岩村・山下 (10)
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そう思いたいんならいいんじゃないかな？>>440
そう思って君が楽しい気持ちになれたらそれでいいんだと思うよ >>441
おまえ何様のつもりだ？バカなくせしやがって 今泉さんは今年から立川に参加されるわけだからね
加齢になる衰えも否定できないよ
Ｃ１に上って欲しいけど、無理かもね そもそも50過ぎてC1に昇級した人なんかいたっけ？ 衰えが年齢もあるだろうけどろくに勉強してないからだろうな
上でも言われてるけど45桂が見えてなかったは恥ずかしいというかあり得んだろ Ｃ２とプリクラは廃止すればいいのに。Ｃ２は三段から上がってきた新人以外は勉強もしてない連中ばっかりだろ。 Ｃ２とプリクラ廃止してその分、三段リーグからもっと上がれるようにすればいい。つまり棋士なんて勝負の世界で６０過ぎた現役がゴロゴロいるのが変。弱い奴は引退。その分、若手の強いのはどんどんプロにする。 年齢を重ねるとその勉強をする体力がなくなってしまうのだよ
だから加齢の能力低下+勉強時間の低下で加速的に衰える でもこれで若手の低級のバカが勝つ気も無いのにタイトル戦に出たのが分かったワケだからね。あんなやつはクビにして山下くんをプロにした方が棋界のためになる。なんであんなバカをタイトル戦に出したのか、棋界のハジ、スポンサーも怒ってんだろ。私利私欲で意地汚いことするような低級のクズが出てくるようじゃ将棋なんてどーでもよくなるし。 >>436
>>381で今泉が若手キラーだったのは4,5年前、と
山下が勝った相手をサゲる発言に対して
>>383でこの3年で勝った若手を書いて
「今泉が若手キラーだったのは4,5年前」は間違い、
と指摘したのが事の発端のようだ
だからその後の「有望若手に勝った今泉に勝った山下マンセー」は
過剰反応か話のすり替えに見える
どのようにして話が始まったのか記録されているのでその文脈を読めばいいだけで難しい話じゃない C級が悪いって言われるのはこの前のあれとかが原因。C級にはそういうのが多いってことかな。 >>434横から失礼するが
(今泉など藤井以外についてのネガティブな発言は許容するが)
藤井について少しでもネガティブな要素が入っている発言は
叩かれてもしょうがないって雰囲気はやめて欲しい
これは以前からも言ってること >>466
藤井ファンは将棋板最大勢力なんだからそりゃあそういう雰囲気になるでしょ
というか今泉も変なやつに変な持ち上げ方されなければ何も言われなかったのにね >>467
著しく公平性を欠いた考えをしょうがないとは思わない
自分は先日の山下ファンとは別人だがハタから見て暴れてるのはお前の方だ 羽生7冠からタイトル奪った三浦に今年勝ったからどうこうとか言ってたらまあアホだなとしか思われないと思うぞ。
ましてや今泉は最初に1発入れただけで今や奨励会員上位やアマ最上位なら互角に戦えるぐらいのレートしかない。普通に勝てる相手に勝っただけで騒ぐ方がおかしい。 >>469
ファンに対して公平性を欠くとかは筋違いだな
それなら山下ファンも著しく公平性を欠いた書き込みをしてる
ファンとはそういうもの >>467
匿名とはいえ空気を読むことは大事なんだよな
藤井も今泉と同じでネガティブな意見を受け入れるべき！！
は正論なんだけど大多数はそんな正論は望んでない 山下アンチ＝藤井聡太ヲタ
ほんといい加減にしてくれよ ここは藤井アンチスレだから藤井ヲタは出入り禁止
藤井ヲタはアルパカスレでマンセーしてろやw 残り四局で暫定1位の２敗を捕まえるのは苦しいか。３敗、４敗勢を根こそぎ捕らえないといけない。 次は鳥巣・中
鳥巣は前期1期目12勝の強敵
中は2期前負けた相手
どちらも厳しい >>482
藤本(誕生日7月)は高2前期に三段リーグ抜け
