[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ41[NHK杯]
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連盟公式の謎の勝敗など未放送テレビ棋戦の勝敗について語るスレです。
対象となる棋戦は、主に
銀河戦（予選・本戦トーナメント・決勝トーナメント）
ＮＨＫ杯（予選・本戦トーナメント）
霧島酒造杯女流王将戦（本戦トーナメント）
です。
また、上記棋戦の対局日推定も勝敗推定に結びつくことがあるため
議論の対象となります。
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※前スレ
[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ40[NHK杯]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1698804869/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 銀河戦負けているのならわざわざ
未放映の一般棋戦を除き
を書く必要あらへんね 一歩前進は長く居るスレ民的には銀河はほぼ優勝という解釈になりますねえ 勝率関係でどこかに書いてないかな？
表に出てる勝率：30-5(0.857)
銀河優勝、NHK無し：34-5(0.871)
銀河優勝、NHK勝ち：35-5(0.875) 一番高いケース
銀河準優勝、NHK無し：33-6(0.846)
銀河準優勝、NHK負け：33-7(0.825) 一番低いケース >>1
スレ立て乙です
>>7
八冠を取ってから、改めて一般棋戦を数えたという意味？
どっちにしろ苦しいね スポーツ紙の記者は、一番レベル低いからなあ。毎回、記者会見の酷さで経験済 レスバしたいわけではないし、謎の勝敗にも関係ないからこれで終わるけど
一般棋戦でも、限定的に○○銀河とか○○NHK杯選手権者の呼称になる以上保持してると見るべきでは？ 「9冠で終えた」の後の「同時に、昨年度に続く公式棋戦4冠（JT杯、銀河戦、朝日杯、NHK杯）に向け、1歩前進した。」は見えてないの？ 呼び名だけで保持ということではない
一般棋戦はタイトル戦ではありませんので 一般棋戦は決勝に進んだ他の人と同じところから始めるわけで「保持」という考えになじまない。前回優勝者という意味では。 >>17
勝ってれば終えたなんて表現しないよね
残念だが銀河は負け濃厚 銀河ももし優勝してるならもっと期待を煽るような書き方する気がする 勝ち負けは分からんが80kUbMHm0は藤井に負けて欲しい願望ダダ漏れで草 いまは80kUbMHm0に好きなこと書かせといたほうが
後になって読み返すの楽しそう
今年も本当に80kUbMHm0にとってはつらい一年だっただろうにｗ
まだまだ茨の道を行くんだね… 藤井が負けててほしい願望ダダ漏れなの隠せてないアンチかわいいね
｢残念だが負け(訳：本当に負けてたら良いなあ！)｣ 8割5分勝つ棋士のアンチ続けるって大変だよなあ
自分の過去のレス見たら泣きたくなるだろうに 未放映のテレビ棋戦を除き、の時点でこの話題は終わるんだが…スレ民の大好きなワードを見落とすとかお客さんか？
あと、タイトルは保持するものだけど一般棋戦はあくまで前回覇者の扱いで今年度には持ち越せないという解釈なら9冠で間違ってないのでは？ 去年みたいな未放送棋戦を除いた優勝数を書いて欲しかったんだろ
優勝数から未放送棋戦を除くって何だよ？みたいな 「終えた」は今年の対局の事だぞ
理解力なさすぎないか 井山が国民栄誉賞の受賞理由が年度でなく年間グランドスラム
一応藤井は年間グランドスラムは達成した
あとは年度でもグランドスラムを達成できるかどうか 村瀬の朝日杯の二次予選発表のYouTube動画で、
