岩村・山下 (10)
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都合の悪い、敵対する意見全てが同一人物に見える類は立派な病人の証
一日中張り付いて何十もレスしてるようでは手遅れかも知れんけど観てもらった方がよいよ 山下が勝った対戦相手を弱いとか力の衰えたオッサンと言ったり当たりが緩いと言ったりについては棋士に対するリスペクトはないのか。山下を否定するために他を貶めてるのは山下アンチの方だろ リスペクトとは関係なくね？
現実として当たりの強弱や年齢による衰えはあるんだし
申し訳ないけどこれが他の三段だとしても別に強いとも何とも思わんね >>414
はいはい、普段書き込みが少ないスレで短時間に同じIDなく似たアンチ意見が繰り返しある場合は同一人物を疑うって病でもなく普通のネットリテラシーだろ。
413で言及した以前そういう内容を書いた人も同じ病なんですかね。(自分とその人が同一人物とか言い出さないでくれよ、それこそ病気だからな)
>>416
じゃあ「藤井にも勝ったことのある若手キラーの今泉」も棋士に対するリスペクトがないことにはならないな 強いという評価は上野くんのように
伊藤増田藤本レベルの棋士を倒してからにしてくれ
今泉を倒したから強いと言われても
はあ？としか思わないわ >>418
ほんそれ
若手強豪棋士に勝った今泉に勝った山下くんツエーとか見苦しすぎる
今泉は対若手では今期は古森・池永・狩山・柵木に勝ってるし、前期は西田・古賀・井田・澤田(2回)・冨田・古森・徳田に勝ってるし
前々期は伊藤匠・高田・明日斗にも勝ってる。そこまで弱い棋士じゃないよ。今泉の泥沼の粘りは長い持ち時間でもよく発動してる(上の勝利もその一部) >>417
何が言いたいのかわからないが、5年半前の対局を最近のように言われてもね
今泉はかつてはC2でそこそこだったが50歳過ぎて衰えは明らかかな まあ自分は今泉戦の内容を褒めただけ。それを過剰反応して「今泉は力の衰えたオッサン」(←去年澤田に2回勝ってる)
「今泉は奨励会員と同じぐらいのレーティング」(←事実と違う)「山下の指した手は誰でも指せる簡単な手」(←ソフトも5分では見えなかった手)
「山下は運だけ」(←運だけであれだけのスピード昇段はできない)とか否定してくるから事実をもってそれは違うと言っただけ。
>>419
「今泉は力の衰えたオッサン」とか「奨励会員とレーティングおなじぐらい」とか言うからそれに対する反論なだけ。
>若手強豪棋士に勝った今泉に勝った山下くんツエー
とか言ってない。勝手に妄想した内容で批判されても困る 今泉は「力の衰えたオッサン」と言うから「そこまで弱い棋士じゃないよ」と強豪に勝った具体的事実を言う(>>383 )と「それに勝った山下ツエー」と言ってるとみなされるとは思わなかった。言いがかりやイチャモンってホント何にでもつけられるんだな。精神の病気じゃないの。棋士に対するリスペクトがないのはどっちなんだか 竜王戦、当たりは緩くないと言うけど
まだ緩くないところまで勝ち上がってないんじゃ
まあ今泉には勝ったけど、この先当たる予定だった強めの棋士がすでに敗退してるんなら
それは運がいいんじゃないかと思うけど
ともかく20代30代の普通の棋士にも同じように勝ち進めるまでは様子見だな 顔真っ赤にして連投すると
すべてすっ飛ばして挑戦とか奪取いうてる奴と同類と思われるで ごめん「今泉は力の衰えたオッサン」ってワード連呼してるの面白すぎるでしょw
なんかごめんな俺のせいで >>420
>何が言いたいのかわからないが、5年半前の対局を最近のように言われてもね
文脈としては、「藤井にも勝ったことのある若手キラーの今泉」という表現が棋士に対するリスペクトがない、と言われたから、