岩村(誕生日7月)は今期高2後期だから
学年ベースでも年齢ベースでも藤本より下は現時点で確定
(岩村の誕生日は
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1610592387/224
参照) >>483
ありがとう
凛太郎きゅんとか山下きゅんは昔からわりと有名だったけど
藤本なんて無名じゃなかった？
後から来たのに追い越され状態？ >>485
藤本は8歳でアマ竜王戦県代表(県代表最年少記録)になったり
中学2年のときにも全国紙で記事になっていた
https://www.asahi.com/articles/ASM6T6J6LM6TPTIL01N.html
山下の特集記事は沢山あるが一方岩村の記事は(少なくとも全国紙では)
皆無なので(5chではなく)世間(あるいは記者や記者が意見を聞く
プロ棋士たち)では藤本は岩村より注目されていたと言える
山下・岩村は小学生初段・中学生三段だが藤本はそうではない
(藤本は高1の7月に三段)ので岩村については藤本に
「後から来たのに追い越された状態」に既になっている言える
山下も高2の前期までに三段リーグを抜けられなければ
藤本に「後から来たのに追い越された状態」になる
自分も山下は高2の前期までは注目するがそれ以降は注目はしない
(岩村については既に藤本未満だし岩村より若い三段が4人もいる
(山下・炭崎・高坂・桐山)ので岩村は客観的には既にその他大勢の三段と同じ扱い) 中学生3段は目の敵にされるのだが
それをいとも簡単に抜ける者のみ名人位につくことが約束されている
さて山下くんはどうなるのかな？？？ 藤井は13勝で1位抜け(1期)で藤本は2連続13勝で1位抜け(2期)だが
山下は今期残り4連勝して2連続13勝だとしても
3位以内に入れない可能性がけっこうあるので山下はつくづく不運だとは思う 山下って詰将棋選手権でもないし同級生に同じぐらいの出世スピードの小学生名人もいるのに何故か2ちゃんでよく名前出てたんよな
あの頃から自演してたのかな >>490
山下は小4入会で小4で4級 炭崎は小5入会で小5で6級
山下が小6で初段になったとき炭崎は3級
山下が中1で二段になったとき炭崎は1級
山下が中2で三段になったとき炭崎は初段
昇級昇段ペースは山下が圧倒していたから少なくとも当時炭崎は霞んで見えなかった
小学生名人戦も山下鷹取がいない中で優勝しても微妙だと言われていた 炭崎が本当に山下と同じぐらいの昇級昇段ペースだったなら
もっと注目されていただろうが、現実は三段になるまで
同じ段級になったことすらない2ランク以下を追っかけてた状態だから
世間も注目もあまりしなければライバルのようにすらみなされてなかった
山下と同学年で同段がいると気付かれるようになったのは三段で並んでから
それでも1年遅れで三段になったためか三段リーグの成績が早々に
中学生棋士の目が無くなったためか世間や報道ではそれほど注目はされてない >>491
山下は今のところほぼ勇気レベルの昇段スピードだが
実は炭崎は永瀬よりも早い（永瀬は小６入会で、初段が中３）
それが今じゃあ永瀬＞＞勇気なんだから世の中わからんよ >>494
その理屈なら山下が藤井を越えても何もおかしくないな おかしくはないけど
どこまで活躍したら（なにを達成したら）超えたことにできるんだろうね 山下、藤井は山下がプロ入りしてからの話だな
中学生棋士候補だった 炭崎が一抜けたのだから 山下も何があるか分からない 山下と藤井は6歳差だから藤井が30過ぎて少し衰えが見えた頃に
山下が全盛期だとタイトル奪取の可能性が少しはあるかもしれないが
それでも1回奪取した程度では実績で超えたことにはならないし
現実的には藤井を超えることは不可能に近いだろうと思う
考えるのは山下がまずはプロになってからだという意見にも賛同する タイトル獲得数や永世獲得数ではまだ超えていない
