[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ43 [NHK杯]
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連盟公式の謎の勝敗など未放送テレビ棋戦の勝敗について語るスレです。
対象となる棋戦は、主に
銀河戦（予選・本戦トーナメント・決勝トーナメント）
ＮＨＫ杯（予選・本戦トーナメント）
霧島酒造杯女流王将戦（本戦トーナメント）
です。
また、上記棋戦の対局日推定も勝敗推定に結びつくことがあるため
議論の対象となります。
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[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ42 [NHK杯]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1702021631/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>194
普通なら5時間ぐらいのところ、対局前なので2時間ちょっと？で済ませた、という解釈はどうだ >>185
推察ありがとう
12/25藤井久保戦なら、24日のSUNTORYオールスターから二人とも連戦か >>192
確かに残ってそうだけど、丸山銀河の件があるので慎重になるな 評価値で「投了」とか初めて見たわ
マジで里見ダッサ >>194
14日と言っても午前2時とかだろ
つまり対局日の15日は、まだもう一日ある 感想戦予告動画見てると最初の「時間があるので初手から～」を言ってる時に藤井くん勇気の方向いて言ってるから勇気勝ちか？ >>200
あれは、駒も駒箱にしまわれてるし、持ち時間も初期状態だから、対局前に撮ったか、感想戦も全部終わってからの撮影じゃないかな。
(だから勝敗の参考にはならないかと) 予告動画の感想戦の場面はリハーサルじゃないかな
チェスクロと考慮時間のカードが対局前の状態なので あーなんか盤面は文字に隠れて見れないからわからなかったけど駒箱にしまわれててリハ説の可能性もあるのか
じゃあ対局後の感想戦も無い可能性もあるって事か なるほど 1月29日はイトタクだけで八代、増田ともに対局は入らなかったな(八代25日、増田26日)
二人ともそこまでスケジュール逼迫していないから結局わからんかったね
現状イトタク−1500ぐらいかな 25日ならもう伊藤は負けだろ
26あたりで2月の金曜収録決定しないと
いけないとか
おかしいし5日まで待てない
理由がない
マイナス311111だろ NHKに限らずテレビはそういうもんなんだよ
カメリハだのランスルーだのリハで何種類もある >>192
アイドルより将棋指しのが扱い大きい時代になったんだな… >>185
ありがとう。
12月3日4日連日収録だった可能性は、桃子の4日女流順位戦と古森の5日順位戦で否定されるな。
25日だったのなら、多忙な藤井の東京遠征に合わせて、18日と25日の交換を将棋の方から囲碁とNHKに早めに調整をかけたような気がする。確認する手段は無いけど。 >>213
18日の場合、16日の永瀬とのクラファン対局から東京に居て年始の取材対応かな？とも思ったが 豊島が12/15に竜王戦、12/18に叡王戦を両方とも東京で対局してるから
16か17に地域対抗戦の収録あったんではとは >>213
囲碁の阿含・桐山杯が12月24日(日程開示)だから12月上旬に囲碁からの提案があったかもしれない
その経緯はわからんけどNHKはかなり柔軟 >>216r
そうか。そっちだな。