「山下が勝った対戦相手を弱いとか力の衰えたオッサンと言ったり当たりが緩いと言ったりについては棋士に対するリスペクトはないのか」と書いた(>>415 )ところ、
それはリスペクトとは関係ない単なる評価だと言う(>>416 )から、じゃあ「藤井にも勝ったことのある若手キラーの今泉」という表現も単なる評価でリスペクトしてないことにはならないね、
という話。5年半前がどうとかは関係ない話でその表現がリスペクトを欠いてるか否かの話 こんな過疎スレに１日に２４回も書き込むなんて正気の沙汰ではないなw >>403 や>>413 で書いたように自分もこのスレには明らかに指す側の人間(現役三段・退会した奨励会員・若手プロあたりの関係者)が山下に嫉妬して書き込んでるっぽく感じてる。以前のこのスレの書き込みでも同じこと言ってる人もいた。見苦しいとは思うがまあ自然なことだとは思う。むしろ全くないと考える方が不自然だわな 山下くんて藤井叩き棒の何代目？
20代目くらいかな
今までのは全部ポンコツだったけど 観る将が馬鹿にされてるんじゃなくて
こいつ自身が将棋の中身がわからないくせに知ったかしてる事に対して叩かれてるのに気づいてないのね
糖質っぽいからこれ以上は関わらない 今泉が弱いから勝っただけと言うのは
勝った方にも負けた方にも失礼だからするべきでないな
以前の投稿でもあったが「運だけ」と言うのも明確なアンチと思う
「知ったかしてることを叩く」のは(同じ観る将ではなく)
やはり指す側の人間なんだろうがそれはどうでもいい >>433
藤井に勝った今泉とか言い出さなきゃ良いだけ
思慮が足りない馬鹿なのが悪い 第3者からしてみれば別にどっちが正しくてもいいんだけど
どうせ自己承認欲求が強すぎるいつぞやのアルソック君とか
敵対意見は全部同一人物の自演に見える精神異常者の人達なんでしょ >>433
>今泉が弱いから勝っただけと言うのは
誰もそんなこと言ってないと思うよ
三段上位だったら今泉レベルの棋士には勝ったり負けたりするのは当たり前の話
それを『若手上位の棋士に勝ったことがある』今泉に勝つのはすごい
みたいに話をすり替えてマンセーしてるから荒れただけ 山下さんが強い、四段になるのに相応しいということだね そう思いたいんならいいんじゃないかな？>>440
そう思って君が楽しい気持ちになれたらそれでいいんだと思うよ >>441
おまえ何様のつもりだ？バカなくせしやがって 今泉さんは今年から立川に参加されるわけだからね
加齢になる衰えも否定できないよ
Ｃ１に上って欲しいけど、無理かもね そもそも50過ぎてC1に昇級した人なんかいたっけ？ 衰えが年齢もあるだろうけどろくに勉強してないからだろうな
上でも言われてるけど45桂が見えてなかったは恥ずかしいというかあり得んだろ Ｃ２とプリクラは廃止すればいいのに。Ｃ２は三段から上がってきた新人以外は勉強もしてない連中ばっかりだろ。 Ｃ２とプリクラ廃止してその分、三段リーグからもっと上がれるようにすればいい。つまり棋士なんて勝負の世界で６０過ぎた現役がゴロゴロいるのが変。弱い奴は引退。その分、若手の強いのはどんどんプロにする。 年齢を重ねるとその勉強をする体力がなくなってしまうのだよ
だから加齢の能力低下+勉強時間の低下で加速的に衰える でもこれで若手の低級のバカが勝つ気も無いのにタイトル戦に出たのが分かったワケだからね。あんなやつはクビにして山下くんをプロにした方が棋界のためになる。なんであんなバカをタイトル戦に出したのか、棋界のハジ、スポンサーも怒ってんだろ。私利私欲で意地汚いことするような低級のクズが出てくるようじゃ将棋なんてどーでもよくなるし。 >>436
>>381で今泉が若手キラーだったのは4,5年前、と
山下が勝った相手をサゲる発言に対して
>>383でこの3年で勝った若手を書いて
「今泉が若手キラーだったのは4,5年前」は間違い、
と指摘したのが事の発端のようだ
