岩村・山下 (10)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>358でも議論されてるけど、もともとレーティング高い人は6組におらず
6組の中の強豪の上野・西田・徳田・藤本と当たる山(それらが潰し合わない山)
に山下は配置されたようなんだけど
(上野・藤本は若手ツートップ、徳田は前期最高勝率いきそうと注目された) レーティング34位の西田(同レベルの人は6組には藤本以外いない)と
早い段階で当たる山にいるし「レーティングでも一目瞭然」とは全く思わない
むしろ山下は少なくとも西田や徳田が負ける以前の初期配置では
6組の中では少しキツイぐらいの山だと感じる
山下は今期の三段リーグも開幕前から当たりがキツイと話題だったし
運営が話題作りしたいんだったらリーグも緩くしてたんじゃないの？ 必死な奴いるけど山下の当たりが緩いのを否定してる奴はさすがに気持ち悪いわ
こんなボーナス続きのブロックって他に無いぞ？
三段リーグで今期キツイって事は前期は緩かったって事だぞ？
前期の次点は緩かったお陰だったわけだ
藤井君と違って成長してなさそう
藤井君なら当たりがキツくなった所で成長速度からして成績が下がる事はまずないもんな >>522自分は事実と異なることを言ってるのが気になる
(そして事実と異なることで悪く言われた人が気の毒と感じる)性分でね
必死なのは事実と異なることを調べもしないでイチャモンつけてくるアンチだろ
【山下アンチの最近の言動】
同級生に同じぐらいの出世スピードの小学生名人もいるのに
何故か山下の名前が2chでよく名前が出てたのは自演だ！(490)
→事実: 三段昇段までの出世スピードは同じぐらいではなく山下が
ダンチで早かったために同級生は山下ほど注目されなかった(491,493)
山下はショボいのに注目されてるのは工作活動だ！(504)
→事実: 山下は小学生初段・中2前期に三段・中3前期に三段リーグ次点
(中学生棋士に次ぐ成績)・中学生で竜王戦参加(史上藤井と山下のみ)し
3連勝などの実績で注目されてる(508)
山下は竜王戦の当たりが一番楽、勝ちやすい位置、一目瞭然それを分からない
と書き込んでるのは将棋界に疎い山下関係者以外あり得ない！(517,519)
→事実: 初期配置は6組の強豪(西田・上野・藤本・徳田)と当たる位置、
特に6組で藤本に次ぐレーティング2番目の西田と
早い段階で当たる山にいる(520,521) ← イマココ
山下や山下関係者を貶めることで必死だな
山下に注目する/褒める/擁護する書き込みは全て山下関係者に見える精神の病のようだし
次はどういうイチャモンつけようと考えているんだろうか
(前期三段リーグは当たりが緩かったから次点だったんだ！(522)か？)
事実関係をきちんと確認しないで妄想で突っ走って人を貶めることを言っていて見ていて怖い
山下に相当歪んだ感情持ってそうだから犯罪予告を送付する/投稿するとか現実世界で接触して
良からぬことをしようとするなどの一線を超えた犯罪行為をしないことを祈る >>523
傍から見たら山下のためにこんな長文かけるお前が怖い >>524
5chでは論理的に反論できなくなったら長文だとか必死だとか連投だとか言って
内容と関係ないところに話題を逸らすというのは本当だな
そんなことよりも【事実と異なる主張で人を貶めていた】ということのほうが
もっと深刻に重要なことかつ(話題逸らしや論点すり替えでなく)本題でもある 山下の当たりは普段将棋見てる人だったら誰でも緩いと思うよ
信者に何を言っても手遅れだろうが >>526
現在は西田や徳田が負けて緩くなったことは認める
(それでもまだ上野や藤本が控えている)が
上での反論は>>517に対するもので初期配置についての話だからね 竜王戦6組は竜王戦の予選みたいなもんだから
プロ棋士全体としてみれば緩いの当たり前だが
ただし6組にしては緩くないほうだよね