突発的な状況変化があれば緊急日程変更もあるが、通常は2週間以上前に対局日程を決める筈だから、12/25に藤井と久保のどっちが勝っても次は01/05ってところまでは調整済みだったと思う。 通常月曜収録で１月１日だけは５日ていうのは
すでに１年前に最初から決まってるはず
そして順番でいけば将棋が１月５日というのも数ヶ月前から決まってるはず
ただ１８日と２５日の入れ替えはかなり直前にきまったと推測 でもさもともと１０月にやるはずだった阿含・桐山杯が一力井山がコロナで
１２月２４日になったから２５日はきついてのはわかるけど
将棋も２４日サントリーだからなあ どちらも２５日きついのは同じ
しかし囲碁は１１日１６日１８日と３連続収録してるけど
３連続で収録しなきゃいけない理由てなんだろ？ 藤井にとってはわざわざNHK杯のために東京来たり、滞在日数伸ばすほうが
きついんじゃないか
去年もJT杯の翌日にNHK杯天彦戦やってたっぽいし あ一力と井山にばかり注目してたけど
藤沢里菜がやばいｗ
https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000434.html
なにこれ１２月２１日、22日、23日、25日、26日に対局してるｗ
そりゃ25日はダメだだから18日に収録したのか
囲碁のことよくしらんけどこんな連続で対局するもんなの？ https://www.nihonkiin.or.jp/match/teikei_s/003.html
このテイケイグループ杯俊英戦ていうのが21日〜26日くらいで連続でやるのか
じゃそもそも12月25日にはもともと収録の予定はなかったな
無理だしそもそも
つまり本来18日将棋だったけどコロナなどでいろいろい遅れていて
さらに21日以降は囲碁は無理なので
将棋の18日を25日にずらして11日、１６日、18日に囲碁を収録した
おそらくそういうことだな このテイケイグループ杯俊英戦ていうのは若手棋戦なので
囲碁のNHK杯の勝ち残ってる人が毎回出るわけではないが
今回は芝野と藤沢がどちらにもかちあったので
急遽の変更かな？
そうなると阿含・桐山杯は別に関係なかったのかも >>223
ネクタイは変えられるからね
シャツとスーツは知らんけど ＮＨＫ杯は、専門のスタイリストが付いていると思う。
通常１日２局収録だが、聞き手と棋譜読み上げの女流は、
毎回２局の合間にわざわざ衣装をチェンジしている。
記録ですら、スーツは着替えないものの、ネクタイはチェンジしている。
棋士の衣装は、普通は自前だろうが、今回の藤井ＮＨＫ杯のような
午前対局、午後解説といった場合は、午後のネクタイだけはＮＨＫ側で
用意したのではと思う。 増田八代に30日の対局予定が入ったな。仮に2月2日準決勝だとしてもどちらかはわからんな。 アベマは凄八先生をフサフサにするけどNHKは素材を尊重してる気がする >>215
豊島が関東でやるのは規定どうりだろ
相手が広瀬や大介羽生なんだから
まあ地域対抗戦の収録をその時にやってる可能性は全然ありえるけど >>227
本当だね、2人の棋戦の残り具合からしてもそんなキツキツに入れなきゃいけないほどじゃない気がするから、ここは推測できないかな
2月の順位戦は2人とも抜け番だし イトタクに2月1日に王座戦が入った
藤井が2月2日にNHKなら棋王戦へのバランスを取ったようにも見えるな
どちらにしても伊藤匠の勝ち抜けの線は相当に薄くなった >>231
富山で番勝負やる3日前に敢えて対局入れる理由はそれしかないよなぁ イトタクは負けだろうけど、別にバランス取って日程組まないだろ
イトタクもなんだかんだ色んな棋戦残ってて忙しいだけかと ３月なんて藤井は棋王戦しかなさそうなのに一局目だけ無理してバランス取ったら３月どうするだよ
読みの深さがピョ並みやんか >>236
手合係は元々ピヨ並だからしかたない
君のような優秀な人ばかりでないからレベルを下げて考える必要があるかと タイトル戦の番勝負はバランス取るよね
