[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ41[NHK杯]
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連盟公式の謎の勝敗など未放送テレビ棋戦の勝敗について語るスレです。
対象となる棋戦は、主に
銀河戦（予選・本戦トーナメント・決勝トーナメント）
ＮＨＫ杯（予選・本戦トーナメント）
霧島酒造杯女流王将戦（本戦トーナメント）
です。
また、上記棋戦の対局日推定も勝敗推定に結びつくことがあるため
議論の対象となります。
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[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ40[NHK杯]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1698804869/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 地方在住棋士はそのほうがいいのかもな
アベトナの準決勝も地方の藤井、斉藤チームは連戦の日程だったし 12/8の叡王戦だが阿部丸山の棋譜中継あり、深浦木村はなし
午後から阿部丸山の勝者と深浦木村の勝者の棋譜中継あり
深浦木村を差し置いて丸山に棋譜中継ということは1000勝ワンチャンあるかも12/8注目ですね
(インタビュー等状況証拠は藤井優勝の可能性は高いと思うが) >>612
古森が 12/5 に 関西将棋会館で伊藤匠と順位戦C1なので
佐々木勇−古森 も 12/18 で確定ではないかと 8日の叡王戦九段予選Aブロック、アベマで中継あります。
午前は深浦木村戦、午後は勝者同士
丸山阿部戦はやりません。 羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか羽生オタはチェック！）
・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから53歳の羽生と21歳の藤井で比較しようとする
21歳羽生はタイトル3期、21歳藤井はタイトル19期などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字で論破されるため、妄想やねつ造を重ねて自分のレベルの低さを晒す
今の時代はレベルが低くライバルがいないから藤井が勝っている、などと言い出すが、どんな競技でも時代とともに進歩するのは当たり前で、順位戦の棋譜の全解析により30年前のA級＝今のC1〜B2 と結果が出ている
・NHK杯が大好き
テレビは娯楽の王様、NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
時代はネット配信で、NHK杯はタイトル戦未満であることは言うまでもない事実で、しかも序列は朝日杯＞銀河戦=NHK杯
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
藤井がNHK杯で優勝していないことが唯一の心のよりどころだったが2022年度に優勝（しかも史上初の一般棋戦全制覇）、持ち時間の短い棋戦での実績でも圧倒的に藤井＞羽生
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント
・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
強いというのは相対評価であって、誰もがAIを使っているんだから、1秒で矛盾しているのにそれにすら気づけない
ちなみに藤井がAIを取り入れたのは3段から
・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出、イベントの盛り上がりなどすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす老害
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない
・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、渡辺、藤井 藤井のアンチ活動だけならバレないのに我慢できずに99期とか言い出したら羽生ヲタってバレるだろｗ >>620
藤井の通算勝率
藤井アンチの羽生オタ率
だいたい同じくらいだと思う ＜衛星放送被害者の会＞
公式のネタバレのせいで録画予約が台無しだわ。
ttps://i.imgur.com/TPp8lAC.png >>610