"藤井聡太名人"とか藤井聡太名人竜王、って大人の事情で"竜王"を無視したり、"名人"を先に言い直しているのが苦笑したわ。
日韓W杯を韓日W杯って言ってるのとはちょっと違うけど。
朝日杯本戦でどう呼称されるのか興味ある。
NHK杯で負けると、"竜王・名人"が使われるけどね。 大人の事情も何も朝日は名人戦の主催なんだからそら名人って呼ぶだろ
その媒体がスポンサーやってる棋戦があればその名前で呼ぶのは常識 JT杯でナベが優勝したとき、大量に届いたお米の写真があったけど、
どうするのかねえ。 公式棋戦4冠に向けて一歩前進した。
この表現で銀河は負けてるとか考えづらいわ >>41
大平ブログの件と言い、藤井の銀河優勝確率98％くらいだと思うわ ＜１３回朝日杯＞の場合
将棋連盟のトーナメント表は、豊島は竜王・名人
ttps://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/13/hon/index.html
Abema放送や各社の報道機関ではどういう呼称だったのかねえ。
豊島は、１回戦で早々と負けて全く覚えていないわ。 >>35
NHKの収録が12月にあって、その放映は
来年になるけどそんなことを知ってるのは
このスレの住人だけ
この記者は、一般人向けに 、書いてる >>2
日刊スポーツは未放送の結果を知らないし、>>4が書いているように「9冠」は誤りで記者のレベルが低すぎるし、ノイズでしかないね。
>>5
隔週月曜の定期収録なら12月4日か12月18日。むしろ12月18日のNHK杯収録が竜王戦日程に合わせて先に決まってて、竜王戦第7局が無くなったからクラファンの予定を入れたんだろう。
それにしても、ageる奴とアンカ付けない奴が多いな。 >>45
そりゃ連盟は竜王名人呼びだろ。朝日が名人竜王と呼んでいることの反証になっていない。 記事を書く方はお前らが深読みするほど考えて書いてない >>47
10月1日の時点で12月16日のクラファンは
決まってたぞ NHK杯の収録が12月にあっても、それは未放映のTV棋戦になるのでセーフ >>45
Abema課金すれば、過去動画見れそうだけど、豊島の呼称の確認で金払う気はないしね。とよぴファンにお任せ。
朝日杯の過去の新聞記事くらいは、検索で引っ掛かりそう。魚拓漁れば出てきそうだね。 >>51, >>54
済まん。>>47の日程のくだりは勘違いだった。 中日新聞のYouTubeにJTの会見がアップされてる。
朝日の北野の質問を見てくれ。
パーフェクトな1年で非の打ち所がないそうだw まあそもそも銀河戦の決勝までいってるのはどう考えても明らかだし相手もほぼ
丸山だしな
別になんのお漏らしなくても確率85%はあるところだしな
それが95%くらいになった感じか 藤井決勝は堅いと思うが、決勝の相手が丸山かどうかはまだそこまでの確証はないでしょ
永瀬の可能性もゼロではないかと >>58
いや、ほぼ丸山で確定だろ
目撃情報が重すぎる >>36
主催紙が自分のところのタイトルで呼ぶのは昔からの慣例だから
何も変ではないな なんで笑うのか全く分からない ＜サンケイスポーツ＞
藤井聡太八冠、２０２３年は「思っていた以上に良い結果が出せた１年だった」 ＪＴ杯優勝会見／将棋
https://www.sanspo.com/article/20231119-QCIUAUCXGZCN7KZKDT2CIBTRPQ/
（前略）
一般棋戦優勝は１０回に到達し、この日が年内最後の公式戦（未放映のテレビ対局を除く）。
（後略）
（未放映のテレビ対局を除く）がどの部分に対する装飾後なのか？
「この日が年内最後の公式戦」に対する装飾後なのであれば、年内最後の公式戦は12月収録の
ＮＨＫ杯なので、「未放映の」という表記は不要で単に（テレビ対局を除く）でいいはず。
ということは、（未放映のテレビ対局を除く）は「一般棋戦優勝は１０回に到達し、」に対する