1/28(日) 王将戦第3局2日目（島根）
1/29(月) 叡王戦（山崎－伊藤匠）
1/30(火) 竜王就位式
1/31(水) 順位戦A級
2/01(木) 王座戦（伊藤匠－高野智）
2/02(金) NHK杯収録（？）
2/03(土) 前日検分
2/04(日) 棋王戦第1局（富山） >>243
全く分からない、お互い適度に負けているので手合いがつかない
太地は1月31日に順位戦があるので更に手合いがつかない 仮に2/2が準決勝の予定入ってるなら
2/1にあえて対局入れないだろうってこと？ 第32期 銀河戦 本戦トーナメント（右端の数字は対局前における勝ち抜き数を表記）
01/30(11/07) Ａ２回戦 小林裕士七段 ○−● 塚田泰明九段(1)
02/01(11/02) Ｂ２回戦 黒沢怜生六段 ○−● 小山怜央四段(1) ★
02/06(11/08) Ｃ２回戦 藤森哲也五段 ●−○ 伊藤沙恵女流四段(1) ★
02/08(12/15) Ｄ２回戦 西川和宏六段 ●−○ 藤本 渚四段(1) ★
02/13(11/21) Ｅ２回戦 石田直裕五段 ○−● 竹内雄悟五段(1) ★
02/15(11/14) Ｆ２回戦 佐藤紳哉七段 − 森本才跳四段(1)
02/20(12/13) Ｇ２回戦 安用寺孝功七段 − 小山直希四段(1)
02/22(11/23) Ｈ２回戦 高野智史六段 − 矢倉規広七段(1)
02/27(12/12) Ａ３回戦 長谷部浩平五段 ●−○ 小林裕士七段(2)
02/29(12/27) Ｂ３回戦 冨田誠也四段 − 黒沢怜生六段(1)
03/05(??/??) Ｃ３回戦 狩山幹生四段 − 伊藤沙恵女流四段(2)
03/07(12/15?) Ｄ３回戦 岡部怜央四段 − 藤本 渚四段(2)
03/12(??/??) Ｅ３回戦 佐藤秀司八段 − 石田直裕五段(1)
03/14(??/??) Ｆ３回戦 星野良生五段 − ？
03/19(??/??) Ｇ３回戦 遠山雄亮六段 − ？
03/21(??/??) Ｈ３回戦 池永天志五段 − ？
03/26(12/12?) Ａ４回戦 平藤眞吾七段 小林裕士八段(2)
03/28(12/27?) Ｂ４回戦 古賀悠聖五段 ？
04/02(??/??) Ｃ４回戦 日浦市郎八段 ？
04/04(??/??) Ｄ４回戦 杉本和陽五段 ？
04/09(??/??) Ｅ４回戦 梶浦宏孝七段 ？
04/11(??/??) Ｆ４回戦 徳田拳士四段 ？
04/16(??/??) Ｇ４回戦 服部慎一郎六段 ？
04/18(??/??) Ｈ４回戦 斎藤明日斗五段 ？
Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅブロック２回戦の勝敗が判明。(★) 第32期 銀河戦 本戦トーナメント（右端の数字は対局前における勝ち抜き数を表記）
01/30(11/07) Ａ２回戦 小林裕士七段 ○−● 塚田泰明九段(1)
02/01(11/02) Ｂ２回戦 黒沢怜生六段 ○−● 小山怜央四段(1) ★
02/06(11/08) Ｃ２回戦 藤森哲也五段 ●−○ 伊藤沙恵女流四段(1) ★
02/08(12/15) Ｄ２回戦 西川和宏六段 ●−○ 藤本 渚四段(1) ★
02/13(11/21) Ｅ２回戦 石田直裕五段 ○−● 竹内雄悟五段(1) ★
02/15(11/14) Ｆ２回戦 佐藤紳哉七段 − 森本才跳四段(1)
02/20(12/13) Ｇ２回戦 安用寺孝功七段 − 小山直希四段(1)
02/22(11/23) Ｈ２回戦 高野智史六段 − 矢倉規広七段(1)
02/27(12/12) Ａ３回戦 長谷部浩平五段 ●−○ 小林裕士七段(2)
02/29(12/27) Ｂ３回戦 冨田誠也四段 − 黒沢怜生六段(1)
