第36期竜王戦 Part64
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竜王はおそらく将棋の研究では
時刻表の暗記的な事はしてないと思う >>214
時刻表みたいな覚え方してる棋士なんかおらんだろ
勘違いや錯覚で間違うだけで 記憶違いに気づかなければ時間使わずに指す
数手後、あれ？となる
難しいね かと言って一手一手慎重にやると終盤に時間無くなるしなあ >>211
炎の七番勝負の自戦記に
羽生との対局で、最後勝ったと思ったら捲られて冷や汗かいて
｢喜ぶのは勝ってからにしなくてはならないと思った｣と書いてたから
勝勢のときに気が緩んだりしないようにしてるんだろうな
だいたい｢勝ちになったと思ったのは？｣って聞かれても詰みが見えたときとかだし まだまだ藤井の対局みたいし銀河戦で勝っててほしいなぁ >>214
局面の理解を深める、と藤井本人はよく言ってるね >>213
「暗記将棋」だと5候補手の50手ほど暗記すればよいのか？（20手まで除く） >>223
「暗記将棋」とか馬鹿な事言ってるから、馬鹿にもわかる表現したまでだ
馬鹿なお前でも分かっただろう コンピューターでも計算が膨大になりすぎるから目の無さそうな筋は枝切りして省いてるのにな？ 今日あたり37期組合せ発表あるかな
復帰続報待ちの休場中の中座七段の名前あるといいけど 暗記なんて、途中であえて次善手連発されたら破綻するじゃん イトタクも手が止まるタイミングやその後の精度からして局面理解度高い方だろ
そもそもそれだけの理解度と棋力が無いとAI最前線定跡なんて危なっかしくて指せないしさ >>229
次善手ぐらいは押さえとかないと使えないような 角換わりの理解度高めるなら、研究プラス実践、なのだが、永瀬藤井は先手角換わりを続けてるが、イトタクはまだ実践での角換わり採用率が少ない。
理解度深めるなら先手角換わりを続けないといけないんじゃないか イトタク『俺の☗角換わり腰掛け銀どう？』
藤八『素人ですね』 NHK杯でさ感想戦で佐藤9段が
相掛かりかなり対策をしてきたんですかみたいに聞かれて
まったくしてないです。で吹いたわ
対局相手も笑ってたろ名前忘れちゃったけどw
笑いとれるってAIではなかなか表現できないこと
プロは観てる側を楽しませるのも
役目
そういう意味でプロの存在意義は
佐藤のように笑いもとれる部分
NBAもよくみるので真剣勝負の
ようでもショー的な部分もあるから
ある選手がリスタートで味方に声かけながらボール持ってて
よし行くぞみたいに気合い入れながら
歩いてたの
7~8歩くらいボール持ったまま歩いて
トラベリングの反則w
動画にもあがってるし
笑いもあるのよNBAには
将棋も真剣な要素と笑いもある
そういうスタイルで行くことで
プロの価値がある 37期ランキング戦の組み合わせ発表待ち遠しいな
今日は祝日だから発表なしで明日になるかな？
開幕局が誰になるのかも注目
12月6日〜8日あたりからだとすると順位戦の予定がある豊島・広瀬あたりはなくて
シード対ノンシードの対戦になるから
組み合わせ抽選次第だけど永瀬・羽生あたりのシード側vsノンシードの菅井・斎藤とかだと面白い
羽生vs森内or佐藤康とかでも良いけど >>235
王将リーグでプレーオフが無かった永瀬菅井とかいいな
こっちで胸焼けするような濃い勝負を期待 >>235
第37期竜王戦 - Wikipediaに名前が入るだけだが
1組1回戦はランキング16位VS17位で負けたら2組に降級、勝者は2回戦へ行く
これで2回戦は16名になる >>237
1組ランキング戦1回戦敗者は
1組出場者決定戦の1回戦へ ダニー竜王の時の１組みると16位VS17位の敗者は敗退最下位者と
1組5位決定戦で組み合わせてそこで負けた方が５人目の降級者になるのね。
なんで16位、17位は３勝しないと残留決定しない。 今期は16位17位は誰？
前期一組内最下位はナベ、山ちゃん（ランキング戦一回戦負け、五位決定戦一回戦勝ち二回戦負け）
前期一組昇級の三位は菅井、さいたろう（二組昇級者決定戦での勝ち上がり） >>241