一方同時8冠達成や勝率や数々の最年少記録や
タイトル戦20戦無敗などでは超えてはいる
どの基準を採用するかは人や状況などにも依存するだろう 藤井と比べるレベル以前にメッキなのはバレてる
棋譜見ても分かる通り対戦相手が酷すぎてるから勝ってるけど山下自身は明らかにショボい
こんなレベルを中学生棋士にしたら他の三段は恥だぞ
工作活動に関してのみは藤井や歴代中学生棋士より上と思う 1年以上前にデビュー4連勝中くらいの藤本を貶してるやつも同じようなこと言ってたな 急に羽生を超えてないとか言い出すあたりやはり山下オタ＝羽生オタか
山下が藤井を倒せるようになるといいねw 相変わらず山下アンチが暴れてるな
山下が注目されてるのは小学生で初段(岩村鷹取より若い)になったり
中2前期に三段(岩村より1年近く早い)
中3前期に三段リーグ次点(中学生棋士に次ぐ成績)
中学生で竜王戦参加(史上藤井と山下のみ)し3連勝といった実績からだろ
アンチはそういうの見えないー聞こえないーなんだろうが
工作活動だ(>>504)とか自演だ(>>490)とか名指しで言っていて法律が怖くないのかな 山下アンチなんていないよ
山下は羽生オタの横暴による被害者なんだし でも理由はどうあれ山下を悪し様に罵倒してるわけでね、藤井オタなのか羽生アンチなのか知らんが
藤井は嫌いじゃないが藤井ファンが気に入らないので藤井の悪口言いますっていう藤井アンチの言い分と変わらん 藤井は好青年で本物の王者だが藤井をバックにして暴れまわってる藤井ヲタにはうんざり 藤井ヲタは山下が竜王奪取しそうだから怯えてるんだろう
中学生のアンチなんて恥ずかしいわ 無名のアマに負けそうだった山下が竜王になったら読売スポンサーから降りそう 山下は現時点では竜王にはなれんよ
ただ、６組は優勝しちゃうかもよ 山下って6組で一番楽、勝ちやすい位置に入れられてるけど本当に抽選した結果なのかな？ 自分が疎いだけかもしれんが
何を基準にそう言ってるのか全く分からん
イチャモンつけたいだけなのかと邪推してしまうわ レーティングでも一目瞭然な事だし、レーティングを見なくても山下のブロックには何故か若手が全然いない事でもわかる話
将棋界や棋士に疎い人なんだろうけどそんな人がここに書き込んでるのって山下関係の人間以外にあり得ないよね
ちなみに藤井のプロ初対局加藤一二三戦は実際にズルで決められた、という前例も実際にあるよ >>358でも議論されてるけど、もともとレーティング高い人は6組におらず
6組の中の強豪の上野・西田・徳田・藤本と当たる山(それらが潰し合わない山)
に山下は配置されたようなんだけど
(上野・藤本は若手ツートップ、徳田は前期最高勝率いきそうと注目された) レーティング34位の西田(同レベルの人は6組には藤本以外いない)と
早い段階で当たる山にいるし「レーティングでも一目瞭然」とは全く思わない
むしろ山下は少なくとも西田や徳田が負ける以前の初期配置では
6組の中では少しキツイぐらいの山だと感じる
山下は今期の三段リーグも開幕前から当たりがキツイと話題だったし
運営が話題作りしたいんだったらリーグも緩くしてたんじゃないの？ 必死な奴いるけど山下の当たりが緩いのを否定してる奴はさすがに気持ち悪いわ
こんなボーナス続きのブロックって他に無いぞ？
三段リーグで今期キツイって事は前期は緩かったって事だぞ？
前期の次点は緩かったお陰だったわけだ
藤井君と違って成長してなさそう
藤井君なら当たりがキツくなった所で成長速度からして成績が下がる事はまずないもんな >>522自分は事実と異なることを言ってるのが気になる
(そして事実と異なることで悪く言われた人が気の毒と感じる)性分でね
必死なのは事実と異なることを調べもしないでイチャモンつけてくるアンチだろ
【山下アンチの最近の言動】