装飾後なのではなかろうか？
無理やりすぎる解釈だろうか？ 銀河とNHKをまとめてざっくり未放映ってしてるだけでは？
そこを正確に分けて表現する必要ないと思う あんまり細かく表現変えるとかえってネタバレになりかねないからざっくり同じような表現にしてるだけかと 未放映の、がテレビ対局にかかってるだけで、NHKも未放映ではあるからただそれだけの意味に普通は読むかな >>61
去年もかなり良い結果の一年だったのにな… NHKはこれから対局するのに「未放映の」と修飾するのは日本語として不適切とは言える。「未放映」（対局は終わっているが放映されていないの意）ではなく「未対局」なので
銀河戦はもう対局済なので「未放映の」として正しい
なので記者が正確に表現しているのであれば、「棋戦10回優勝」に係っているべき >>56の北野のパーフェクトな1年はかなりパワーワードだと思う ネタバレを読み取らせようとして記事書いてるんじゃないんだからそんな無理やりな読み方しても仕方ないだろ
どっちかといえば、何か公になってない対局があることは知ってるけど詳しくは知らない（調べてない、知らないことになってる）でも嘘は書けないので苦肉の策としてのかっこ書きだろ >>67
放映予定があるなら未収録でも「未放映の」という言い回しに間違いは無いと思うけどな
記者の立場からすると未放映〜の一文はそれだけで銀河NHKを除外して語れるから書き得みたいなところあるし、そこで必死に粗探ししても仕方ない
昨年の「未放映の棋戦優勝を除く」の変則パターンは面白過ぎたけども 朝日の北野の記事より
ーーーー
収録対局を除けば、2023年最後の公式戦となる一局を優勝で締めくくり、有終の美を飾った。
ーーーー
簡単に「収録対局」としている。
収録済みのも収録前なのもあるからまとめてこうしたのかな、
普通は未放送の、、だよね 単純に年内に収録予定があるって意味でそう使ってるのでは 昨年度色々派手なお漏らしがあったから慎重になっとるんじゃろ 有終の美って表現微かに引っかかるな
一年は終わってるから正しいんだけど 北野記者の質問「完璧なパーフェクトな年」
これ完全なネタバレだろ 本人も「自分の思った以上に良い結果が出せた1年」と言ってるしね
「タイトル戦に目を向けるとうまく指せないところもあった」という言い方からも、銀河戦も結果出してるように思っちゃうなあ 北野「パーフェクトな1年」
藤井には珍しく「良い結果が出せた」 >>66
>去年もかなり良い結果の一年だったのにな…
昨年度は：
・王座戦ではやばやと脱落
・棋王戦ベスト4で、一度負けてから挑戦
・A級リーグはPOにもつれ込んで、何とか挑戦
・竜王戦と王将戦で各2敗もしてしまった
この辺りを厳しく反省されていたわけですかぁ・・はぁ・・ >>81
スレチ御免。年度で語ってないから、王将戦は今年だな。 北野はマズイと思って記事で修正したんだろうな。
でも会見の映像は消せないからな。
TBSの無能ぶりも隠せないな。 【謎スレ】的には、やらかしは大歓迎では？
明日香なんて女神じゃん。 >>86
八冠の口から「満足」や「充実した1年」の言葉を
引き出したいがためについ口が滑ってしまった 北野はエモーショナルな記事を書きたがるから情報がポロポロ漏れてくるんだよな 北野(とアベケン)には藤井イトタク戦の戦績で振り回されたからな
今度は予想が当たってて欲しい 大体記者が藤井ホルホルすることでネタバレになるんだよな ここの住人にバレる程度のお漏らしなら別にいいと思うけどね
普通の将棋ファンには解らないだろうし
もちろん謎スレの内容を外に持ち出さない原則が守られている限りはだけど 9冠ってのは
普通のタイトル戦はタイトル戦が始まるまでタイトル保持してるから8
他の棋戦は予選始まったらリセットで0、今回JT優勝で1
みたいな数え方なのかな ９冠表現にはなんも違和感がなかったのは自分だけ？
八冠＋1で >>95