03/05(??/??) Ｃ３回戦 狩山幹生四段 − 伊藤沙恵女流四段(2)
03/07(12/15?) Ｄ３回戦 岡部怜央四段 − 藤本 渚四段(2)
03/12(??/??) Ｅ３回戦 佐藤秀司八段 − 石田直裕五段(1)
03/14(??/??) Ｆ３回戦 星野良生五段 − ？
03/19(??/??) Ｇ３回戦 遠山雄亮六段 − ？
03/21(??/??) Ｈ３回戦 池永天志五段 − ？
03/26(12/12?) Ａ４回戦 平藤眞吾七段 − 小林裕士八段(2)
03/28(12/27?) Ｂ４回戦 古賀悠聖五段 − ？
04/02(??/??) Ｃ４回戦 日浦市郎八段 − ？
04/04(??/??) Ｄ４回戦 杉本和陽五段 − ？
04/09(??/??) Ｅ４回戦 梶浦宏孝七段 − ？
04/11(??/??) Ｆ４回戦 徳田拳士四段 − ？
04/16(??/??) Ｇ４回戦 服部慎一郎六段 − ？
04/18(??/??) Ｈ４回戦 斎藤明日斗五段 − ？
Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅブロック２回戦の勝敗が判明。(★) まあ伊藤匠は忙しいから合間がないくらいじゃ確定とするには弱いな。
NHKとか銀河とかの早差しは他の対局のすぐ後でもやること多いし。 佐々木大地ってNHK杯の成績優秀者シード何回目？
成績優秀者枠のイメージ強いな 注目は2月初旬に羽生太地天彦勇気増田八代の手合がつくかどうかだな
古森とイトタクはもうこの戦いにはついていけてない >>248
イトタクは関東在住だから連続でやる可能性は低い
31日が開いているのにわざわざ1日にやるかね 伊藤はさすがにアキラメロンだよ
それより２日になんか対局入れば残りのNHKの負けが判明するな 1月29日の週の2月2日あたりに準決勝収録なら伊藤敗戦はもう確実
問題は本当にその週が準決勝かどうかということだな
囲碁が12月に3週連続で収録して準々決勝まで終了しているので
囲碁はもう準決勝、決勝を残すのみでもし交互収録なら
1月8日囲碁準決勝、1月22日決勝で終わってるのだけど
過去に12月に準決勝まで終えて決勝は2月だったことがある（2020－2021年度）
1月22日は奈良での棋聖戦の翌日なので厳しいので囲碁は決勝は普通に2月5日の週ではないかと推測
ただ井山は5日に別の収録画はいったのでnhＫ負けてるのではないか？と推測
で22の週にじゃかわりに将棋を収録したか？ということだけど羽生の叡王戦が準決勝前に予定が
はいってるし藤井が王将戦で囲碁も棋聖戦で22の週は囲碁将棋ともに収録がなかったと予測
そうなるとやはり1月29日の週に将棋収録がありやはり伊藤は敗退したとおもわれる 羽生の叡王戦が準決勝前
↓
準々決勝前に訂正
具体的には1月22日の叡王戦は12月28日に決まってる 12月11日(月曜) 囲碁収録日
12月16日(土曜) 囲碁急遽収録日（1月22日の週の棋聖戦のため）
12月１8日（月曜） 将棋収録日を囲碁に変更（21日以降はテイケイ杯があり芝野藤沢が無理のため
12月25日（月曜） 収録予定中なかったけど先週収録できなかった将棋収録日
1月5日 （金曜）将棋準々決勝 第1第2局
1月8日 （月曜）囲碁収録日 準決勝
1月15日（月曜）将棋準々決勝 第3第4局
1月22日（月曜）囲碁収録日だったけど 棋聖戦と王将戦で将棋囲碁どちらもきびいしいため収録なし
2月2日 （金曜）将棋準決勝（1月29日月曜は王将戦第3局の翌日で藤井は無理、伊藤は1月10日に1月29日に叡王戦があると発表さらに1日王座戦）
2月5日 （月曜）囲碁収録日決勝 （棋王戦第1局の翌日で藤井も伊藤も無理）
2月12日（月曜）将棋決勝
2月19日（月曜）王将戦第5局の翌日 >>257
羽生の1月22日叡王戦を発表したのは12月28日
