ヒューリック杯 第4期 白玲戦・女流順位戦 ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
いっちーさんなら明日の１８時には全部速報してくれてます 白玲戦の順位戦、A級でさえ頑なに棋譜中継しないのなんでなん？ヒューリック怒れよ…
女流でしか観られない戦型楽しみにしてるのに 前はA級なら結構あったと思うんだけどね
改悪してどうすんねん 女流人気が全体的に落ちてんだよ
女流スレの書き込み数もマジで激減してる >>153
仮にそうだとして連盟が自前でやってる中継を減らす理由にはならんでしょ。序列一位の棋戦だし。外部の媒体ならまだしもその理屈は成立するけど。人気ない→じゃあやめますとか素人じゃないんだから。(いや連盟は素人か...)
マイナビとか女流王将、あと女流王位の方が棋譜がちゃんと出回ってる始末。 あの番組に金かけてくれてるんだから、そっちを見てもらおうという意図だろ >>153
女流スレは中傷目的で書き込んでるやつが多かったけど
そいつらが居なくなっただけなら正常化してるだけだな >>153
YouTubeチャンネル「中日新聞 東京新聞 将棋 棋譜」https://youtube.com/@chunichishogikifu
での視聴回数は、圧倒的に
女流王位戦 ＞ 王位戦
となっている。 >>157
銀杏氏がXで見どころをひとつ挙げてくれることが結構あってマジありがたい。観戦が捗る。 藤井ですら年下（同学年）とタイトル戦やってるというのに、西山にはそれがないのは異常
世代交代というかそういうのは棋士より遅い
囲碁の女流は移り変わり激しいのに >>159
これくらいの規模(蛸さんからトータル120人くらい)かつ新人が研修会B2で入ってくる(それでも40年以上かかったし凄まじい進歩)のに元三段の福間-西山がわずか4学年差で存在してることがむしろ奇跡。 若手が挑戦するには福間か西山どちらか、あるいは両方のカベ抜く必要あるのが厳しい >>162
三段リーグ突破or勝ち越し延長の可能性あり(定期) 西山は羽生と羽生世代を相手にしてた渡辺みたいなもん
渡辺が年下相手にタイトル戦するのも時間かかった
里見(福間)だけじゃなく、そのちょっと下の加藤、伊藤、渡部、香川もそれなりに強いし
若手がタイトル戦するにはその辺を蹴散らす必要がある 折角金星挙げたのに女流王将戦の小高みたいなことになるんだよな。 藤井人気が女流には来なかったということ
需要がないから中継も少ない
スター性を持った若手が出てこないとな
早くタイトル挑戦してほしいよ 需要がないからやりませんじゃ所詮お役所仕事
これだけ女流がコンスタントに対局できるようになってる今新しい需要を自ら作り出していく積極性が必要
現状維持狙いでは結局ジリ貧になるのは分裂騒ぎあたりで一回わかってるはず
基本給がなくて個人事業者の集合体って感じが棋士よりも更に強いから一致した動きがしにくいのはわかるが、誰かしらリーダーシップとる人が裏方にも現れて欲しい 大島内山今井野原宮澤松下
若手が大挙して本戦、リーグ戦に参入してきて世代交代が始まった感じ。二強とはまだかなり差があるが挑戦には近いうち手が届くよ。 新会館だって男だけで作ったわけじゃないぞと云いたい もし、鎌田がある程度強かったら藤井並のスターになっていたんだろうか？ 女流は基本給ないの？
白玲戦が女流版順位戦だと思ってた
本家順位戦のように基本給出ないの？これ 渡辺明が初めて年下とタイトル戦やったのは31歳だから
28歳の西山が年下とタイトル戦なくても普通 全員対局数が保証されてるから対局料が基本給みたいなもんでないの １局いくらかな？ 以下予想（罰×0.7としてみた）
Ａ ５．０万円
Ｂ ３．５
Ｃ ２．５
Ｄ ２
これでも十分すぎる >>177
対局料だけで食べて部屋借りてそれなりの服着て貯金も出来るのは福間西山だけだね >>179
へ～、そんなに高額なんだ。すると逆算して
Ａ ２１
Ｂ １５
Ｃ １０
Ｄ ７万円
って感じか。Ｄですら順位戦だけで年収６０万円弱。他の対局料（予選）入れると２００万円以上かな
超下級女流（アマ男子以下）でこれは美味しいな 職業として成り立ってるんだから当たり前だわな
ガキの小遣いじゃないんだから、生活できるレベルじゃなきゃ意味がない 中が出てくるまでは、西山、福間は美味しい思いできるなぁ 俺個人としては勝者＞敗者の配当金がふさわしいと思うんだがね
