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[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ41[NHK杯]

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0001名無し名人 (ワッチョイ bf9b-a0WO)
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2023/11/19(日) 19:29:39.37ID:YBcF93t/0
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

※sage進行厳守
※他のスレへの話題の持ち出し禁止

連盟公式の謎の勝敗など未放送テレビ棋戦の勝敗について語るスレです。

対象となる棋戦は、主に
銀河戦(予選・本戦トーナメント・決勝トーナメント)
NHK杯(予選・本戦トーナメント)
霧島酒造杯女流王将戦(本戦トーナメント)
です。
また、上記棋戦の対局日推定も勝敗推定に結びつくことがあるため
議論の対象となります。

※他のスレ、ブログ等への話題の持ち出し厳禁
※sage進行厳守
※顔占いは厳禁

※前スレ
[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ40[NHK杯]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1698804869/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0759名無し名人 (ワッチョイ 8a10-jGym)
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2023/12/03(日) 20:12:42.74ID:FoNh1SK00
14時開始で13時半前くらいに丸山を見かけてその後昼食とか?
結局目撃情報はあまり当てになりそうにないな
0760名無し名人 (ワッチョイ 659f-QDDZ)
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2023/12/03(日) 20:23:00.10ID:dwE/KJdr0
>>735
藤井スレで荒らして対立煽りしてる時点で伝わらないよアンチさん 藤井スレで藤井のこと将棋以外はダメダメとか言ってるけど、お前を産んだ母親が惨めに思えるほど、存在全てがダメダメなやつが何を言ってるんだって話よ
0762名無し名人 (ワッチョイ bd89-zrcD)
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2023/12/03(日) 20:27:46.98ID:3qWmMxeR0
NHK杯において、対局開始時間が公表されていた最後=第71回(今年は73回)を見ると:
・ 2本撮り:午前は11時過ぎ開始、午後は15時過ぎ開始
・ 決勝:14:30過ぎ開始〜16時前後に終了
(出所:wikipedia)
これなら終局から表彰式まで30分程度という、かなり常識的なスケジュールになる。
もしこんな感じの時間なら、丸山目撃は対局前ですね。
0764名無し名人 (ワッチョイ a640-zrcD)
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2023/12/03(日) 20:31:14.05ID:m+yjxeB10
去年の羽生永瀬の王将リーグの録画を見直したけど、廊下を藤井が通ったのが4時30分過ぎ
最初に拍手が聴こえてきたのが4時38分頃で、4時55分頃にも大きめの拍手が聴こえる
ぞろぞろと戻っていく人たちの姿が映るのは5時7分ころ
その少し後に藤井らしき姿も映ってるから去年の表彰式は4時半〜5時の間だったみたい
まあ、いずれにしても1時対局開始はやっぱりちょっと早いってことだよね
0767名無し名人 (ワッチョイ a640-zrcD)
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2023/12/03(日) 20:43:13.21ID:m+yjxeB10
アーカイブじゃなくて、CSの生放送の録画だよ
1時録画開始、録画時間が4時間たったところで夕焼け小焼けが流れるから多分間違いないと思うんだけど
0770名無し名人 (ワッチョイ f9e1-MYEd)
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2023/12/03(日) 21:00:51.16ID:LmUSs+hc0
去年の藤井を見る感じでは勝って外出出来るような雰囲気でもないな
まあ事故とかあっても洒落にならんし、普通の感覚なら一般常識的にも外に出ずに待っておくだろ
0771名無し名人 (ワッチョイ f968-fxPS)
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2023/12/03(日) 21:11:21.88ID:tSiUAMQ70
>>767
表彰式の動画見直したけど
拍手を何度もやってるな
最初に拍手、康光の挨拶の後拍手、社長のあと拍手
藤井への拍手も何度もある
だから拍手での推測は難しい