だからその後の「有望若手に勝った今泉に勝った山下マンセー」は
過剰反応か話のすり替えに見える
どのようにして話が始まったのか記録されているのでその文脈を読めばいいだけで難しい話じゃない C級が悪いって言われるのはこの前のあれとかが原因。C級にはそういうのが多いってことかな。 >>434横から失礼するが
(今泉など藤井以外についてのネガティブな発言は許容するが)
藤井について少しでもネガティブな要素が入っている発言は
叩かれてもしょうがないって雰囲気はやめて欲しい
これは以前からも言ってること >>466
藤井ファンは将棋板最大勢力なんだからそりゃあそういう雰囲気になるでしょ
というか今泉も変なやつに変な持ち上げ方されなければ何も言われなかったのにね >>467
著しく公平性を欠いた考えをしょうがないとは思わない
自分は先日の山下ファンとは別人だがハタから見て暴れてるのはお前の方だ 羽生7冠からタイトル奪った三浦に今年勝ったからどうこうとか言ってたらまあアホだなとしか思われないと思うぞ。
ましてや今泉は最初に1発入れただけで今や奨励会員上位やアマ最上位なら互角に戦えるぐらいのレートしかない。普通に勝てる相手に勝っただけで騒ぐ方がおかしい。 >>469
ファンに対して公平性を欠くとかは筋違いだな
それなら山下ファンも著しく公平性を欠いた書き込みをしてる
ファンとはそういうもの >>467
匿名とはいえ空気を読むことは大事なんだよな
藤井も今泉と同じでネガティブな意見を受け入れるべき！！
は正論なんだけど大多数はそんな正論は望んでない 山下アンチ＝藤井聡太ヲタ
ほんといい加減にしてくれよ ここは藤井アンチスレだから藤井ヲタは出入り禁止
藤井ヲタはアルパカスレでマンセーしてろやw 残り四局で暫定1位の２敗を捕まえるのは苦しいか。３敗、４敗勢を根こそぎ捕らえないといけない。 次は鳥巣・中
鳥巣は前期1期目12勝の強敵
中は2期前負けた相手
どちらも厳しい >>482
藤本(誕生日7月)は高2前期に三段リーグ抜け
岩村(誕生日7月)は今期高2後期だから
学年ベースでも年齢ベースでも藤本より下は現時点で確定
(岩村の誕生日は
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1610592387/224
参照) >>483
ありがとう
凛太郎きゅんとか山下きゅんは昔からわりと有名だったけど
藤本なんて無名じゃなかった？
後から来たのに追い越され状態？ >>485
藤本は8歳でアマ竜王戦県代表(県代表最年少記録)になったり
中学2年のときにも全国紙で記事になっていた
https://www.asahi.com/articles/ASM6T6J6LM6TPTIL01N.html
山下の特集記事は沢山あるが一方岩村の記事は(少なくとも全国紙では)
皆無なので(5chではなく)世間(あるいは記者や記者が意見を聞く
プロ棋士たち)では藤本は岩村より注目されていたと言える
山下・岩村は小学生初段・中学生三段だが藤本はそうではない
(藤本は高1の7月に三段)ので岩村については藤本に
「後から来たのに追い越された状態」に既になっている言える
山下も高2の前期までに三段リーグを抜けられなければ
藤本に「後から来たのに追い越された状態」になる
自分も山下は高2の前期までは注目するがそれ以降は注目はしない
(岩村については既に藤本未満だし岩村より若い三段が4人もいる
(山下・炭崎・高坂・桐山)ので岩村は客観的には既にその他大勢の三段と同じ扱い) 中学生3段は目の敵にされるのだが
それをいとも簡単に抜ける者のみ名人位につくことが約束されている
さて山下くんはどうなるのかな？？？ 藤井は13勝で1位抜け(1期)で藤本は2連続13勝で1位抜け(2期)だが
山下は今期残り4連勝して2連続13勝だとしても