トーナメントのどのへんの位置なのか確認してないけど、古森がものすごく違和感なメンツやね 丸ちゃん12/8叡王戦2勝で1000勝発表→丸山銀河
叡王戦2勝プラス12/13順位戦（久保9段）勝利で発表→藤井銀河でOK？
キリ1000勝は大きな情報だから未放送でも発表があるかも >>626
それって叡王2勝で発表なかった時点で藤井銀河決定じゃないか >>627
叡王2勝で1000勝発表が無かった場合は、以下の可能性も残る。
1. 銀河戦準決勝で永瀬に負けていて998勝。目撃情報は別件の用事か人違い。
2. 1000勝に達したが発表していない。 畠山と富岡の600勝が発表されなかったのは
銀河予選の１勝が隠されたのに加わえて
棋譜中継がなかったからだと思うよ
畠山は600勝が銀河予選で601勝目も棋譜中継なしでそのあと発表された
富岡は600勝目が棋譜中継なしで
勝てば601勝目の対局が棋譜中継ありなので
その対局中に発表された
なので丸山の場合は棋譜中継にABEMA中継
もあるので1000勝が発表されないことは
絶対にないはず 600、800.1000などが発表されないのは
銀河戦の未放送に加えてさらに棋譜中継がない
この二つが重なるとおそらく発表が遅くなる
畠山と富岡はこれに該当したので
発表が遅くなったと思われる 丸山が叡王戦で２連勝して1000勝発表がないと90～95％藤井が優勝だな
残りの5％は丸山が永瀬に準決勝で負けて永瀬がそのまま優勝が5％くらいか 600勝は将棋栄誉賞に関わってるから即発表案件だと思うけどな
連盟担当の初歩的なミスでしょ >>300
そりゃもちろんそうかもな
ただ新聞社の負担って意味では藤井は将棋界も囲碁界も両方支えてるかも
主催が同じなんだし >>632
だから何度もいうけど畠山富岡と2連続で
おきてるからな
片方だけならミスで片付けられるけど >>634
同じミスが繰り返されることもあるよ。
例えば、>>365, 394と>>606なんか、3回同じミス。 >>635
これがミスか仕様かはじつはどうでもいい
実際には600勝しても銀河予選なら隠される
そして棋譜中継がないから600勝報道しない
この状況に今なっていて
それを改善しようとはしてない模様
それが今の現状 棋戦の主催者が自分の主催してる棋戦の勝敗が関連する勝ち数を発表しないでくれって言ったら
栄誉賞でも発表できないんじゃないの 目撃情報って大きいな。時間潰してたんなら対局じゃなくて表彰式だろうな。対局なら時間決まってるからその辺でブラブラしない。丸山銀河で確定でしょう。 >>638
ブラブラするより負けて帰ったところを
目撃された可能性の方が高いよ 可能性としては
対局の前に入るとこを目撃された
対局とは関係なくただ連盟に用があって
目撃された
負けて帰るところを目撃された
勝ってブラブラしてるところを目撃された
たくさんの可能性がある >>638
意味不明すぎる
前スレでも言及されてように、夕方より前の時間に丸山を目撃なら負けて帰宅中だった可能性が極めて高い >>641
可能性０とは言わんが、勝ってブラブラは無理筋だわ >>638
ツイート主は丸山が歩いてるのをただ目撃しただけ
プラプラ時間潰してたという情報はどこにもないけど
ミスリードやめな 対局して勝ったらそのまま表彰式だろう
外に出ている暇は無い >>645
これが普通の人の物の考え方
藤井アンチは糖質だから表彰式まで暇を潰すとか訳の分からない事を言ってるが ブラブラするかどうかはしらんけど
対局終わったあと表彰式まで
1時間くらいあるのはたしか
対局終わるのが15時半から16時
表彰式は17時ごろ 勝ってすぐ表彰式があるわけがないだろ
表彰式の準備があるんだから
会館の外に出てぶらぶらする時間くらいはあるのが当たり前
対局者は表彰式の準備を一切しないしな 勝っても負けても外に出るならつまり目撃情報で勝敗は判断出来ないってことだな お前らもらったことないからわからないと思うが賞状というのは墨で名前書くんだぞ
すぐに表彰式があるとかすぐに準備できると思うところが馬鹿丸出し >>648
銀河戦は約2時間弱の放映時間だけど撮影はもっと掛かる
17時表彰式と決まっている訳じゃないから早めにメンバーが揃えば式を執り行うだろう(逆に千日手などで押せばもっと遅くなるだろうし)
丸ちゃん優勝なら、銀河戦初優勝なので、表彰式の段取り説明などで外に出る時間無いと思う >>650
まあ藤井くんは勝っても負けても外に出ないだろうとは思う 丸山さんが銀河戦優勝してたら1000勝に近づいてることもあるし
達人戦の時にもっと注目されてるんじゃないのかな。
達人戦で決勝まで行ったのになにもないよね取材とか、、、 >>652
主催の社長を待たすわけいかないから
