[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ43 [NHK杯]
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連盟公式の謎の勝敗など未放送テレビ棋戦の勝敗について語るスレです。
対象となる棋戦は、主に
銀河戦（予選・本戦トーナメント・決勝トーナメント）
ＮＨＫ杯（予選・本戦トーナメント）
霧島酒造杯女流王将戦（本戦トーナメント）
です。
また、上記棋戦の対局日推定も勝敗推定に結びつくことがあるため
議論の対象となります。
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※前スレ
[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ42 [NHK杯]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1702021631/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>20
11/15は、Dの1回戦とGの1回戦、たぶんGの2回戦の3局収録。 >>16
囲碁は井山一力虎丸志田に謎の勝敗ついてるから
準決勝まで終わってるんじゃないかと思っているけどなんでこんなに早いんだろね >>22
今期の囲碁は、３回戦進出者から期中の休場者が発生したため、３回戦が７局しか放送できなかった。
そのため予定外に準々決勝の放送が早まり、将棋より一週早く放送が進んでいる。
という特殊事情はある。（編集期間が１週間短くなっている）
それが理由で当初予定より収録を早めているのかどうかは知らん。 >>8
前スレから書いていることだが、表現を変える。
過去10年では、以下のどちらも前例がない。
①前年11/18(収録日)までにNHK杯敗退した棋士の都合(タイトル戦や竜王就位式等)による、1月後半の月曜定期収録日の変更
②王将戦タイトル戦登場者が前年11/19(収録日)以降もNHK杯に残っていた場合の、王将戦と重なる月曜定期収録
なので、1月後半の収録が月曜定期収録から変則日程に体に変更されても、11/19(収録日)以降の勝敗を示唆しない。
だから、進出可能性がある棋士の他棋戦の対局予定が月曜定期収録日に入っても、その棋士の敗退を示唆しない。
まあ、藤井が伊藤匠に勝っている可能性が高いとは自分も思うが、それは棋力や対戦成績に基づくもので、このスレ的な推測によるものではない。 >>23
囲碁の３回戦はを12/11まで収録。
例年なら12/25をスキップして01/08と01/22に準々決勝収録。
>>22
準決勝まで収録済みなら、12/25も収録して、更に1日捻出してるな。 >>24
何回書かれてもよくわからん
俺が馬鹿なのか?
俺の理解を書くと、藤井勝利予想の根拠は
・藤井は1月5日の久保とのスケジュール比較から3回戦勝利濃厚
・今回日程変更があった(通常の収録日29日に1月15日対局予定の伊藤、藤井双方とも予定が入っているので)
・日程変更のケースとして>>24における①のケースは過去にない
・故に日程変更は勝利者側の都合で行われたと考えるのが妥当で、日程変更の必要があるのは藤井の方
(伊藤の叡王戦は収録後に入ったものだから)
・よって藤井勝利なのでは?
それに対して「②の前例がない」の意味が分からない。
・タイトル戦と重なった収録の前例がないのは不可能だから当然で、そもそも選択肢にならないのでは?
・そもそも今回日程変更されているので、王将戦対局者が②のような事態にはなりえない。
②が誤字で、王将戦対局者が勝ち残っていて日程を変更した例がないというなら、
・前例はあったはず?(誰か示していたような)
・「王将戦で」という意味なら、他のタイトル戦との関係で類推できるのでは?
長文すまん、誰か俺の間違いを教えてくれ >>24
それとも②は不可能だから、結果判明前(準々決勝収録前)から準決勝の収録日をずらしていたパターン(前例なし)ということか?