羽生中村戦は1月15日
12月28日の時点ではまだ羽生中村戦はやってない 囲碁のことはまったく知らないがNHK杯の将棋の対局日の予想で
関係してくるので最近調べただけなんであれだけど
天元戦というのがあり
https://www.nihonkiin.or.jp/match/tengen/050.html
NHKに残ってる山下敬吾が予選決勝１月２９日
そして藤沢里菜は１月２２日に対局している
そうなるとやはり１月２２日は囲碁は収録やめていた
また２９日の週は囲碁ではないという予測を裏付ける一つの根拠になるのではないか
山下が勝ち上がってるかどうかはまだわからないけど
井山が決勝予想の２月５日に対局ついたので山下が勝ちのこってるともいえる
また今日負けた本木はやはり２月５日に対局がついている >>260
藤井の発言はあまりあてにならん
完璧な一年→銀河決勝負けやしな パーフェクトな年、、は藤井八冠が言ったわけじゃないし この一週間に藤井の対局が入らないのは普通過ぎて議論するまでもないのでは 謎の勝敗とは関係ないだろうけど
藤井が対局があったのに「対局がなかった」ってはっきり言うことはさすがにないと思う 第73回 NHK杯将棋トーナメント本戦トーナメント
11/26(11/06?) ３回戦第１局 稲葉 陽八段 ●−○ 伊藤 匠七段
12/03(11/06?) ３回戦第２局 谷川浩司十七世名人 ●−○ 八代 弥七段
12/10(11/20?) ３回戦第３局 菅井竜也八段 ●−○ 中村太地八段
12/17(11/20?) ３回戦第４局 斎藤慎太郎八段 ●−○ 増田康宏七段
01/07(12/04?) ３回戦第５局 渡辺 明九段 ●−○ 佐藤天彦九段
01/14(12/04?) ３回戦第６局 羽生善治九段 ○−●永瀬拓矢九段
01/21(12/25?) ３回戦第７局 藤井聡太ＮＨＫ杯 ○−● 久保利明九段
01/28(12/25?) ３回戦第８局 佐々木勇気八段 ○−● 古森悠太五段 ★
02/04(01/05?) 準々決勝第１局 藤井聡太ＮＨＫ杯 − 伊藤 匠七段
02/11(01/05?) 準々決勝第２局 八代 弥七段 − 増田康宏七段
02/18(01/15?) 準々決勝第３局 羽生善治九段 − 中村太地八段
02/25(01/15?) 準々決勝第４局 佐藤天彦九段 − 佐々木勇気八段
３回戦第８局の勝敗を反映。（★）
これで2023年の対局結果が全て判明した。 第74回 NHK杯将棋トーナメント本戦シード 【32名】
１．前年度ベスト4（準決勝まで直接対決しないようにトーナメント表が組まれる）
（4名いずれも未判明。ただし、4名全てが下記の中に含まれる）
２．タイトル保持者 【1名】
★藤井聡太竜王名人
３．永世称号呼称者 【1名】
谷川浩司十七世名人
４．順位戦Ａ級の棋士 【10名】
渡辺明九段、広瀬章人九段、豊島将之九段、永瀬拓矢九段、斎藤慎太郎八段、
菅井竜也八段、稲葉陽八段、★佐藤天彦九段、★佐々木勇気八段、★中村太地八段
５．順位戦Ｂ級１組の棋士 【13名】
糸谷哲郎八段、佐藤康光九段、近藤誠也七段、澤田真吾七段、三浦弘行九段、
★羽生善治九段、山崎隆之八段、千田翔太七段、横山泰明七段、屋敷伸之九段、
大橋貴洸七段、木村一基九段、★増田康宏七段
６．棋戦優勝者（将棋オープン戦・将棋日本シリーズ・新人王戦・銀河戦） 【2名】
上野裕寿四段（新人王戦）、丸山忠久九段（銀河戦）
７．女流タイトル保持者（複数の場合は出場女流棋士決定戦が行われる） 【1名】
（西山朋佳女流四冠−福間香奈女流四冠）の勝者
８．総合成績優秀者 【4名】
★伊藤匠七段、藤本渚四段、★八代弥七段、佐々木大地七段
★を付記した8名は第73回大会で準々決勝に進出している棋士。