こういう論理的な話すら理解したくないみたいだけど 6組優勝で次点1はハードルを上げすぎたな。
6組優勝で即C2四段、5組昇格でフリクラ四段でよかった。 3局指してアマとロートルしか当たらない位置の人って山下だけ
平気で嘘吐くの辞めような >>532
アマと当たるのは0回戦の1局が増えてるからだろ
お前はアマと戦わずに1局減ったほうが緩くないと言いたいのか？ 1局増えてるのは三段の出場なんだから当たり前なんだが
シードじゃないのが不運とでも勘違いしてんのか
ルールすら理解出来てないのによく反論する気になれるねえ >>535
だからアマと当たるから緩いって言ってる人が完全におかしいってことだろ >>532
でもそのあと西田、上野、徳田、藤本と続く山に初期配置ではいるんだろ
>>533
「目を見張るぐらい緩い山はない」あたりが妥当じゃないか
「どこかに楽してるところが必ずあるはず」のような
(犯人探し的な?)考え方は論理的に飛躍がある
>>535
だから当たり前のルールとして1局増えてるのを確認した、って話だろ
絶望的に話が通じてない人だな まず比較するべきは優勝の難易度だからな
山下にとっては優勝以外全部失敗なわけだから くじ運で若手から逃れたから残ってるだけなのに
運だけが異常に良すぎるね
6組最弱であろうアマにすら危うかったのが実力 アンチは>>535のように言葉尻だけを捉えて意味の分からない反論するの絶望的に頭悪い
話が通じない人間ってこういう人なんだなと感じた
>>533のような論理の飛躍(犯人探し?的思考)もあるし
>>473の「大多数は望んでない」>>526の「誰でも」のように
アンチは自分の個人的な意見を多数の意見だとよくすり替える
他にまともに論理的な思考ができない点いくつか気付いたものを挙げると
522「今期キツイって事は前期は緩かったって事だぞ？」
→(データを調べてないから詳細は知らないし調べるつもりもないが)
今期も前期もともにキツイという可能性もあるし前期は並で今期キツイ
という可能性もあるので論理の飛躍(言葉尻だけに脊髄反射)
519「将棋界や棋士に疎い人なんだろうけどそんな人が
ここに書き込んでるのって山下関係の人間以外にあり得ないよね」
→疎い他の人の可能性は普通にあるし山下関係者が詳しい可能性もあるのに
「あり得ない」と言い切るあたり妄想と怨念が先走って論理が飛躍しすぎ
そもそも6組には強い人はデビュー間もない新人と若干の例外を除いて
あまり残っていないことに気付いていなかったので「疎い」と
みなしたこと自身が間違いだし間違った認識の上に論理の飛躍を重ねて
人を誹謗中傷してるあたりが異常
いつか捕まるんじゃないか
事実と異なったイチャモンをつける
→事実と違うと指摘される
→指摘した人キモいとか必死だとか信者だとか言ってはぐらかす
→次のイチャモンをつける
の繰り返し
アンチに反応すると元気になるから相手にしない方がいいかもしれない あと、>>532のように自分の都合のいいところだけを切り取りして
全体を公平に見ていない(>>538の返答参照)のも特徴的
>>540も自分が思い込みたいところだけを切り取りして言ってるだけ
(今泉戦の完勝も立派だと思うし今泉は若手ではないが若手が当たりたくない相手だと思うぞ)
ほら、アンチがよく言う多数派の意見だ↓同じ話の繰り返しでループさせるな
0323名無し名人2024/02/06(火) 00:27:51.54ID:cXzro3eK
実力がなければ中2前期に三段昇段、中3前期に三段リーグ次点とかとれないわな
アンチって自分が思い込みたいことと現実の区別がつかないんだな
0344名無し名人2024/02/06(火) 12:05:42.17ID:cXzro3eK
山下が三段昇段した頃、増田菅井は初段で永瀬は1級
勇気と山下は三段昇段は数ヶ月差で勇気は中学生のあいだに次点なし
(運だけでこういう成績は出せない 運だけって言うのは立派なアンチだと思う)
0345名無し名人2024/02/06(火) 12:08:30.07ID:pL6SEp9M