まあたしかにおそらく17時予定だけど
社長も到着して準備も整って早めに初めたかもね
15分から20分くらい前倒しで初めた感じかな
0772名無し名人 (ワッチョイ 3a7d-EUUq)
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2023/12/03(日) 21:14:22.45ID:m6llS7SL0
>>711
いやそうなんだけどさ
話したわけでもなく結局ただすれ違っただけでしょ
すれ違うのなんて一瞬だし、その人が本当に丸山だったかなんて言い切れないと思うよ
場所的に棋士に似た人見ただけで本人だって思っても不思議じゃないし
0774名無し名人 (ワッチョイ 8a10-jGym)
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2023/12/03(日) 21:18:13.57ID:FoNh1SK00
勝ってから表彰式の間に外をぶらつくとは思わないけど
そもそも対局が14時開始なんでしょ
だったら普通に対局前の目撃の可能性が高いわ
0775名無し名人 (ワッチョイ 3da1-EVe9)
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2023/12/03(日) 21:34:41.76ID:pv+vtTkH0
>>754
未来の事なんて誰も分からないんだから維持できてるかもしれないじゃん
なので羽生世代はすごいとはならない
過去の実績なら確かに凄いけどな
0777名無し名人 (ワッチョイ 8a10-jGym)
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2023/12/03(日) 21:38:18.62ID:FoNh1SK00
・対局開始は14時
・目撃者が遅めの昼食を食べた店は15時まで

この時点で対局終了後の丸山とすれ違った可能性はかなり低いと言わざるを得ない
0778名無し名人 (ワッチョイ 6aca-QDDZ)
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2023/12/03(日) 21:47:44.48ID:jCyZhttL0
丸山の目撃情報がなかったら、藤井の八冠後自宅へ帰ってない発言とインタビューがなかったら決勝戦予想は難しかったよね
ナイス一般人とインタビュアー
0779名無し名人 (ワッチョイ 710f-xZyC)
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2023/12/03(日) 21:54:59.11ID:uRSNe0hg0
>>720

健診であれば、将棋会館隣の全国設計事務所保険組合(けんぽブラザ)で、人間ドックだった可能性が高い
人間ドックであれば、胃カメラを飲んでいるので、13時に終わっても、1時間ぐらい食べられないので、14時ぐらいから昼食だと辻褄が合う
朝から食べていないので、ほそ島やで、消化の良いうどんを食べて、千駄ヶ谷駅か国立競技場駅に、向かう際に、丸山九段に遭遇した感じ
0780名無し名人 (ワッチョイ a640-zrcD)
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2023/12/03(日) 21:58:41.65ID:m+yjxeB10
>>771
そうかもしれないね
終局時間にも多少左右されそうだしね
まあ、17時前後に表彰式なら14時開始がやっぱり自然かな
0784名無し名人 (ワッチョイ 6a61-Vvnv)
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2023/12/04(月) 02:49:11.89ID:qdHL4Km20
青野の記事

>これで藤井は昨年に続いて、JT杯は2連覇となった。
>しかしよく考えてみると、藤井はタイトル戦をすべて勝って8冠になっただけでなく、昨年からトーナメントの棋戦、このJT杯、朝日杯、銀河戦、NHK杯の4つの棋戦で、一度も優勝を他の棋士に渡してないのである。

https://www.zakzak.co.jp/article/20231202-ZV3J23A62JLK3OMRSODNJIKV5U/3/

昨年から…
0785名無し名人 (スッップ Sd0a-kT/Y)
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2023/12/04(月) 03:18:31.00ID:UY7y1/QGd
>>784
青野「藤井から誰が優勝を奪うか」が注目される時代に」