たとえば、Ｄなら勝者１０万円＞敗者４万円とか敗者から吸い上げるのが一番面白い まあ女流はルーツ的に兼業主婦前提みたいなのをずっと引きずってきたけどようやく脱却できつつあるし良かったよな。ある程度の待遇は整えないと他の職業との引っ張り合いで負けてしまう。少人数＋高齢化＋しょっちゅうアマに負ける、だと地獄。 >>182 並の才能努力じゃ到達できないんだから、美味しくて当たり前 >>183
トーナメントとタイトル戦がまさにそれだな、で、食っていけないからユーチューバーとかやってたわけで、ある程度までは負けてもそれなりに稼げることが重要 千駄ヶ谷の新将棋会館もヒューリックのビルだったっけ？ 山口や香川は弱くもなく外仕事にも積極的な上につべでも成功した、ただのやり手な人達だね
あそこまで頑張れるならヒラの女流でもタイトルホルダー並に稼げるかも知れない >>180
白玲のタイトル料1500万円が名人戦の半額くらいだから
A~Dの対局料金も順位戦A~C2の半額くらいじゃないか >>189
広島や愛媛はどうなんだろう・・・って一瞬思ってしまった >>191
頭柔らかいw
香川と山口だとポジション的にだいぶ離れてるから一緒には出来ないけど、新規客を呼び込んでる人はもう少し評価されてもいいとは思う。(この2人に限らず棋士でも)目立つからアンチも多いけどな。 >>180
棋戦創設時に西浦会長が昇降級含めて厳しくするよう要望した、
と聞くからABは妥当でもCDはその半分くらいでないか。
持ち時間２時間で７万~10万とかあり得ない。 A級の伊藤やカトモモですら聞き手やらイベントに駆り出されているからなー
完全に対局だけで食っていけてるのは本当に2人だけなのかもね >>188
そう、千駄ヶ谷センタービルの1階に入居予定
移転すれば設備が良くなるから、中継増えるかもね >>194
５００万円以上のタイトルって白玲、清麗、マイナビだけ？
他は？ >>196
女流王座。
他は未公表だが、300万円以下と思われている。 例えば月収70ある人が100に増やすために頑張って仕事増やすとかってごく普通のことなんだけど、
何とか食っていくためとか思われること自体舐められてるよな
そもそも加藤や伊藤クラスで食うのに困るなら夢も希望もないじゃないか
強くない人はみんなダブルワーク必須になってしまう >>197
とん
白玲＋清麗＋マイナビ＋女流王座 →３０００万円
他４つ →１２００万円
４２００万円を里見と西山で分け合って、、、、か。
他の女流棋士は挑決手前までの対局料のみか 食っていけるのは福間西山〜
カトモモや沙恵ですら聞き手〜
って最早コピペの域で出て来るなあ。
>>198
全く同じ事書こうと思ってた。
普及とか稽古の仕事なんか入れられる余地があればみんなやってる。それこそ女流に限らず棋士でも相当上のクラスまで。激レアだが福間ですらゼロではない。 >>193
どんだけ対局料低く見積もってんだよ
女流順位戦が創設されて対局料だけで暮らせるのが今の女流なんだから
お前の推測はありえない さすがに対局料5万円切ったら遠征費出すのもったいないから東西に分けると思うよ
米長が女流切ろうとしてたのも遠征費の高さ >>201
C２ですら６時間の持ち時間で200〜300万と言われている。
女流のマイナビ本選でも勝利給が１０万。だから順位戦の
下位クラスの対局料なんてたかが知れてるだろ。
それで食えるなら誰も上を目指さなくなるし稽古指導もしなく
なる。
因みにＣＤ級で生活できてるなんて言ってる女流はどなた？
噂程度でもいいから教えて欲しいな。 非課税世帯とか、もっと行くと生保とか頭にあればC2が2〜300だとしてそこから無限に引き算できるわけではないという事くらいは分かりそうなものだが。
女流だと下3/4弱がC、D級だが、そんな大人数が片っ端から食っていけないようじゃ今時職業として成立してないしとっとと募集を止めるべき。無責任極まりない。 そもそも、ヒューリック会長の順位戦創設の目的は女流の
対局機会を増やして全体のレベルアップにつながるように
するのが目的だったでしょ。だから清麗戦も廃止せず建設
会社にスポンサーを依頼した。
食える食えないなんて言ったら囲碁なんてもっと悲惨でしょ。
対局だけじゃ食えないから稽古先を増やして普及に力を入れる
Ｃ2にしても年収は上場企業の新入社員と変わらないか少ない。
だから棋士になれそうにない奨励会員はとっとと見切りをつけて
別の道を探す。棋士なんて一部を除いて割に合わない職業なん
だと思うよ。 >>205
なんか文体とか改行から実にKitty Guyの香りがしてアレだなあ...