それなら言いたいことがわかる 予備日が金曜なのはこのスレでは常識な様に
予備日自体は常に確保されてるから対局者関係無く金曜収録の予定は入れないと思う いろいろなんか難しいこと言ってるけど
簡単に言えば
基本的に１月２月にNHK残ってる人は月曜と金曜に対局はわざわざ入れない
それで伊藤が１月２９日に叡王戦はいったから
藤井に負けたんじゃね？
という話
単純明快にするとね おそらくレートではなく日程だけで考えると
藤井が８０％ぐらい勝ってると思う
ただこのスレでは
藤井勝ちの確率を９９％にしたい人と
５０％にしたい人で議論してるけど
いや８０％でいいじゃんて話だな 結局前もって決めてるかもしれないので１月２９日叡王戦収録しても
伊藤勝ちもないわけじゃないし
そもそも１月２９日の週が将棋収録週とは限らない
ただだからといってじゃ５０％５０％かといわれれば
それを考慮しても藤井が勝ってる可能性のほうが高く８０％はあるんじゃないかと思うよ
レーティングは関係なく日程だけでの推測でもね Abemaで脇田が斎藤慎太郎の通算成績を「485局で310勝175敗」と読み上げ
画面表示は484局310勝174敗
未放映棋戦での負けがあった？ 連盟公式サイト見たら310勝175敗になってたわ
Abemaの画面表示が情報遅かっただけっぽい
太地に負ける前に作ったのかな >>24の②は、「王将戦タイトル戦登場者が前年11/19(収録日)以降にNHK杯で敗退し、定期収録日前には王将戦タイトル戦登場者が全滅していた場合」と書くべきだった。
何にせよ、01/29が02/02に変更されても、それが01/05の結果を見て決めたのか、その前から決めていたのか分からないということを言いたい。
叡王戦の01/29も、とっくに決まっていた可能性もある。
まあ、①か②かの事例が生じないと検証できないから、議論打ち切りで良いんだけどね。 >>24の②は、「王将戦タイトル戦登場者が前年11/19(収録日)以降にNHK杯で敗退し、定期収録日前には王将戦タイトル戦登場者が全滅していた場合」と書くべきだった。
何にせよ、01/29が02/02に変更されても、それが01/05の結果を見て決めたのか、その前から決めていたのか分からないということを言いたい。
叡王戦の01/29も、とっくに決まっていた可能性もある。
まあ、①か②かの事例が生じないと検証できないから、議論打ち切りで良いんだけどね。 評価値は現状イトタク－2000
29日に増田か八代の予定が入れば－3500 と読む 気になったので１月２月の順位戦を調べてみた
A級は一斉はしないので省く
B級1組 1月18日(木) 2月8日(木)
B級2組 1月10日(水) 2月14日(水)
C級1組 1月9日(火) 2月6日(火)
C級2組 1月11日(木)18日(木) 2月8日(木)15日(木)
やはり月曜と金曜ははじめから避けてるね
ただ火曜だと前日NHK杯のあと順位戦というのは基本ないはずで
一応やはり囲碁収録だとおもわれる週だった というかC2木曜、C1火曜、B2水曜は固定だろ。
B1は局数多いんで固定せず、A級は最終２戦以外はばらばらだが >>41
そうなんだけどその固定の理由が
NHK杯が月曜収録無理なら金曜収録というのと関係がないとはいえない
というかめちゃくちゃ関係あると思うけどな A級は最後の2局が一斉対局で最終のときはNHK決勝は終わってるので
最後から2番めの一斉日を調べてみた
2024 1月31日（水）
2023 2月1日（水）
2022 2月4日（金） 囲碁収録日1月31日（月） 2月7日（月）
2021 2月3日（水）
2020 1月29日（水）
2019 1月31日（木）
2018 2月1日（木）
2017 2月1日（水）
2016 2月1日（月） 囲碁収録日1月18日（月） 1月２５（月）
2015 2月6日（金） 囲碁収録日2月2日（月）
これみると金曜と月曜収録がないわけじゃない
この辺の事情はよくわからないな
囲碁側のタイトル戦の都合もあるし将棋だけの都合できまるわけじゃないのかもね これみると金曜と月曜収録がないわけじゃない
↓
これみると金曜と月曜対局がないわけじゃない 情報まとめるとNHKは匠の勝ちか
１勝返して気持ちよく棋王戦に望めるな 過去10年で見ても木曜対局も1回ある
ベスト8が12月のケースもあるし
決勝が2月26日ってのもある(女流出場者決定戦がいつかはわからなかった) 遠山雄亮@funnytoyama
今週は表にない対局があります。
収録やイベント、裏で計画中の企画もあり、なかなか慌ただしい日々です。
体力気力を充実させて、乗り切ります！
NHK杯の予選はまだちょっと早いから銀河戦かな？ 中日新聞 東京新聞 将棋【公式】
「弟子と一緒に学んで成長したい」 金シャチ賞 杉本昌隆八段 囲み取材
https://youtu.be/fy-jA3UYaM0
記者「藤井八冠今日、対局」
師匠「今日、対局？昨日はあった」
記者が間違い？orフェイント？ >>52
今日イトタクが竜王戦だから間違いでは、準決は流石にね >>40