この見出しは…青野は銀河の結果を知ってるはずだし、これで藤井以外が優勝してたらギャグだろ
て言うか、今のところNHK杯も勝ってるんじゃねーの?
0787名無し名人 (ワッチョイ f90c-Cw2Y)
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2023/12/04(月) 06:06:00.06ID:ZsKh6Tfw0
もし藤井が銀河敗退で青野がそれを知ってたら、こんな書き方しないだろ
青野は藤井一強が心底気に食わないんだから嬉しさが滲み出る文章になると思う
0790名無し名人 (スッップ Sd0a-kT/Y)
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2023/12/04(月) 06:14:22.83ID:L3AJBzlYd
>>787
だよな
元より青野は藤井アンチっぽいし、もし負けてたら「だが、8冠にも付け入る隙はある」みたいな表現で匂わせ記事を書くと思うわ
0791名無し名人 (スププ Sd0a-Pj1B)
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2023/12/04(月) 06:23:26.38ID:fNUfCXBnd
>>788
去年から今年は藤井聡太ゆうし
0792名無し名人 (ワッチョイ 6a20-ftcR)
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2023/12/04(月) 06:26:38.09ID:2dAyvW1V0
>>790
「藤井から誰が優勝を奪うか」が注目される時代に
は、「優勝」としてるからタイトルではなく一般棋戦のこと
わざわざ一般棋戦のことをタイトルで示唆しているということは、これ負けた匂わせだともとれる

アンチ視点で考えるとこんな感じになるかも
0793名無し名人 (スッップ Sd0a-kT/Y)
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2023/12/04(月) 06:27:16.16ID:L3AJBzlYd
>>792
さすがに無理筋すぎるわ
0798名無し名人 (ワッチョイ f975-daQq)
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2023/12/04(月) 07:03:27.24ID:w6b14aEX0
>>796
元A級の現役最年長棋士を知らん人キター
0802名無し名人 (ワッチョイ 91d9-zrcD)
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2023/12/04(月) 07:19:48.72ID:83umGvH60
聡太の弱点は、夏バテと年上アイドル(竜王祝賀会の香川県まで来ていたとは・・・)
ttps://i.imgur.com/9YDmsmE.png
0803名無し名人 (ワッチョイ 5d2d-zrcD)
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2023/12/04(月) 07:51:14.09ID:OD0TsEsz0
>>785
NHK杯は、藤井の収録済み対局は全部放送済みだから、「今のところNHK杯も勝ってる」のは青野の記事に関係なく当然すぎるだろ。
0804名無し名人 (スッップ Sd0a-kT/Y)
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2023/12/04(月) 07:55:51.26ID:L3AJBzlYd
>>796
青野九段を知らない超絶無知ニワカが将棋板でイキってるとは、悪い意味で驚きだわ…
0805名無し名人 (スッップ Sd0a-kT/Y)
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2023/12/04(月) 07:57:38.73ID:L3AJBzlYd
>>799
ホントそれw

>>803
失敬
NHKの久保戦はまだだったわ
0807名無し名人 (スッップ Sd0a-kT/Y)
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2023/12/04(月) 08:01:46.62ID:L3AJBzlYd
>>806
クソどーでもいい突っ込みするなよアホ
どちらにせよ、青野は藤井に対してはアンチ臭あふれる文章をずっと書いてきたことは間違いないんだし
0808名無し名人 (スッップ Sd0a-kT/Y)
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2023/12/04(月) 08:02:55.11ID:L3AJBzlYd
>>796にしろ>>806にしろ、キチガイ羽生オタのイライラMAXって感じで笑えるわw
0810名無し名人 (ワッチョイ 6a52-/vHx)
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2023/12/04(月) 08:29:20.82ID:NLGNGU/j0
>昨年から(中略)一度も優勝を他の棋士に渡してないのである。

