勝てなきゃ意味ないんだよな
本人は自分が弱すぎると言ってるけど 単純にナベが強いからだよ
番勝負は羽生より強いんだぞ 平均損失が何かは知らんけど藤井はデビュー時から渡辺や永瀬のピークより高かったのか ナベは年下に強かったのよ
タイトル戦で年下との対局は藤井以外には負けたことがない 藤井の37手詰が騒がれているが昔の藤井の悪い癖が出た
藤井も人間であり読み抜けや間違える可能性が有るので確実に勝てる68玉が正解だった
伊藤匠も「68玉を指されたら形づくりをしようと思っていた」と述べている
唯一フルセットまで行った豊島との叡王戦や王将リーグで99%から間違えて逆転されたことがあるし、逆転されても相手が間違えて救われたことも有る
最近は自玉を安全にして勝つことも多くなり一皮剥けて安定しているが竜王戦第4局の終わり方は2年前くらいの藤井に戻ったようだった >>442
休日前の深夜に神経が高ぶって釣りをしてしまう心境 あの３７手詰はいくつかの難しい手に気づけさえすれば割と読み切りやすい詰みだから、藤井なりの安全策なんじゃない >>442
読み切ってるなら68玉を指す意味はない
68玉で形作りしてくれる保証はどこにもないし 凄いねそのいくつかの難しいとこ解るなんて
近々また挑戦しそう
期待する 藤井は同世代相手だと気合が乗るんじゃないかな
藤本相手とか、伊藤との過去の対局とか、いつも凄い >>445
68玉で勝ち確定でなければ詰みに行く手もある
しかし、広瀬やナベなど検討陣は68玉で藤井の勝ちと決めていた
藤井玉は安全になり伊藤玉だけが攻められる状態なので間違えることも無いし勝負は100%決まっていた
長手数の詰め路は読み切ったと思っていても読み抜けることも有るので、他で勝ちが決まるなら間違えることが無い方を選んだ方が良い
広瀬も伊藤匠も詰め路が有るかどうかを読めば37手詰めは読めると思う
しかし、伊藤匠も広瀬も68玉で勝負有りと思っていたので詰め路は読んでいない
藤井が詰めに行ったから伊藤匠も広瀬も途中で詰んでいることに気付いた >>447
それは有ると思う
相手が同年代だから長手数の詰みに行った可能性は高い 藤井が相手同年代だからとか無いわ
伊藤が弱いから圧殺されてるだけ まあ言わんとすることはわかる
麻雀で言えばアガリトップなのに待ちを減らして役満狙って上がったようなもの
だからこそ稀代の天才でありスターと言える 単に3-0だからだろ
フルセットなら安全勝ち目指してたよ >>438
68玉は人間の手、同馬はAI最善を指せる棋神(人外)の手 >>448
それだけ藤井にとって確信があったって事でしょ
あるいは藤井にとって、あの37手詰めは長手数でも無ければ難しいとも思ってなかった。17手詰めの詰め路に掛けるのと同じ感覚で65馬と指したのでは？ >>448
詰みを読み切れてたらリスクはないというのが藤井やろ 衛生放送楽しみにしてる人だっているんだからバラすなよ
クズが ウォーズで簡単な並べ9手詰か1手必至の必勝形かだったら俺は詰ますよ
藤井もそんな感じだったんだろう
レベルが段違いなだけで
でも途中でコレ5手詰だったやんけ！って気づいてちょっぴり恥ずかしくなってショックを受ける ttps://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20231123-OYT8T50001/
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少し笑みを浮かべた伊藤七段は「１勝もできないようでは、あきれの気持ちが強くて悔しさがわかないです。
差は大きいと感じました。自分が弱すぎると認識できたことが、タイトル初挑戦で得た収穫でしょうか」と話した。
将棋界の未来を担う２１歳どうしの戦いは、まだ始まったばかりだ。
「また藤井竜王と対戦できるところまでたどり着いて、対藤井戦の連敗記録を伸ばしてみせます」と自虐的に語り、
羽田空港から車に乗り込んだ。 連敗記録を伸ばして見せますは草
イトタクおもろいじゃん イトタクはお笑いの才能があるんじゃないか？
将棋とお笑いの二刀流を目指して欲しい 対藤井連敗記録保持者は豊島の9連敗かな