3位以内に入れない可能性がけっこうあるので山下はつくづく不運だとは思う 山下って詰将棋選手権でもないし同級生に同じぐらいの出世スピードの小学生名人もいるのに何故か2ちゃんでよく名前出てたんよな
あの頃から自演してたのかな >>490
山下は小4入会で小4で4級 炭崎は小5入会で小5で6級
山下が小6で初段になったとき炭崎は3級
山下が中1で二段になったとき炭崎は1級
山下が中2で三段になったとき炭崎は初段
昇級昇段ペースは山下が圧倒していたから少なくとも当時炭崎は霞んで見えなかった
小学生名人戦も山下鷹取がいない中で優勝しても微妙だと言われていた 炭崎が本当に山下と同じぐらいの昇級昇段ペースだったなら
もっと注目されていただろうが、現実は三段になるまで
同じ段級になったことすらない2ランク以下を追っかけてた状態だから
世間も注目もあまりしなければライバルのようにすらみなされてなかった
山下と同学年で同段がいると気付かれるようになったのは三段で並んでから
それでも1年遅れで三段になったためか三段リーグの成績が早々に
中学生棋士の目が無くなったためか世間や報道ではそれほど注目はされてない >>491
山下は今のところほぼ勇気レベルの昇段スピードだが
実は炭崎は永瀬よりも早い（永瀬は小６入会で、初段が中３）
それが今じゃあ永瀬＞＞勇気なんだから世の中わからんよ >>494
その理屈なら山下が藤井を越えても何もおかしくないな おかしくはないけど
どこまで活躍したら（なにを達成したら）超えたことにできるんだろうね 山下、藤井は山下がプロ入りしてからの話だな
中学生棋士候補だった 炭崎が一抜けたのだから 山下も何があるか分からない 山下と藤井は6歳差だから藤井が30過ぎて少し衰えが見えた頃に
山下が全盛期だとタイトル奪取の可能性が少しはあるかもしれないが
それでも1回奪取した程度では実績で超えたことにはならないし
現実的には藤井を超えることは不可能に近いだろうと思う
考えるのは山下がまずはプロになってからだという意見にも賛同する タイトル獲得数や永世獲得数ではまだ超えていない
一方同時8冠達成や勝率や数々の最年少記録や
タイトル戦20戦無敗などでは超えてはいる
どの基準を採用するかは人や状況などにも依存するだろう 藤井と比べるレベル以前にメッキなのはバレてる
棋譜見ても分かる通り対戦相手が酷すぎてるから勝ってるけど山下自身は明らかにショボい
こんなレベルを中学生棋士にしたら他の三段は恥だぞ
工作活動に関してのみは藤井や歴代中学生棋士より上と思う 1年以上前にデビュー4連勝中くらいの藤本を貶してるやつも同じようなこと言ってたな 急に羽生を超えてないとか言い出すあたりやはり山下オタ＝羽生オタか
山下が藤井を倒せるようになるといいねw 相変わらず山下アンチが暴れてるな
山下が注目されてるのは小学生で初段(岩村鷹取より若い)になったり
中2前期に三段(岩村より1年近く早い)
中3前期に三段リーグ次点(中学生棋士に次ぐ成績)
中学生で竜王戦参加(史上藤井と山下のみ)し3連勝といった実績からだろ
アンチはそういうの見えないー聞こえないーなんだろうが
工作活動だ(>>504)とか自演だ(>>490)とか名指しで言っていて法律が怖くないのかな 山下アンチなんていないよ
山下は羽生オタの横暴による被害者なんだし でも理由はどうあれ山下を悪し様に罵倒してるわけでね、藤井オタなのか羽生アンチなのか知らんが
藤井は嫌いじゃないが藤井ファンが気に入らないので藤井の悪口言いますっていう藤井アンチの言い分と変わらん 藤井は好青年で本物の王者だが藤井をバックにして暴れまわってる藤井ヲタにはうんざり 藤井ヲタは山下が竜王奪取しそうだから怯えてるんだろう
中学生のアンチなんて恥ずかしいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