もし決勝で丸山に負けてるなら絶対こんな書き方しないよなあ
0813名無し名人 (ワッチョイ 3d7b-qGVv)
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2023/12/04(月) 08:46:45.88ID:4sZbWQ+90
8日の叡王戦九段予選待ちですね。
丸山九段が2連勝したら公式ネタバレが起こりますので。
2連勝しないと何事もないですが、、、
0814名無し名人 (ワッチョイ f120-WD8q)
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2023/12/04(月) 08:52:35.93ID:WLN+4v3p0
それは丸山が銀河優勝してた場合だけだろ
0818名無し名人 (ワントンキン MM7a-SbqC)
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2023/12/04(月) 09:16:50.94ID:o/zMhn+pM
>>812
まーあれから7~8年経ってるから知らんニワカさんもおるかもな
でも青野って立会人もけっこうやってるしそこでも要らんこと言ってたり露出がないわけじゃないのに知らないのはちょっと意外だね
0819名無し名人 (ワッチョイ f9dc-cNbp)
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2023/12/04(月) 09:35:28.28ID:yKbXkRKS0
>>816
>>817
畠山と富岡は600勝で表彰があるのに
公表が遅れた
ただしどちらも棋譜中継がなかったから
だと思われる
丸山の場合は棋譜中継にさらにABEMA中継も
あるのですぐ公表されるはず
0821名無し名人 (ワッチョイ f9dc-cNbp)
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2023/12/04(月) 09:40:54.22ID:yKbXkRKS0
普通は600.800.1000というのは公表されるが
畠山と富岡は銀河戦の未放送に加えて
棋譜中継もなかったので公表が遅れた
1000勝というのは達成者も少く
普通は棋譜中継されるべき対局で
今回は当然棋譜中継もあるで100%
公表される
ただし棋譜中継がなくひっそりと行われる
場合は今後も公表が遅れる可能性はあるのを
頭に入れておく必要がある
0822名無し名人 (スッップ Sd0a-kT/Y)
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2023/12/04(月) 09:45:31.85ID:RGSWzC60d
昔、藤井が新人のデビュー連勝記録(11連勝)を作った時もすぐに報道されたよな
11連勝目はNHK杯で、収録日の当日にニュースになった

まさか、そこから18連勝も追加するとはさすがに思わんかったが…
0823名無し名人 (スッップ Sd0a-kT/Y)
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2023/12/04(月) 09:47:35.58ID:RGSWzC60d
あ、失敬
新人藤井のNHK杯収録当日報道は13連勝目だったわ
あの時はデビュー連勝新記録を伸ばしてたから、全て報道する姿勢だったんだな
0824名無し名人 (ワッチョイ f968-fxPS)
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2023/12/04(月) 09:50:54.08ID:yKbXkRKS0
普通の棋士は600、800などの栄誉賞のときに未放送があっても公表される
(ただし畠山、富岡のように棋譜中継もない場合は除く)

藤井の場合は100、200、300みたいな栄誉賞と関係ないただのキリ番でも
未放送があっても公表される

藤井は他の棋士とは別の存在と考えていた方がいい
0825名無し名人 (ワッチョイ 3d7b-qGVv)
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2023/12/04(月) 09:56:12.46ID:4sZbWQ+90
藤井に関してはキリ数100,200,300がすべて未放送対局含みで即発表された。
普通200勝とか300勝とかはスルーなのだが藤井の場合は最年少やら最速やら
最高成績やらがくっつくので記録として発表されてきた。
キリ数達成がちょうどテレビ棋戦の結果が隠されている時期でもあるので
謎スレとしてはおいしい藤井のキリ数発表になる。
来年の今頃あるだろう400勝発表も既に楽しみ。
0826名無し名人 (ワッチョイ 9113-zrcD)
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2023/12/04(月) 10:01:56.24ID:83umGvH60
青野九段