10年ほど前から順位戦はきほん金曜にはいれないんだ
NHK杯は関係ない
土曜の普及の仕事を入れやすくするため >>55
非公式戦はあるかも。
新銀河戦(中止?)とか、アマ名人記念対局とか。 第73回 NHK杯将棋トーナメント本戦トーナメント
11/26(11/06?) ３回戦第１局 稲葉 陽八段 ●－○ 伊藤 匠七段
12/03(11/06?) ３回戦第２局 谷川浩司十七世名人 ●－○ 八代 弥七段
12/10(11/20?) ３回戦第３局 菅井竜也八段 ●－○ 中村太地八段
12/17(11/20?) ３回戦第４局 斎藤慎太郎八段 ●－○ 増田康宏七段
01/07(12/04?) ３回戦第５局 渡辺 明九段 ●－○ 佐藤天彦九段
01/14(12/04?) ３回戦第６局 羽生善治九段 ○－●永瀬拓矢九段 ★
01/21(12/18?) ３回戦第７局 藤井聡太ＮＨＫ杯 ○？－●？ 久保利明九段
01/28(12/18?) ３回戦第８局 佐々木勇気八段 － 古森悠太五段
02/04(01/05?) 準々決勝第１局 藤井聡太ＮＨＫ杯？ － 伊藤 匠七段
02/11(01/05?) 準々決勝第２局 八代 弥七段 － 増田康宏七段
02/18(01/15?) 準々決勝第３局 羽生善治九段 － 中村太地八段
02/25(01/15?) 準々決勝第４局 佐藤天彦九段 － （佐々木勇気八段 － 古森悠太五段）
３回戦第６局の勝敗を反映。（★） そもそもアマ名人戦は隠す必要がない
やってたらそれやってますというだろ 伊藤が竜王戦やってるしただの記者の勘違いでしょ
準決勝はさすがにないだろう
それだと囲碁が12月11日から一ヶ月まったく収録止まってる https://gotoeveryone.k2ss.info/news/jp/nhk/71/
囲碁は12月11日（月）のあと、16日（土曜）にも収録してたわ
囲碁の状況がわからないけど
なんかタイトル戦とかで普通の収録が
できなかったのかな？ 囲碁が12月11、16と連続収録なので
将棋も12月18日、１月5日と連続収録なだけか
じゃ別になんの問題もなかった >>63
12/16に変則日程入れてるなら12/25も飛ばさず、01/08が準決勝収録だったのかな。
>>22の謎の勝敗情報と合致するし。 土曜にも収録やってるなら
NHKて、
月曜だめなら金曜、金曜もだめなら土曜とか
柔軟に対応してくれるみたいね
そうすると２ヶ月もまえから予定極める必要ないな結果でてから決めれば問題ない
伊藤が負けてる可能性が高いな結局 2016年はＡ級の一斉日を月曜
三年前は金曜にしてるし
別に収録は基本月曜だけど無理なら
別の日にすればいいという柔軟な考えなら
普通にかなり前から対局日決める必要ないな
結果でてから決めればよい
そうなるとやはり伊藤が負けたと考えるのが
自然だな 年度の藤本の残り対局予想は
竜王戦 1～2局
順位戦 2局
王位戦 2局
棋王戦 1～2局
王将戦 1～2局
銀河戦 最大6局(12月収録含む)
NHK杯 1～4局
新人王戦 1局
こんなところか 囲碁は一力遼がアジア大会(10月)でコロナに罹ってスケジュール逼迫した影響だと思う
阿含桐山杯を12月24日にリスケして年明けの棋聖戦は土日中心
NHKが気を利かして前倒し消化したと見るのが自然かと だろうね
囲碁は12月8日が昨年のタイトル戦の〆みたいだし だろうね
囲碁は12月8日が昨年のタイトル戦の〆みたいだし 阿含桐山杯(12月24日)が日程決定したのが12月11日、その後12月16日(土)に一力はNHK収録している
12月25日をスキップしたのは阿含桐山杯の影響だからNHKはかなり柔軟だな >>73
ということは、>>22の通り準決勝まで収録済みなら、01/08の週にも変則日程収録を入れたのかな。 記者が変な事漏らしたとしたら決勝が昨日だったって事か 日月収録を2回入れて、推定より4局早めてるってことはあるだろうか。
11/20, 12/04, 12/18, 01/05, 01/15, 02/02, 02/12 じゃなくて、
11/19, 11/20, 12/03, 12/04, 12/18, 01/05. 01/15。
あるいは、囲碁を含めて3日連続になるけど指し初め式の01/05じゃなく12/17。
早める理由を思いつかないが。 藤井に朝日杯含めて2日で3局やらせるとは思えんなあ、しかも東京だし
早める理由としては一力コロナと囲碁棋聖戦が王将戦と同一日程(1/20.21.27.28)で双方月曜対局が出来ないぐらいしか >>77
将棋情報局のインタビューだよ
場所、どっかのホテルだね～
(朝日杯取材人の宿泊先か、名人が関東行っての取材か、どちらかはわからんね)
ただ朝日杯当日でないのはネクタイからわかるかな？と 昨日決勝はさすがにないけど
準決勝なら可能性はなくもない
囲碁が12月11日16日が確定で
ひょっとしたらさらに25日も収録してると
１月8日が準決勝となる
将棋は12月18日と1月5日は間違いないけど
さらに１月１２日あたりに収録してると
昨日の１月１５日が準決勝になる