運いい人間なら前期の13勝で上がってるよ
0433名無し名人2024/02/08(木) 00:24:36.52ID:OItdxShc
以前の投稿でもあったが「運だけ」と言うのも明確なアンチと思う
0489名無し名人2024/02/15(木) 17:34:10.51ID:XK6j2QaL
藤井は13勝で1位抜け(1期)で藤本は2連続13勝で1位抜け(2期)だが
山下は今期残り4連勝して2連続13勝だとしても
3位以内に入れない可能性がけっこうあるので山下はつくづく不運だとは思う
0354名無し名人2024/02/06(火) 22:47:16.75
山下アンチの特徴
・中2前期に三段、中3前期に次点などの成績を無視して「運だけ」と言う
・不公平な判断基準や 恣意的に都合よく切り取ったデータを用いて山下は大したことないと言う (以下略) 藤井が6組優勝したときの対戦相手調べたら確かに近藤誠也以外緩かった
加藤一→浦野→所司→星野→金井→近藤誠 竜王戦の当たりが緩いのは事実だから一々反論しなくていいぞ 別に緩くてもいいんだけど
できれば平均と比べて「どのぐらい」緩いみたいな
定量的(客観的)な話はできないものか アンチは客観的なデータや事実や公平な判断が嫌いで主観と妄想に生きてるからそんな無理難題は実行できないよ 長文のキチガイキモいんだよ
三段リーグの仕組みも知らないようだし知ったかすんなよ
ただただ４ね 平均などは大変だから計算したくないので藤井の時と比較してみた
藤井: 竜王戦6組の対戦相手レーティング(当時)
加藤一 1236
浦野 1345
所司 1336
星野 1528
金井 1510
近藤 1706
6人平均 1443.5
山下: 竜王戦6組の初期配置での
当たる可能性の高い対戦相手レーティング
(>>517に対する反論なので初期配置で考えた)
アマ 1410
浦野 1312
今泉 1565
西田 1700
上野 1587
徳田 1592
藤本 1752
7人平均 1559.7
なので藤井の時よりも毎回レーティングが
116.2高い相手に勝たないといけない計算になる
(レーティングはゆるやかなインフレがあるが
7年前と全体が116も変わったりはしてないはず)
よく見ると上野と今泉はレーティング22しか変わらないんだな(上野はまだレーティングが上がるとは思うが) こんな詐欺までして藤井が憎くて仕方ないんだなw
どーせボコられるのに 過去3年分の6組優勝者で同様に対戦相手のレーティング(当時)の平均を出してみた
出口: 第36期竜王戦6組対戦相手
畠山成 1393 里見香奈 1401 田中 1496 神谷 1330 狩山 1581 渡辺 1727
6人平均 1488.0
伊藤匠: 第35期竜王戦6組対戦相手
西山 1432 佐藤秀 1498 中田功 1409 今泉 1609 斎藤明 1682 高田 1587
6人平均 1536.2
折田: 第34期竜王戦6組対戦相手
中田功 1422 福崎 1317 石川陽 1406 宮本 1531 佐藤秀 1522 長谷部 1621
6人平均 1469.8
藤井: 6人平均 1443.5
山下: 7人平均 1559.7 (>>549)
少なくとも初期配置で山下はこの4年+藤井の年の5年分の中で
一番あたりキツイ山にいることが分かった
どこが「レーティングでも一目瞭然な事」(>>519)なんだろうか
アンチは客観的なデータなんて見えないー聞こえないーなんだろうけど >>552
内容に反論できない人の遠吠えだな
客観的なデータが嫌いで妄想による決め付けが好きってことね
「一目瞭然」とか「誰もが思う」とか言うばかりで具体的に全然説明しないもんな 内容に反論できませんの言い換えね
本来は当たりが緩いと言う側がデータなどの論拠を示す説明責任が発生するんだけどな そもそもなんで急に藤井と比べ始めたん？
今泉の時もそうだけど
いちいち藤井と比べないと気が済まないように見えるけど ちゃんと読めば分かるけど、>>543が「藤井は緩かった」と言ったので