第53回NHK杯戦 本戦 2回戦 
2003年11月3日 (放送11月23日) ●中井広恵

※当時のA級棋士が最初に女流に負けた。
0827名無し名人 (ワッチョイ 1110-yjgD)
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2023/12/04(月) 10:15:59.82ID:VqZK1XmJ0
青野の場合50才A級を褒めないと 
女流に負けるのがいけないのならタイトル挑戦者なのに西山に負けた20代大地は生きていけない
0828名無し名人 (スッップ Sd0a-kT/Y)
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2023/12/04(月) 10:34:17.25ID:kHJZkzqZd
>>827
早指しはまだしも長時間対局で女流に負けた深浦(当時A級)とかな…
0829名無し名人 (スッップ Sd0a-kT/Y)
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2023/12/04(月) 10:37:01.38ID:kHJZkzqZd
深浦は記念対局を含むと対女流で2連敗してるくせに、聡太・永瀬・ナベに勝ち越すという意味不明なことをしてるからな
0832名無し名人 (ワッチョイ 7193-zrcD)
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2023/12/04(月) 12:24:08.55ID:5eMFl24e0
第73回 NHK杯将棋トーナメント本戦トーナメント
11/26(11/06?) 3回戦第1局 稲葉 陽八段 ●−○ 伊藤 匠七段
12/03(11/06?) 3回戦第2局 谷川浩司十七世名人 ●−○ 八代 弥七段 ★
12/10(11/20?) 3回戦第3局 菅井竜也八段 − 中村太地八段
12/17(11/20?) 3回戦第4局 斎藤慎太郎八段 − 増田康宏七段
01/14(12/04?) 3回戦第5局 ? − ?
01/21(12/04?) 3回戦第6局 ? − ?
01/28(12/18?) 3回戦第7局 ? − ?
02/04(12/18?) 3回戦第8局 ? − ?

3回戦第2局の勝敗を反映。(★)
0833名無し名人 (ワッチョイ 6abe-Gj3i)
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2023/12/04(月) 12:56:21.20ID:9elqq3Zk0
意味不明な雑談、羽生過激派による宗教戦争

もう謎スレも廃止でいいよ
0836名無し名人 (ワッチョイ f97b-daQq)
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2023/12/05(火) 08:38:50.39ID:ydjf4Ifp0
ケンカするなよ
同じ将棋ハァンじゃないか!
0837名無し名人 (ワッチョイ a67f-zrcD)
垢版 |
2023/12/05(火) 08:43:00.82ID:IFXsge9h0
2敗までなら年度最高勝率更新確定ですか
0838名無し名人 (ワッチョイ 69ad-fyX8)
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2023/12/05(火) 09:07:12.14ID:fHWVLbwU0
次の藤井の対戦相手はどっち誰なの?
杉本と渡辺
これも推測できる?
0842名無し名人 (スプッッ Sdea-06AI)
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2023/12/05(火) 11:45:21.70ID:bEbcgwRfd
いちいちsageる意味がないからいつもそのまま書いてるけど
わざわざageるなとか言われるとよけいageたくなるよね
NGしたってスレはageられるんだし
0843名無し名人 (ワッチョイ 594f-VYzb)
垢版 |
2023/12/05(火) 11:54:09.71ID:440GRaMa0
>>842
犯罪者の素養がある
0844名無し名人 (ワッチョイ a67f-zrcD)
垢版 |
2023/12/05(火) 12:07:04.17ID:IFXsge9h0
>>840
ありがとう、でも知りたいのはどの棋戦のどこで負けても2敗なら更新かと云う事です
0849名無し名人 (ワッチョイ a67f-zrcD)
垢版 |
2023/12/05(火) 12:30:51.10ID:IFXsge9h0
まだ確定してないな
0850名無し名人 (ワッチョイ 2a9c-Bo0g)
垢版 |
2023/12/05(火) 12:48:41.61ID:tTmm9SWT0
>>842
「なるよね」とか書かれても同意しかねる
おそらく現実では縮こまって大人しくしてるのにこんなところでだけルール破った気になってイキってるようにしか見えないな
0853名無し名人 (ワッチョイ 6a1f-06AI)
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2023/12/05(火) 13:32:27.69ID:Es6RY4Ht0
>>850
そうですか
0854名無し名人 (ワッチョイ 6a79-Eo+y)
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2023/12/05(火) 13:59:54.55ID:ocPMw3h+0
>>852
対戦成績は差があるけど、過去の竜王戦では激戦だったから別におかしくない。
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