2組の３位が16位17位なら菅井斉藤になるな。
2組も3位も5名降級なら、1勝2敗で降級候補かな？残留決定戦するかな？ >>241
ダニーの時が天彦と豊島（前者）だったので
前例に則るならナベと山ちゃんかな？ >>243
今期の5位決定戦の2回戦の敗者がランキング戦の1回戦の対局で勝者はランキング戦に進む
敗者はランキング最下位（2組の3位２位1位の純）と対局、5位決定戦へ。敗者は降級
過去の推測ですが 藤井ってアマ名人に飛落ちで負けたんだな^^
私は水匠とハンデ無しでよく指してたけどね
藤井がAIとやったら二枚落ちでも負けるだろう
アマ強豪とプロの差はないに等しい
プロに指導対局受けてハンデ無しで
勝った人いるんですアマで
その人に私勝ったことあるからな将棋で^^
その人も強いよ関西の有名大学出てたし
でも私も強いって事^^ 先ほどのエピソード補足ね
プロが緩めて指したから負けたんんじゃないかと^^
しかしその人が言うにはプロは負けた後
顔が赤くなってたって言ってましたから
おそらく真剣にやって負けたんでしょう^^
その勝ったアマの人も強いんですから
私はトータルでは負け越してるし
関西在住だったから東大には行かなったって言ってた
東大にも受かるって先生から言われてたみたい
そのくらい頭脳がすごい
そんな相手に私は勝ったことあるんだからなｗ^^ 色々入力ミスあって醜かったので修正版貼りますｗ↓↓
先ほどのエピソード補足ね
プロが緩めて指したから負けたんじゃないかと^^
しかしその人が言うにはプロは負けた後
顔が赤くなってたって言ってましたから
おそらく真剣にやって負けたんでしょうｗ^^
その勝ったアマの人も強いんですから
私はトータルでは負け越してるし
関西在住だったから東大には行かなかったって言ってた
東大にも受かるって先生から言われてたみたい
そのくらい頭脳がすごい
そんな相手に私は勝ったことあるんだからなｗ^^ 全然関係ない話するんだけど
私結構予知夢見るのよ稀に
過去に北海道の遊覧船事故、
園児バス置き去りとか
それらしきことを警告するような
夢を事前に見てるんです私
でねそういう夢って感覚として
印象に残る
そういう場合は予知夢になる
ことがあります
前こんな夢見まして
私が学校の行事か何かで
山に行ってるんですね
真夜中の山でしたね月明かりが照らして数百メートル先まで見えてて
岩石が積まれたような急な坂みたいな
のが遠くに見えて周りは木がおいしげった360度山みたいな不気味な
感じで私がその場にいるんですね
夢が夜中ってだいたい予知夢で
悪いパターン多いです
事故とか事件とか
それで誰かが、あ!熊がいるって
叫んだんです私の後ろのほうで
(続く) 熊がいるって他に結構な人数いたと
思うんですけど熊がいるって
誰かが叫んだら皆いなくなっちゃって
私一人取り残されて真っ暗な山に
皆どっちに逃げたのって私は周囲を
見渡すのですが暗い山で木だらけで
皆がどこ行ったのかわからない
熊がいるって言ってたから
私は前のほうの月明かりで照らされた
岩石の坂みたいなとこ見たんですが
熊なんかいないんです
でもしばらくしたら100メートルくらい
離れた岩石の坂のとこに
熊が見えてすごい大きくて
距離結構あるのに大きくみえるんですよ
だんだん熊がこちらに近づいてくる
感じで逃げたしたいけど >>238は
番勝負敗者（前竜王）→森内
2組からの昇級者→行方（優勝）、三浦（2位）、谷川、久保（3位） 周囲は木だらけの暗黒の山
逃げだしたくてもできない恐怖
熊はこちらに向かって来てる
それで夢は終わりました
私は先ほどこんな記事を見て
この結構前に見た夢思い出したのです
山に私が取り残される夢
高齢者の女性が連れの人とはぐれて
遭難し亡くなるという記事見たんです
さっき
私が暗い山に取り残された夢は
この女性の遭難事故を予知した
ものなのではなかったのではないでしょうか
夜中の夢で私が不安になったり
恐怖を感じた場合は
よくないパターンの予知夢となりやすい
事故や事件です