事実に基づかないのは嫌だとデータを調べたところ本当に緩いと思った(>>544)
すると>>546が定量的な話がしたいと言ったので調べたのが>>549
藤井だけだとデータが足りないと思ったので過去3年分追加したのが>>551 だから自分はどうしても藤井と比較したくてたまらないという人間ではない
むしろ「一目瞭然」と言って論拠を示さず客観的事実から逃げ回る
不誠実さのほうが糾弾したくてたまらない 自分の焦点はそっちの方 自分で作った捏造データをガチで信仰してるところとか
どっかの隣国精神を感じるな でも彼女がいるかいないかで優劣決まるとしたならば総合的な判断が必要じゃん >>559
捏造ときたか
藤井ヲタはこれだからどこのズレでも暴れまくり
自分が強いわけでもないのに 山下アンチが一番の荒らし
イチャモンつける
→事実と違うと客観的データで反論される
→必死だ長文だ連投だ荒らしだと言って内容に反論しない
→また次のイチャモンをつける
の繰り返し(同じイチャモンでループすることもある)
ちゃんと客観的データを用いて議論するのが
単なる印象論や主観的判断の押し付け合いを避ける一番建設的な手段
主張をするならばその主張の論拠を示す説明責任が発生する
「当たりは緩い」と言えば「一目瞭然」とかではなくきちんとした
それの論拠を示さないといけないが言うだけで論拠を示さない
「捏造データだ」(>>559)と言うならば捏造であることを
証明する義務が発生するがただ言うだけで何もしない
(そのデータは例のレーティングサイトに行けば合致することはすぐに分かる)
論拠や客観的データを示さずただ自分の言うことが正しいと言っても誰も信じない 藤井他は対局者のレーティングで計算してるのに
山下だけ都合のいい対局者を選んでレーティング見たら一番高かったですー
これの何が客観的なデータなんですか？
この信者、キチガイだな >>565
>>549でも書かれてあるが>>517に対する反論なので
初期配置がキツイ山か緩い山かで考えているからこうなる
当たりがキツイ山か緩い山かを考える時
西田と何回戦であたる山だとか上野と何回戦であたる山だ
のようにしてあたりのキツイ緩いを考えるもの(わざと強豪が負ける
ストーリーで山のキツイ緩いを考えたりはしない)だから
それを忠実に再現しただけ
竜王戦6組が終了した後に実際に山下が対局したあたりはどうだったか
というのを考えることも意味がある話だとは思うが
それは>>517に対する反論とは関係ない別の話 山のあたりが緩いかキツイかを考えている時にわざと強豪が負けるストーリーを
選んであたりが緩いと主張したらそちらの方が「都合よく相手を選んでる」
「客観性がない」と言われるだろう 都合の良いストーリーをで比較してるのはお前なんじゃね
病院行けば？ >>568
具体的な反論は無しね
罵倒するやつってだいたい内容に論理的に反論できないときにするよね
繰り返すようだけど、「当たりが緩い」と言う側がその根拠を示さないと
いけないんだがお前はその根拠を示すときにわざと強豪と当たらない
ストーリーで相手を選んで「当たりが緩い」と主張するのか？
まずはお前の根拠を示せよ 確かに山下の相手ってロートルとアマばっかりだな
通りで捏造しないと擁護できない訳だ 本来「緩い山だ」と主張する側が対戦相手をどう想定して言っているのか示し
その想定対戦相手が都合よく選んだものかどうか判断するのはこちら
どういう対戦相手を想定して「緩い山だ」と言っているのか根拠を示してね
(わざと強豪と当たらない想定で「緩い」とか言ってるんだったら笑う)
>>570
また同じ話の繰り返しのループで逃げるのか
>>538の反論に対する答えになってないぞ
それと上のデータが捏造と言うならどう捏造なのか根拠を示してね
根拠なしなら単なるイチャモンだから アンチが根拠のない客観的データに反したイチャモンを言ってるだけ
というのがもう周りにもハッキリしたと思うので