どちらもこれからタイトル戦で収録する
のが難しいので早めに収録している説も
考えられなくもない >>80
島田さんがぴよりんの写真もupしてたので、名古屋かなあという気はする 名古屋だろうね
インタビューの後にぴよりん画像だし 藤井が久保に勝ってたら3週連続で藤井が登場すんのか たしか去年決勝が2月13日だったけど一週間遅い20日じゃないか
と議論したのは、解説の木村の発表が遅れたからだよね？
NHｋは収録してから解説者発表するのが普通だと
でもまあ15日に普通に準々決勝の収録が済んだから
放送予定を発表というのが普通の流れか
やはり15日は普通に準々決勝の3，4局を収録しただけかな 古森は17日に関西で竜王戦が入ってるから3回戦で負けたかな >>91
問題ないけど古森クラスで中一日遠征は珍しいかなと、強弁する気はないよ まあ日程はかんけいなく、普通に古森は勇気に負けてるとは
俺も思う
ただ棋力的な意味でだけど ごめ去年の過去ログ読み返してたけど
決勝の木村解説は普通に2月16日に発表されていたわ
つまりやはりNHKは収録してから解説者発表が普通
で去年は結果
2月3日（金） 準決勝 2月13日（月） 決勝だったんだけど
準決勝がイレギュラーだったんで2月3日金はあくまで予想でしかなく
違うという説もあったので決勝も13日ではなく20日説もあっただけだった 前スレより
0603名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb63-3CSV)
2023/12/17(日) 13:26:16.48ID:PZGf2V6C0
ＮＨＫ杯の解説者が収録前に発表されることはありえる。
一例を挙げると前期の第72回において、9/26収録分の解説者が8日前の
9/18にＮＨＫのサイトで発表されている。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1659937106/293
解説者が発表されたからといって、収録済みと決めつけることはできない。 伊藤匠vs(聡太or久保）
解説：勇気 →あっ…（察し 何を察したんだ？
勝ってても負けててもどっちでも説明はつくだろ
藤井匠と同日は増田八代だろうし収録 振り飛車党が対局者である場合、わりと振り飛車党が解説で呼ばれてるからじゃないの？
現に、久保九段の1回戦解説は鈴木大介、2回戦は菅井、3回戦は藤井猛だから。
角換わりか相掛かりの最新形になりそうな藤井vs匠戦の解説に、若手の研究にけっこうくわしい佐々木勇気が呼ばれる、というのもかなり自然な気もする。 >>99
それはそうだな
菅井が挑戦者の王将戦解説も振り飛車党が多いし 叡王戦は全然振り飛車党の解説者いなかったけどな
まあ1/5収録なら久保はそもそも関西だからな 藤井久保は今更だろ
それより佐々木が古森とやってすぐ解説で
負けたあとすぐ解説頼むか？
勝ったから頼んだんじゃね？
ということじゃね 藤井が久保に負けたら負けた午後勇気古森戦の解説になるかな >>106
そうそうそれは藤井が忙しく
対局と解説を1日でしないといけないからね
そういう特殊事情がない限り普通はないんじゃないかな
そもそも俺は９７ではないので
そもそも勇気のことじゃないかもしれんけど >>108
1月5日というのは正月で、だれでも空いてる
訳では無いし、12月18日に久保が勝ってれば
1月5日の指し染め式出席もなかった
つまりこの辺スケジュールはかなり臨機応変
にしていると、考えられ18日に佐々木が
勝ったのでそのついでに解説を頼んだという
推測はありえない話ではない 少なくとも久保が18日負けたので
1月5日の指し染め式出席のスケジュールを
たてた
そのくらいの感覚で予定を立てている
２か月後もまえから予定組んでる
ようには思えない 棋士派遣って基本的に連盟を通すんじゃないの、水面下で直接棋士にオファーすることもあるのかね >>112
NHKは連盟のいいなりで解説決めてないでしょ
もちろん連盟通すけどね、 >>111
ナベによると、指し初め式は出席は決まってなくても行って良さそうではあった
久保もお嬢さんが出るので、気になって行くことにしたかも NHKが対局勝った後
佐々木さん次お願いしますって頼むの？w
それは絶対ないだろ
連盟通してるよ、基本個人で受けたりはしない NHKが連盟に1月5日の解説は佐々木勇気さん
で活きたいんですけど本人の了承も取れましたといったら連盟もいやうちで決めた
こっちの棋士しかだめですとは言えないだろう
ただ藤井を出したいとか本人了承がない
しスケジュール的に無理なのはいくらNHKでも無理だろうけどね
>>115
連盟を通すけどNHK側が解説者を実質
決めてるて話 >>116
ないない
了承取るのもNHK→連盟→棋士だろ
社会的にもそれが当たり前だし
そうじゃないと手合係が困るからな あくまで公式の解説ってのは連盟が請負って
棋士に依頼するもの
依頼元の希望は勿論優先したりするだろうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