準決勝へ進出すれば、１．前年度ベスト4でのシードに振り替わることになる。 棋譜コメの間違い、番記者が言わせている発言も多いからな。
銀河戦でのイトタクが阪口に負けているなんてこともあったし。 北野記者はうっかりが多く、銀河戦負けててもパーフェクトと言う事が分かったのは収穫かな。記念対局の謎は残ったが。 収穫は北野のコメントはソースにならないということ
イトタクとの新人王記念対局も北野は公式戦扱いしてたし 北野はうっかりとかではなく
一般に知られてないであろう情報を知らないふりできるか
もしくは本当に知らないかのどちらかなんじゃないか >>272
猛ならとっくに負けたよ。謎じゃないけど。
聡太も2021年に負けたよ、それ以前にも負けたよ。これも謎じゃないけど。 >>272
ん？伊藤が負けた可能性が限りなく高いけど
藤井が負けたなんてどこでいってる？
例の常に藤井を負けたことにするアンチの
書き込み以外はないだろ ああ藤井本スレのアンチの書き込みか
まったくの逆でむしろ伊藤が負けて
藤井が勝ってる可能性が限りなく高いよ >>272
5chなんて、ガセネタのショッピングモール 一力とか山下とかNHK勝ち残り組に２月１２日の対局がついたな
まあそれまでには決勝終わってるから関係ないといえばないけど
やはり将棋の決勝が２月１２日に間違いないことの根拠になるな
おそらくいまんとこ
>>258
の予測で間違いない
いまんとこ矛盾はない 2 /12準決で2/26決勝は一応可能性はある
女流決定戦が19になるかさらに後ろかはともかく一応2/26決勝はここ10年以内でも全例はある
可能性は低いだろうが 後1/31が順位戦一斉対局だから一番負担のでかい順位戦から中1日って太地や天彦はできれば避けたいだろうから(しかも2局収録だとどっちかは勝ち抜いた場合午前になる)だから囲碁みたいに金曜じゃない合間も可能性はないかな、順位戦一斉対局は予めわかってるだろうし 去年もA級順位戦ラス前から中1日だよ。
去年の日程A級順位戦ラス前2月1日NHK杯準決勝収録2月3日 豊島欠席か
明日関西で順位戦だからか
稲葉は東京なんで問題ないけど
順位戦＞竜王就位式なんだな まあ竜王が出れないのはありえないだろうけど
ランキング戦優勝者は順位戦とかぶったら欠席でいい
という感覚で就位式の日程決めてるんだな 去年が2/3っって確定だっけ
wikiだと準決だけ不明になってるんだよな 見届け人から推定可能？
料金
2回戦：35万円（税込）
申込期間
1月30日〜2月8日
対局日
見届け人 2回戦：35万円（税込）
2月16日（金）伊藤匠七段−斎藤明日斗五段（東京・将棋会館） >>287
その週は月曜日決勝で問題ないので金曜対局は関係ないな 去年の藤井
１月２８（土）、２９（日） 王将戦
１月３０日（月）竜王就位式
２月１日（水） 順位戦
２月３日（金） NHK準決勝
２月５日（日） 棋王戦
改めて見るとメチャクチャなスケジュールだな 藤井にとっては順位戦がない分去年に比べればめちゃ楽
だから今週の将棋予定をやめて２６日まで延期したとは考えにくい NHK準決勝を１２日にずらして
さらに決勝を２６日にずらす説な
去年より順位戦がない分楽になるのに
わざわざそんなとこするとは到底考えにくい >>287
NHKの収録とは関係ないけど、王将戦第5局（2月17～18日）と見合うように対局を付けたんだろうね ああ中村や天彦が勝ち上がった場合の話か
でも中村がユーチューブでいってたのは羽生との対戦で
この日でお願いしますといわれてああもうその日しかないんだな
わかりましたと承諾してた
まあ羽生会長や藤井みたいな忙しい人の対局はもうその日しかない
といわれれば拒否できないでしょ >>279
今年と同じ曜日の6年前
2/26 決勝
1/22 準決勝
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