もうイチャモンはスルーでもいいかもしれない 相手すると元気になるからな
「どういう対戦相手を想定して緩い山だと言っているのか」
の根拠を示したときのみ相手をしてやる
主張する側が根拠を示さないといけないというのが議論のマナーあるいはルールだからだ
それがないと話が進まないからな 竜王戦よりも三段リーグで勝たないと意味ないよ
順位戦では全然昇級できないのに他棋戦だけ活躍してレーティング稼ぐようなスケールの小さい棋士になって欲しくない 井上一門という意味でも炭崎くんには期待している
山下炭崎と同世代に競い合う相手がいるのがいい方向に働くと良いね 竜王戦6組優勝は次点相当だから意味あるよ
三段次点の最年少記録も更新したし
山下は珍しい最年少記録をどんどん更新していったら面白いよね 次点相当は意味あるけどフリクラ中学生棋士は何ともなぁ…… いかにビミョーであろうと、希少価値は大いにあるだろw >>580
まだ結果は発表されてない。
あんまりデタラメばっかり言うなら
開示請求するからそのつもりで。 フェイク情報で開示請求できるのかな？
ならば能登地震でフェイク垂れ流した奴は全員晒し者になっているはずだが… 仮に残り4連勝でも厳しい位置なんだから慌てる必要は何もない スレ名に岩村も入っているので…
今期は岩村が昇段すると予言 まさかの上位陣総崩れかよw
１敗でも首の皮一枚つながったが
まあ無理だろうな >>591
中には前回も負けてる
童貞にお姉さんは鬼門だろう 山下は5敗をキープしてれば、順位1位だし、最終節でどうとでもなったが、6敗は厳しい。
とりあえず2連勝は絶対条件で薄い薄い他力待ち。
竜王戦6組優勝がんばろう！ 竜王戦の方でも勝ち上がってしまったことで集中力が切れてしまったのかもしれないな
これだとプロ入りしても順位戦では活躍できずに他棋戦だけで活躍する佐々木大地タイプの棋士になりそう 調べたら6組の決勝って例年5月じゃん
どちらにせよ今期は間に合わないから中学生棋士の可能性は実質的に消えたね 山川か村上は山下以上が確定
全体的に当たりがゆるいので絶望かも
12-4
山川 清水村上
高橋 小窪渋江
岩村 岡本福田
村上 炭崎山川
11-5
木村 増田貫島
生垣 光寿入馬 同時昇段したらスレ名はそのままにして同時に応援し続けても良いね 中学生プロ棋士になれなかった山下は叩き棒の役目修了かな 山下は中に新人王戦では勝ってる
公式戦はまだ負けなしなので竜王戦or新人王戦で次点コースに期待 快進撃の藤本四段
中学生の炭崎三段に加えて
女流転向したらトップ争いがほぼ確約されているような中三段までいるんだから
井上一門は名門中の名門だな 岩村三段 12勝4敗 暫定3位
山下三段 10勝6敗 暫定8位 >>605
羽生さんやナベさん、八冠と比べたら
可哀想だよ 山下きゅん・・・中学生棋士は無理なんだね
もう興味が失せてきたよ 元から正真正銘の中学生棋士の可能性はなかっただろ今期時点で
なれても偽中学生棋士しかなかった ナベコース 羽生さんの時代に三段リーグがあったら昇段時期的には羽生さんも中3後期になる >>600
それだと順位戦参加は早くても高３からになっていしまうからなあ 初のフリクラ中学生棋士という珍記録が残らなくて良かったんじゃないか？ これは完全に終わったな
残り2人の是枝桐山も強豪で連勝する事も難しそう 高1前期16歳3ヶ月プロならどうぞどうぞって感じ
将棋界の仲邑として竜王戦6組優勝でプロの裏口ルートでもいいんじゃないか？
ただそれだとプロ入りは高1前期だけど、6組で優勝して次点を取ったのは高1五月の『15歳』11ヶ月なんだ！って一部で論争になりそう 藤井は西山に勝って5敗のまま昇段したのに山下は中に負けて6敗目
やはり器が違うね >>592
中坊から見れば中三段ぐらいの年齢だとおば●んなのでは？w 中学生棋士にすらなれない器だったか
もう用はないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