初対戦からの連敗に限れば糸谷の7連敗 イトタクって一回トラウマ植え付けられると引きずるタイプみたいだな
阪口にも当分勝てなさそう 実際和史と服部を撫で切りにしてるしまたすぐ和服着て欲しい >>472
昔、中座が若手時代のナベ相手に5勝1敗だったことがある
それと似てるな ひふみんも突撃に一時期20連敗くらいしてからの
まさかの名人奪取だったから、何とか次に向けて踏ん張ってほしい >>476
ただ、加藤は何だかんだ才能あるからな
才能：藤井＞＞中原＞加藤＞＞伊藤
くらいだろ もちろん伊藤も才能は十分にある
レジェンドと比べたらどうよってだけの話ね >>463
9手詰めでも読み抜けの可能性はある
受けて自玉が詰まなくて確実に勝つならその手を選ぶ
藤井も最近は派手な長手数の詰め路に突っ込むことが無くなり一皮剥けて安定して勝つことが多くなって99%からの大逆転されることは皆無になっていた
今回突っ込んだのは37手詰めを読み切ったと思っていたのと、3勝しているのと、相手が同学年で今後のライバルに成る可能性が有るので強さを植え付けるなど色々な思惑が有ったと思う
イトタクの自虐的と言われた発言
「また藤井竜王と対戦できるところまでたどり着いて、対藤井戦の連敗記録を伸ばしてみせます」
これは自信を失った棋士の言葉ではなく相手の強さを知り、いつかは倒すぞ！との決意の発言だと感じた >>459
藤井も二冠くらいまでは30秒将棋は弱くてNHK杯など1.2回戦でいつも敗退していた
なんせAIの評価がぐらついている間に指さなければならないので読みを得意とする棋士には不利であり経験がものを言う
イトタクは経験不足から未だ30秒将棋は克服していないようだね 永瀬とか伊藤って、すべてを捨てるくらいの勢いで将棋の勉強に打ち込んでる変人域の人だけど
天然の将棋星人との間には越えられない壁を感じますね わかってるな、
イトタクが永瀬九段に匹敵する逸材である事を。
共に成長してゆくものと信じるし人間に限界があるならその限界に近づける人の一人。 >>480
その理屈だと3手詰でも読み抜けの可能性は0では無いよね
0.001%ぐらいあるか？
アンタ金打って頭銀打つだけの簡単な3手詰でも詰まさず安全勝ちするの？
藤井は我々の1万倍ぐらいの能力があるから通常の物差しでは測れないだけじゃないの 棋王戦と叡王戦のどちらも挑戦まで4連勝が必要なら叡王戦の方が暗記王の力が発揮されそうだな。天才を挫く秀才の暗記のチカラ ＞１勝もできないようでは、あきれの気持ちが強くて悔しさがわかないです
木村渡辺豊島出口「」 >>486
｢｣の意味がわからん
イトタクと彼らは全然状況が異なるし
比較的似てる木村は情けないって言ってた気がするな
他は少なくとも藤井に勝ったことがある状態で番勝負迎えてるか、番勝負でストレート食らう前に1勝以上してるし 師匠や親はしばらくおとなしくしてるのかな
頑張ってどんどん言わなあかんやろ >>484
極端な例を出すな
3手詰めなら、その前に投了している
藤井の最近の傾向を言っている
昔は長手数の詰め路に突っ込んで成功する場面も失敗して逆転される場面も有ったが、最近は突っ込まずに自玉を安全にして勝つことが多くなった
そのため藤井は大逆転をされることがなくなり安定し、更に強くなったと思っている
37手詰めは人間なら100%読み抜けが無いということはない
それなら100%勝ちの手を選んだ方が良いし最近の藤井の傾向ならそう指していた
今回は藤井は同学年の伊藤匠だから指した気がする 今日のイトタクは強かったね
稲葉相手に完勝とは凄い
解説の広瀬とも研究会しているのは初めて知った >>490
藤井が長手数の詰みを詰ましに行って失敗して負けた対局って具体的にどれ？ >>493
例えば詰め路でアベマAIで99-1だった王将戦豊島戦 >>495
2020/10/05の第70期王将戦挑戦者決定リーグ戦のことなら
詰みはなかったよ >>496
完全な詰め路だったよ
アユムの解説は藤井がミスったところを省いている >>497
詰めろということは詰みはなかったんやね
それと寄せ損なったからといって他に安全勝ちの筋があったとは限らない 伊藤匠スレで延々と引っ張るネタではなかったな