そうなる確率が高いです 周囲は暗闇の山の木だらけで逃げようにも
にげられない
熊はこちらに近づいてくる
恐怖と不安を感じたところで
夢は終わりました
先ほど私は記事で高齢者の女性が
はぐれて遭難し亡くなるという
の見たんです
それで結構前に見たこの
夢を思い出しました
私が暗い山に一人取り残されるという
女性の遭難事故を予知した夢だったのではないでしょうか さっき書きこんだやつが反映されなかったから
もう一度かいたら反映されてたw
なんだよこのタイムラグはw たとえばこんなこともあるし
夢である人に妙によくしてもらった
すると現実でもその人に何か買ってもらえたとかもあります
何か不思議な力が私の夢にはある
ある人が1か月くらい長期入院
した時も事前にその人が運転する
車が高いところから落ちるとか
そんな夢も見ました やばいNGだらけや なんで最近竜王戦スレはあたおかの住処になってるんだ？ 第37期竜王戦の組み合わせが決まったら話題があるだろうが、36期竜王戦は終わったからな！ 今日は、第37期竜王戦組み合わせ発表があるかな？
1組ランキング戦 第1局（1局だけ）
山崎VS渡辺明 勝者ランキング戦2回戦16人目・敗者5は位決定戦1回戦へ
5位決定戦1回戦
（山崎VS渡辺明）の敗者VSランキング戦2回戦敗者（ランキング最下位）
勝者は5位決定戦2回戦へ・敗者は降級
36期竜王戦の1位～5位は37期竜王戦の配置位置が決まってるみたいに見える
全て推測です 藤井八冠の全敗したイトタクが、誰も寄せ付けないで全勝しそう >>259
第1シード(右端) 伊藤匠
第2シード(左端) 稲葉
第3シード(左の山の右端) 羽生
第4シード(右の山の左端) 永瀬
までは決まっていて、他のシードは抽選(丸山、木村、広瀬、松尾)
だと思われる >>258
9連覇11期のナベはそう呼んでも良いかなぁ 一芸に秀でた人を指す「名人」と単なる飛車の裏かドラクエラスボスの違いだな 至高の芸術「藤井聡太の３７手詰」、見えなかったと明かした伊藤匠七段の収穫は「自分が弱すぎると認識できたこと」＜竜王戦第４局・後編＞［指す将が行く］
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20231123-OYT8T50001/ >>264
イトタクもナベも広瀬も解説もみんな見えてなかった最後の詰み >>264
真正面からぶつかって圧倒されたが精神的ダメージはなかったみたいね
経験積んで変化球覚えて熱い対局みたいわ >>264
イトタクも強くなるタイプだな
この先が楽しみだ >>264
やっぱり途中の謎のガックリは、もっといい詰み手順あったじゃん！ってやつだったか >>264
イトタクの最後の自虐、ニヒルで味わい深い >>264
やはり詰む詰まないの射程が違い過ぎるんだな
・自玉は相手が見えてない詰み筋も回避する
回避しきれない場合は一番間違いやすい順に逃げる
・敵玉は相手が詰み筋に気付かないうちに詰ます
そりゃ勝率高くなるわけだ 流し込んで味が分からないのと、残すのとではどちらが失礼なのだろうか
まぁ普通に食べても味分らなかったかもしれんが >>271
添えてあるアイス溶けちゃうしな
(おやつ紹介時の解説は深浦九段だった) >>264
21歳の若者なのに煤けたこと言うなよ… >>266
これを読んでダメージがないって解釈になるのすごいね >>264
やっぱ、途中のアグラは「やべー、もっと短い詰みがあったじゃんwwww」だったのかw >>264
現在地を確認することは頂点を制するためには必要だからね
どれだけの距離とイトタクが認識したかが問題だけど まあ距離といっても藤井も人間だから大丈夫大丈夫
走っても走っても辿り着けない虹とは違うから >>264
イトタクいい子やなあ…
竜王ファンだけどイトタクも応援するわ イトタク あーオレもまだまだだな
藤井 あーもっと短手数の詰みあったじゃん、オレもまだまだだな 28歳Sさん「自分の弱さと向き合う時間が大きい」
21歳Iさん「自分が弱すぎると認識できた」