おたくは何を訴えたくてそんなに必死なのかしら? あのアスカですら月3桁万円稼ぐことがあるらしいから、対局料収入はともかく収入自体はかなり稼げるとみるのが妥当じゃないか？ >>201
んなわけねーだろ！！笑わせんなw w嘘ばっかりつきやがって
C 級とD級がそんなわけないだろーが
女流順位戦だけで食べていけたら ＞女流順位戦が創設されて対局料だけで暮らせるのが今の女流
いくらなんでもこれは言い過ぎ
個人的には(10〜20)人ぐらいだと思ってるけどね 白玲戦開始時にここでも話題になったけど
タイトル料1500万円なら女流順位戦対局料は合計1億円程度
名人順位戦同様に各級差が70%ならこんな感じ
A級:300万円/9局
B級:210万円/9局
C級:150万円/8局
D級:105万円/8局 別に対局は順位戦だけじゃないしね
ただ順位戦だけで給与の何割かは保証されてるも同然になる
これは大きいと思う >>211
A級＝9人 2700万
B級＝10人 2100万
C級＝20人 3000万
D級＝36人 3780万
この計算だと対局料だけで１．１億になるんだけど。w 棋戦創設時はその額でちょうど一億くらいだったろうな（人数が増えて調整されたのかどうか…） タイトル賞金は別か、、さっきの計算だと対局料が一億くらいだな ＞タイトル料1500万円なら女流順位戦対局料は合計1億円程度
そもそもこれにどのぐらいの信憑性があるかの話
対局料じゃなくて契約金が1憶円程度なら分かるけど >>205
でも囲碁って対局だけで食べられないから普及に力入れてるという割には
全然普及できてる感じがしないのはどういう事なんだろうな >>218
余裕のはず。連結最高益更新中なので。
会長が変わったら方針転換はあり得るが、だからこそ清麗で大成建設引き込んでくれたんだろう。 >>221
競技の難易度が、初心者を寄せ付けなくて
部分の死活、厚みの効用から知らないことが沢山ありますが、これらを知ってないと楽しめませんので、エンタメには向いてないと思います >>223
おっしゃる事は何となく分かるのだが
しかし江戸時代あたりは囲碁の方が大店の旦那がスポンサーに付いたり
将棋より話題性も金銭的余裕もあった筈なのに
どうしてこうなったんだ？という疑問はある訳ですよ >>224
先日にあった菫ちゃんのタイトル戦を見ましたが、改めて囲碁は大衆娯楽にはなりえないと思いました
常に部分の死活があり、それは後の全体の死活を常に潜んでいるなんて、面白さが分からないと、何も面白くないと思います >>225
う～ん。それはそうなんでしょうけど
将棋にしたってプロのハイレベルな攻防は素人のファンには理解出来ないですけど
エンタメとして成り立たってますよね… 藤井がいなかったら例の事件で将棋も同じようになってたよ 将棋も素人は分からないんだけど解説聞くとなんとなく分かった気になれるからな >>222
ああなるほど、そういういきさつがあったのですか” >>226
ＡＩの形勢判断、最善手指摘は非常に貢献していると思う。ターゲットは王だし >>224
確かにちょっと前までは政財界では人気もありデカいスポンサーも
付いてましたよね。ただ、競技人口も減り、宣伝効果も話題性もなくなり
頼みの政財界も世代交代になりスポンサー撤退が相次いでいる。
それに囲碁の内部のゴタゴタも影響しているのかも。 このスレの流れからして
皆どれだけ棋戦そのものに興味が無くなっているんだって話 将棋は下手でも一応なんとなくできる人が多いけど、囲碁は周りでもちょっとでもやったことある人がほとんどいない気がする 確か初めは2日制の七番勝負にするつもりって言ってたよね
じゃあ契約金1億円くらいでも不思議はないな ＜第４期女流順位戦 A級＞ 持時間３時間(チェスクロック使用) ◎挑戦１名・▼降級２名
＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿ 11／02 11／27 12／15 01／29 03／22 04／08 05／07 06／14 07／01
順 ＿氏＿名＿ 勝－敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