あらかじめ17時とかにしてるとおもうよ
長引いてもさすが1に7時にはおわるだらうし 来賓の社長さんを待たすわけにはいかないから最初から17時とかにしてるはずだよ
はやくおわれば16時でとかみたいな
あいまいな予定にはしないはず >>654
銀河戦で優勝しようがしまいが1000勝に近いことには違いないから注目度は関係ない 今は対局前は電子機器回収されるし対局後に目撃情報だったのいうのが自然だろう。
17時表彰式で対局が早く終わって時間があったからスマホ返してもらって時間つぶしという
推理ってそんなに変かなあ。 >>658
それは別にいいけど
それ以外の可能性のほうが高いのに
決めつけてるからでしょ
20%ぐらいの確率なのに100%といわれれば
誰でも反論したくなるよ 14時対局開始
持ち時間15分で切れたら一手30秒
感想戦まで含めると一時間程度で終わるとは思い難いがな…
その観点からすると15：30ぐらいいやっと自由になれると考えるのが自然
そこから時間を潰すにしても中にコンビニとかもあるのにわざわざ外出する理由が薄い >>659
まあ一般棋戦スレだと逆に謎スレの情報から考えてほぼ100%藤井優勝とか
普通に考えてそれ以外の可能性はありえないとか言われてるけどな 外野からは外出中と帰宅中の区別がつかないからそれで勝敗予想は無意味っていい加減理解してくれ >>656
あの社長なら待たされるかもよ
だって会場準備出来たら優勝者呼んで来てって使われるくらいだったじゃん 来賓が来るし、表彰式の段取り説明もあるだろうから、優勝して会館の外で時間を潰すのは考えづらいか >>658
典型的な勝手読み推理
かなりの無理筋だな 段取り説明なんて数十秒で終わる
棋士の頭をなめてんのか
そんな説明に何十分もかかるわけがない 外に出るかもしれないし出ないかもしれない
ただそれだけ
アホらし >>664
だよなあ
どんなことで声がかかるかわからんし、軽く打ち合わせもあるかもしれん
また、普通に考えてその場に待機してなかったら来賓に対して失礼だろう
表彰式まで暇だから外でブラブラとか常識的にあり得んわ カバンを持ってたら間違いなく帰宅だろうけど、手ぶらなら時間つぶし
ただどっちなのかは不明
時間帯も不明 >>666
おまえは社会をナメ腐ってるな
これからスポンサー含むお偉いさんも迎えて大事な式典があるのに、「段取りわかったし、暇だから外に遊びに行っていま～す♪」とかあるはずねーだろ
1億歩ゆずって橋本みたいな奴ならあり得るかもしれんが、どう考えても丸山はそう言いキャラではない
DQNまみれこおまえのクソ職場とは全く違うんだぞ
マヌケ野郎が >>669
来賓待たせちゃいけないと言うなら、外に出れば何かあるかもしれなく来賓を待たせてしまうかもしれんしな
丸ちゃん、それぐらいの常識は当然有ると思う >>672
だよね
丸山は仮にも元名人なんだし、幼稚園児のような軽はずみなことをするはずがない 目撃情報はなんとも言えんけど>>486から藤井が少なくとも決勝まで来てる可能性は高そうで嬉しい
タイトル戦は菅井相手に1～2回負けるかもだから一般棋戦はほぼ全部優勝する勢いで勝って最高勝率を更新して欲しいなあ そもそもそのポストはどのくらい信憑性があるのか?
一般人でしょ? 100歩譲って優勝慣れしていて段取りも分かってて時間潰しならまだ超低確率で有り得るけど(と言っても藤井がそんなアホな行動するわけないけど)
初優勝の丸山がそんな奇行に出るとは思えんわ 丸ちゃん優勝なら、表彰式までヒマでも他の棋士や記者と世間話をしたり非公式な取材を受けたりするだろう。
複数人で外をブラブラなら分からくもないが、一人でブラブラは考えにくい。 >>675
わざわざウソついて丸山の目撃情報をツイートする一般人なんていたら、意味不明すぎて怖いわ
いったい何の目的で？ 名前を呼ばれたらここに立って賞状を受け取ってください。
挨拶をするよう言われたら30秒程度で結構ですから挨拶してください。
自分に関係ある段取りはこんなもんだぞ
賞状を受けたことないお前らみたいな奴には
両手で賞状を受け取りましょうとか
受け取る時の手の形とか教えないとできないのだろうが
お前らとは全然レベルが違うんだぞ >>680
段取り説明だけの話ではないとなぜ理解できないのか >>680
段取りの話をしてるわけじゃないんだが、おまえは日本語を読めない朝鮮人とかか？ やばすぎる
やっぱ、藤井アンチは>>680のような重度ガイジばかりだわ やっぱ藤井アンチって社会経験がろくに無い無職なんだな
あまりにも常識も想像力も無いわ
おまけに話も通じない
そりゃ家に引きこもるわ 常識的に考えれば待機指示された部屋か少し離席しても会館内で職員らがわかりやすいとこにいるわな 外で行方不明になってる場合じゃない