おそろしいのう 今までのインタビューでもぶっちゃけすぎだと思っていたけど正直だよね
このままずっとこの調子で本音を語ってくれるとは限らないけど イトタクといい藤本といいぶっちゃけすぎるが最近の若い子は、そんな感じなのかね >>285
ナベ「ぶっちゃけるかどうかに年齢は関係ないだろ」 >>287
※長さんはぶっちゃけるどころか、おっぴろげとったやないか イトタクや藤本は若い分救いがある
まあ藤井も若いのだが、脳が若い分伸びしろが違う
どこかで一発入れられるかもしれない >>264
暗記で藤井みたいな天才からリードを奪えるんだから今って凄く良い時代だよな
記憶違いさえなければ優勢保てたわけだし 竜王戦のランキング戦は、１組だと
ランキング１位右端・２位左端とランキング順位で、党な面と票の位置が決まっているだろう？
ランキング１位～16位(17位)までの棋士を、決勝トーナメントの様に自動的に配置するだけではないかな？ >>294
過去の2〜3回を見返しただけでもそうなっていないのは明白 覚えてたやつと違った！ってのは今後の棋士あるあるネタになるんだろうな >>214
それは100％してるだろ
一番タイトル戦を闘ってるナベが断言してるんだから >>297
局面を理解した上での暗記ってことだろ
だからミスが少ない
意味もなくとにかく暗記みたいな時刻表的なものではないわな >>298
ぶっちゃけ理解とか、そういう言葉遊びは意味がない
以前のソフトが評価してた局面も今なら捨てるし、毎年のように変わるものを理解とかできない 藤井が習ってるAI自体が進化し続けているから、理解している内容も年とともに異なっていくと思う 藤井くんと最強AIより、藤井くんと平凡な棋士のほうがレーティングは遥かに近いから、藤井くんだけ理解できる世界があるわけじゃない ニコニコ運営に私がつりっくま
クリスマスバージョン番組対抗選手権の要望出したから
皆つりっくまクリスマス対抗来そうみたいにざわついてます
私の影響力すごいでしょ
ニコ生ゲーム界隈を盛り上げてる
立役者よ
将棋界も盛り上げなくちゃならないだろ
人間対将棋AIの企画を復活させることも
将棋が盛り上がり新たに将棋ファンを
増やすことにもなる
野球のWBCのような
将棋の宇宙一を決める大会
将棋のプロ、アマ強豪、将棋AIが
参加する大規模なもの
この企画案をニコニコに私が要望してもいいんだけどね
ニコかアベマがこの大会を全世界に中継したらいい >>303
将棋と関係ない話題で荒らすのをやめないならニコニコ運営に「火野レイというニックネームでゲームに参加してる人が関係ない板で5chを荒らしてるからアカウントBANしてください」と連絡します >>300
結論の出てる物ならな
結論の出る前は研究で過程が変わって当たり前 >>302
それはどうなんだろう
AIと人間じゃあ算出過程が違うのだからレーティングは理解可能かどうかの基準にはならないんじゃないか？
少し前のソフトで今のトッププロに近いレーティングのソフトだからって手の意味を全部理解できるってもんじゃないだろう
人間に理解しがたい手や人間が指せるのに指せない手があって全体としてレーティングが近くなる、ということもあると思う
「藤井くんにしか理解できないわけじゃない」って部分は自分もそう思うけどね >>290
２１歳のタイトル挑戦者なんて超エリートなんだよね
藤井さんの登場で時計が狂っているから、忘れていると思うけどな 超エリートなら21でタイトル一つくらいは持ってる
伊藤は並の強い棋士くらい これからの時代は「タイトルの一つくらい」の難易度がな… >>309
それは同意
で、竜王はどのレベルにすべきかが難しいが
今日の竜王は、ことでんで祝勝会
(恐らく竜王の頭の中では100%ことでん) >>264
悪気はないんだろうが渡辺や豊島にも刺さるセリフだな
「１勝もできないようでは、あきれの気持ちが強くて悔しさがわかないです。」 ことちゃん､去年から竜王の来琴を待ち望んでたからな(´ω`)
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