01 福間香奈＿ ４－０ ○上田 ○渡部 ○山根 ○塚田 先石本 ?－－ ＿加圭 ＿加桃 先伊藤
09 石本さくら . ３－１ ○加桃 ○塚田 ○加圭 ●上田 ＿福間 先渡部 ?－－ ＿伊藤 先山根
02 伊藤沙恵＿ ２－１ ●加圭 ○上田 ○渡部 ?－－ ＿加桃 先塚田 ＿山根 先石本 ＿福間
03 加藤桃子＿ ２－１ ●石本 ?－－ ○上田 ○加圭 先伊藤 先山根 ＿塚田 先福間 ＿渡部
06 加藤圭＿＿ ２－２ ○伊藤 ○山根 ●石本 ●加桃 ＿渡部 先上田 先福間 ＿塚田 ?－－
04 山根ことみ...... １－２ ?－－ ●加圭 ●福間 ○渡部 先塚田 ＿加桃 先伊藤 先上田 ＿石本
08 塚田恵梨花 １－２ ○渡部 ●石本 ?－－ ●福間 ＿山根 ＿伊藤 先加桃 先加圭 ＿上田
==========================================================================================↓降級ライン
05 上田初美＿ １－３ ●福間 ●伊藤 ●加桃 ○石本 ?－－ ＿加圭 先渡部 ＿山根 先塚田
07 渡部愛＿＿ ０－４ ●塚田 ●福間 ●伊藤 ●山根 先加圭 ＿石本 ＿上田 ?－－ 先加桃 石本痛すぎるな。ここ勝ってたらキツいだろうけど福間戦残してたから自力があったのに。 ＜第４期女流順位戦 B級＞ 持時間３時間(チェスクロック使用) ◎昇級３名・▼降級３名
＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿ 11／02 11／27 12／15 01／29 03／22 04／08 05／07 06／14 07／01
順 ＿氏＿名＿ 勝－敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
01 中井広恵＿ ３－１ ○武富 ●室田 ○鈴木 ○北村 先和田 ＿伊奈 ＿香川 先野原 ＿中村
07 野原未蘭＿ ３－１ ○伊奈 ○中村 ○和田 ●鈴木 ＿香川 先武富 ＿室田 ＿中井 先北村
09 和田あき＿. ３－１ ○中村 ○鈴木 ●野原 ○香川 ＿中井 先室田 先北村 ＿武富 先伊奈
==========================================================================================↑昇級ライン
06 室田伊緒＿ ２－１ ●鈴木 ○中井 ○中村 先伊奈 先北村 ＿和田 先野原 ＿香川 先武富
03 鈴木環那＿ ２－２ ○室田 ●和田 ●中井 ○野原 先中村 ＿北村 先武富 ＿伊奈 先香川
05 香川愛生＿ ２－２ ○北村 ○武富 ●伊奈 ●和田 先野原 ＿中村 先中井 先室田 ＿鈴木
10 武富礼衣＿ ２－２ ●中井 ●香川 ○北村 ○中村 先伊奈 ＿野原 ＿鈴木 先和田 ＿室田
==========================================================================================↓降級ライン
08 伊奈川愛菓 １－２ ●野原 ●北村 ○香川 ＿室田 ＿武富 先中井 ＿中村 先鈴木 ＿和田
04 北村桂香＿ １－３ ●香川 ○伊奈 ●武富 ●中井 ＿室田 先鈴木 ＿和田 先中村 ＿野原
02 中村真梨花 ０－４ ●和田 ●野原 ●室田 ●武富 ＿鈴木 先香川 先伊奈 ＿北村 先中井 >>240
>>241
ありがとうございます
>>239
タイトル戦取ったり取られたりで
ナベ永世名人、匠３冠王、羽生１冠王（王将）
とかだったのでは。別の意味で活況を呈していたかも Aは福間さんをかとももいとさえが最後で止められるかの状況になってきた。まあ、福間さんも以前より取りこぼしあるからわからんけど
Bはダンゴ。まりかさん以外誰が来ても不思議無い これ女帝vsドクター延期になったおかげで状況がわかりやすくなったな。室田が勝てば昇級圏浮上、伊奈川が勝てば降級圏脱出。リーグ中盤のデカい一番。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