あと、暇もないと思うんだよな
決勝なら取材陣もたくさんいる
丸山優勝だったら久しぶりだし表彰式前に感想戦延長兼ねて少し話を聞きたい記者はいると思うぞ >>685
社内の小さな式典でも式前に外に出て行方不明になるようなアホはいないだろうに、500万以上の賞金を得て大勢のファン・マスコミに注目される棋戦優勝者がそんな奇行をするはずねーよな >>680
日本語読める？式の段取りの話だけじゃないのになんで式の話しかしてないの？怖いよあなた 職員 準備にバタバタ
来賓 待機 or 早めに来るかも
報道 取材の為に待機
会長 大切な役目があるので待機
主役 暇なので外ブラブラしてきま～す♪
こんな地獄絵図を想像したら吹くわw おっといつの間に、間抜けを罵倒するスレになったんだよ もしかして目撃情報て一切時間帯不明なの？
それだとどちら側にとっても何の根拠にもならないけど なんで藤井聡太が準決勝を勝ってる前提なん？
あと永瀬が負けた根拠は→これ？>>551
中1日はありえないわけじゃない気も >>693
時間不明だよ
わかってる事は一般人による「健康診断をした後の遅めの昼食時」って事
そしてその一般人は「20時頃に夕食を食べている」って事だけ
遅めの感覚なんて人それぞれだし13時頃で遅めっていっててもふしぎじゃないからな
その場合対局前の目撃情報ということになる >>693
健康診断だから遅い昼飯
ほそじまやは15時まで
これくらいだろ 日程などの状況証拠と外野の発言、藤井の棋力を纏めると藤井連覇の確率が高い 突然失礼します
丸山元名人をお見掛けされたのは何時ぐらいだったでしょうか？
この書き方が将棋ネクラっていうかコミュ障っていうか
もっとマシな書き方無かったのかね
丸山の熱烈ファンをほのめかすとか何故この質問をするに至ったか簡単に説明するとか
これじゃ相手も返事したくなくなるわ不気味すぎる 伸びてるから何か決定的な情報がｷﾀのかと思ったのに(´･ω･) 左の山の決勝進出者を藤井としているのは、
準決勝と決勝の収録日に対局可能な棋士を割り出して導かれたもの。
準決勝決勝の収録日は公表されていないが
ここの推測では準決勝10月13日決勝11月1日とされている。
それはさまざまな状況証拠によって導かれたものである。
そこでこの日に別の対局があった棋士は省かれることになる。
10月13日は和史が11月1日は杉本がそれぞれ対局があり、
この二人がそれぞれの銀河戦収録にいないことがわかる。
故に準決勝は藤井vs杉本、決勝に行ってるのは藤井、となる。
まあ準決勝決勝の日程が違う、となったら全部覆ってしまうけども、、、 >>701
なるほど
仮想対局日が正解なら、藤井聡太の決勝進出は間違い無さそう 明日香の13日の収録いってきます緊張
のツィートから13日準決勝があったとしか考えられない
11月1日の決勝もその日だけたくさんの九段の対局があったのに特別対局室がつかわれないのと羽生のスケジュールが空いてるのは
その日しかない
中村太一のユーチューブから1ヶ月以上も
まえから11月1日がきまっており
様々な複数多数の状況証拠から
その日が決勝しかありえない >>704
ソウよだからもし目撃されたのが
14時から15時だと決勝対局中で外にでるのは
ありえないのでたまたま会館に用事があった
だけとなり永瀬が決勝だった可能性も、まだある 普通に考えたらほそしまや(15時閉店)で飯を食った後にぶらぶらして対局後の丸山(15時半以降)とすれ違う可能性とか激低だろ。
激低を前提にして重箱の隅をつつく議論してて虚しくないか？ そもそも目撃情報が出た時も丸山対局前のすれ違い説が優勢だった。アンチが無理やり丸山対局後にして既成事実にしてるから悪質。 >>675
めちゃくちゃ特徴的な容姿してるならともかく丸山なんてどこにでもいそうなおっさんなんだから
ただの見間違いの可能性も普通にあるよな 遅い昼飯を食ったという前提条件があるからな
なきゃだれもそんな可能性は考えない
遅い昼飯とは13時か？14時か？15時か？
可能性は全部あるからな
>>707
あれはアンチではない俺だよ
15時ほそ島やからの15時半丸山遭遇は
おれの意見
そして丸山は敗退して、帰宅したという
俺の説はなぜか、ウロウロして表彰式まで
時間潰しに書き換えられたけど 目撃情報時点ですれ違ったのが対局後だと丸山負け確定って話だったしな
遅めの昼食や営業時間からして対局前が自然だろうって >>708
逆にどこにでもいるおっさんの様な丸山元名人を名指しで発見してるから
見間違いではないともいえる なるほど
公開された対局の中では特別対局室が使われてない=銀河戦で使われた可能性ってことか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