同級生に同じぐらいの出世スピードの小学生名人もいるのに
何故か山下の名前が2chでよく名前が出てたのは自演だ！(490)
→事実: 三段昇段までの出世スピードは同じぐらいではなく山下が
ダンチで早かったために同級生は山下ほど注目されなかった(491,493)
山下はショボいのに注目されてるのは工作活動だ！(504)
→事実: 山下は小学生初段・中2前期に三段・中3前期に三段リーグ次点
(中学生棋士に次ぐ成績)・中学生で竜王戦参加(史上藤井と山下のみ)し
3連勝などの実績で注目されてる(508)
山下は竜王戦の当たりが一番楽、勝ちやすい位置、一目瞭然それを分からない
と書き込んでるのは将棋界に疎い山下関係者以外あり得ない！(517,519)
→事実: 初期配置は6組の強豪(西田・上野・藤本・徳田)と当たる位置、
特に6組で藤本に次ぐレーティング2番目の西田と
早い段階で当たる山にいる(520,521) ← イマココ
山下や山下関係者を貶めることで必死だな
山下に注目する/褒める/擁護する書き込みは全て山下関係者に見える精神の病のようだし
次はどういうイチャモンつけようと考えているんだろうか
(前期三段リーグは当たりが緩かったから次点だったんだ！(522)か？)
事実関係をきちんと確認しないで妄想で突っ走って人を貶めることを言っていて見ていて怖い
山下に相当歪んだ感情持ってそうだから犯罪予告を送付する/投稿するとか現実世界で接触して
良からぬことをしようとするなどの一線を超えた犯罪行為をしないことを祈る >>523
傍から見たら山下のためにこんな長文かけるお前が怖い >>524
5chでは論理的に反論できなくなったら長文だとか必死だとか連投だとか言って
内容と関係ないところに話題を逸らすというのは本当だな
そんなことよりも【事実と異なる主張で人を貶めていた】ということのほうが
もっと深刻に重要なことかつ(話題逸らしや論点すり替えでなく)本題でもある 山下の当たりは普段将棋見てる人だったら誰でも緩いと思うよ
信者に何を言っても手遅れだろうが >>526
現在は西田や徳田が負けて緩くなったことは認める
(それでもまだ上野や藤本が控えている)が
上での反論は>>517に対するもので初期配置についての話だからね 竜王戦6組は竜王戦の予選みたいなもんだから
プロ棋士全体としてみれば緩いの当たり前だが
ただし6組にしては緩くないほうだよね
こういう論理的な話すら理解したくないみたいだけど 6組優勝で次点1はハードルを上げすぎたな。
6組優勝で即C2四段、5組昇格でフリクラ四段でよかった。 3局指してアマとロートルしか当たらない位置の人って山下だけ
平気で嘘吐くの辞めような >>532
アマと当たるのは0回戦の1局が増えてるからだろ
お前はアマと戦わずに1局減ったほうが緩くないと言いたいのか？ 1局増えてるのは三段の出場なんだから当たり前なんだが
シードじゃないのが不運とでも勘違いしてんのか
ルールすら理解出来てないのによく反論する気になれるねえ >>535
だからアマと当たるから緩いって言ってる人が完全におかしいってことだろ >>532
でもそのあと西田、上野、徳田、藤本と続く山に初期配置ではいるんだろ
>>533
「目を見張るぐらい緩い山はない」あたりが妥当じゃないか
「どこかに楽してるところが必ずあるはず」のような
(犯人探し的な?)考え方は論理的に飛躍がある
>>535
だから当たり前のルールとして1局増えてるのを確認した、って話だろ
絶望的に話が通じてない人だな まず比較するべきは優勝の難易度だからな
山下にとっては優勝以外全部失敗なわけだから くじ運で若手から逃れたから残ってるだけなのに
運だけが異常に良すぎるね
6組最弱であろうアマにすら危うかったのが実力 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