もうやめとく そもそも長手数の詰め路に突っ込んで・・・ という表現がおかしくない？ 長手数の詰みに突っ込んで負けるならわかるけど長手数の詰め路に突っ込んで逆転負けって何？ 藤井みたいな絶対王者と凡才伊藤じゃ住んでるステージが違うんだから
伊藤が低いステージから這い上がるのを見守ろう >>499
何て目かは今は調べて出てこないが詰め路で有ったことは確か
それをミスって逃した
あと2度目のミスが香を取った手
これはナベも分かったようで、
当時のナベは「藤井さんでも詰みを逃すのですね」「豊島さんへの苦手意識が有ったかな」
と述べている
15角のあとに香を取ったが、藤井は終局後「15角が見えていなかったので分からなく成ってしまった」と述べていた
ただ他にハッキリした勝ち筋は無かったかもしれないので、この王将戦の方が詰ましに行ったのは今回の竜王戦より理解できる >>500
了解です
もう止めます
今日の稲葉戦の指し手は見事だった
解説者の広瀬が「今日は派手な手が多いですね」と言ったように受け将棋ではなく攻め将棋だった
イトタクは広瀬とも研究会をやっているのも意外だった ほぼタイトル戦だけ戦って史上最高勝率に届こうかという怪物だもんな
そりゃコンスコンも腰抜かすわ
将棋界のニュータイプ
って、書いててカビ生えてるの自分でもわかる 今日は中盤で有利になり30秒将棋に成らなかったのも勝因かな？
イトタクは30秒将棋は未だ強くない 広瀬と研究会やってる話は竜王戦第4局の現地の解説会でも言ってたよ（もっと前に他でも聞いた気がするけど）
あの解説会見てないならもったいないから見たほうがいいよ、YouTubeにあるから >>507
ありがとうございます
解説会を見ていましたけど見逃したようです
イトタクが広瀬と研究会しているのは有名なんですね
広瀬がイトタクに勝って九段に昇段したとき「NHK杯で大逆転負けして九段逃したのは悔しかったですけど強い相手に勝って九段に成れたのはかえって良かった」と述べていたので研究会でイトタクの強さを実感しているのですね >>490
なるほど、9手詰なら詰まさずに確実性を選ぶが3手詰なら詰ますかその前に投了か
それがアンタの棋力であり判断基準だという事だ
極端な例というが藤井聡太は我々の想像を遥かに超える実力なのは理解出来るだろう
37手詰は人間なら云々と勝手に人間を代表すんなよ
相手は史上最強の藤井聡太八冠だぞ
目クソ鼻クソレベルが何を勝手に言ってるのか >>509
Numberの先崎のエッセイ読んでこい 先崎のエッセイによると八冠達成の夜、局面を真剣に検討するのではなく、飲んだくれてたみたいだが、あえてそんなに八冠達成に関心無いフリをするという上の世代なりのささやかな抵抗だったのかな？ 本当に関心がないんじゃね
もうトップクラスの将棋に付いて行く気もないだろうし 純粋に八冠の偉業を祝いたかっただけでしょ
現代ならネット使えば検討なんていつでもどこでもできるんだし そのうち誰かみたいにAI丸暗記木片叩きゲームとか言い出すんだろう 普通に飲んだくれてただけじゃねw
まあそれくらいで良いよ先崎は 興味が無いと言って大人しくするなら全然いい
足だけ引っ張らなければ 【悲報】2024年将棋カレンダーから伊藤匠七段落選
ハットリくんは載ってるのに… 1月 羽生善治 2月 里見香奈 3月 豊島将之・佐藤天彦
4月 藤井聡太 5月 佐々木大地・菅井竜也 6月 永瀬拓矢
7月 西山朋佳 8月 渡辺明 9月 藤井聡太
10月 佐藤康光 11月 服部慎一郎・広瀬章人 12月 谷川浩司
8月の渡辺明は水着かな？ チャンスって･･･マサ含めて棋王挑戦には残り4連勝必須やん🤮 C1昇級を阻止されたし、阪口は匠キラーだな。
先手番で２連敗だし、宮田一門は、振り飛車に弱いね。 なんかいつ見ても過大評価されてるな
不思議でしょうがない 言うて20歳で竜王挑戦って羽生渡辺と大差ない経歴だからな アレがいない世界線なら25くらいで覇者になってたかも 時代の覇者はタイトル挑戦よりまず早指し優勝してるイメージ >>535
あのお方は朝日杯だったよな
15歳のとき 伊藤が本物なら朝日杯の一つくらいは優勝してるよ
タイトルは無理にしても
強い若手グループの1人くらいだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