銀河戦は、優勝が決まる頃にはとっくに次期予選が終わってる。その考え方だと、決してカウントされない。
>>96
普通は4月から翌3月までか1月から12月 までを1年と考える。4月から12月までなんて、何言ってるんだってこと。 全冠制覇＆全一般棋戦前期優勝現時点敗退なしだから全棋戦制覇状態でいいだろ。 >>95
自分もそう捉えたので違和感がなかった、8冠保持しながら2023年度一般棋戦1冠目(銀河戦は未放映、他2つはリセット)
まあ記者が適当に書いただけだろうから議論してもしゃーない気がする >>95
タイトル戦と一般棋戦の違いを考えるならその解釈が正しいと思うよ
タイトル戦は保持してるから防衛戦があり、また一般棋戦は前回覇者であって保持してないからトーナメントで勝ち進む必要があるということなんだろう
タイトルは奪われるまで失わないが、一般棋戦優勝は年度が変われば引き継がれない 第73回 NHK杯将棋トーナメント本戦トーナメント
08/06(07/17?) ２回戦第１局 佐々木勇気八段 ○−● 服部慎一郎六段
08/13(07/17?) ２回戦第２局 片上大輔七段 ●−○ 八代 弥七段
08/20(07/31?) ２回戦第３局 斎藤慎太郎八段 ○−● 大石直嗣七段
08/27(07/31?) ２回戦第４局 渡辺 明九段 ○−● 藤井 猛九段
09/03(08/11?) ２回戦第５局 藤井聡太ＮＨＫ杯 ○−● 出口若武六段
09/10(08/11?) ２回戦第６局 糸谷哲郎八段 ●−○ 伊藤 匠六段
09/17(08/28?) ２回戦第７局 久保利明九段 ○−● 里見香奈女流五冠
09/24(08/28?) ２回戦第８局 木村一基九段 ●−○ 稲葉 陽八段
10/01(09/11?) ２回戦第９局 古森悠太五段 ○−● 池永天志五段
10/08(09/11?) ２回戦第10局 谷川浩司十七世名人 ○−● 澤田真吾七段
10/15(09/25?) ２回戦第11局 永瀬拓矢王座 ○−● 三浦弘行九段
10/22(09/25?) ２回戦第12局 菅井竜也八段 ○−● 藤森哲也五段
10/29(10/09?) ２回戦第13局 羽生善治九段 ○−● 豊島将之九段
11/05(10/09?) ２回戦第14局 郷田真隆九段 ●−○ 佐藤天彦九段
11/12(10/23?) ２回戦第15局 広瀬章人八段 ●−○ 中村太地八段
11/19(10/23?) ２回戦第16局 佐藤康光九段 ●−○ 増田康宏七段 ★
11/26(11/06?) ３回戦第１局 稲葉 陽八段 − 伊藤 匠七段
12/03(11/06?) ３回戦第２局 谷川浩司十七世名人 − 八代 弥七段
12/10(11/20?) ３回戦第３局 菅井竜也八段 − 中村太地八段
12/17(11/20?) ３回戦第４局 斎藤慎太郎八段 − 増田康宏七段 ☆
01/14(12/04?) ３回戦第５局 ？ − ？
01/21(12/04?) ３回戦第６局 ？ − ？
01/28(12/18?) ３回戦第７局 ？ − ？
02/04(12/18?) ３回戦第８局 ？ − ？
２回戦第16局の勝敗を反映対局カードが判明。（★）
３回戦第４局の対局カードが確定。(☆) NHK杯収録(12/4)→秋田県で竜王祝賀会(12/5)
vs永瀬、公開練習対局(12/16)→NHK杯収録（12/18)
どっちだろうね。久保九段の日程から割り出せそう？ >>103
さすがに将棋会館とNHKで済むほうがNHKと秋田県より可能性が高いんじゃね？
まあ18日が有力 北野のパーフェクトなって記事だと削られてるんだ？なら怪しいなｗ >>99
同感やなぁ
一応タイトル戦ではないとはいえすべてに称号があるわけやし
毎年リセットも自然な感覚かと アユムさんも動画の中でグランドスラムに向けてと言っていたから、大方の予想通り棋戦２つ獲得なんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
