[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ43 [NHK杯]
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連盟公式の謎の勝敗など未放送テレビ棋戦の勝敗について語るスレです。
対象となる棋戦は、主に
銀河戦（予選・本戦トーナメント・決勝トーナメント）
ＮＨＫ杯（予選・本戦トーナメント）
霧島酒造杯女流王将戦（本戦トーナメント）
です。
また、上記棋戦の対局日推定も勝敗推定に結びつくことがあるため
議論の対象となります。
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[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ42 [NHK杯]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1702021631/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 佐々木大地ってNHK杯の成績優秀者シード何回目？
成績優秀者枠のイメージ強いな 注目は2月初旬に羽生太地天彦勇気増田八代の手合がつくかどうかだな
古森とイトタクはもうこの戦いにはついていけてない >>248
イトタクは関東在住だから連続でやる可能性は低い
31日が開いているのにわざわざ1日にやるかね 伊藤はさすがにアキラメロンだよ
それより２日になんか対局入れば残りのNHKの負けが判明するな 1月29日の週の2月2日あたりに準決勝収録なら伊藤敗戦はもう確実
問題は本当にその週が準決勝かどうかということだな
囲碁が12月に3週連続で収録して準々決勝まで終了しているので
囲碁はもう準決勝、決勝を残すのみでもし交互収録なら
1月8日囲碁準決勝、1月22日決勝で終わってるのだけど
過去に12月に準決勝まで終えて決勝は2月だったことがある（2020－2021年度）
1月22日は奈良での棋聖戦の翌日なので厳しいので囲碁は決勝は普通に2月5日の週ではないかと推測
ただ井山は5日に別の収録画はいったのでnhＫ負けてるのではないか？と推測
で22の週にじゃかわりに将棋を収録したか？ということだけど羽生の叡王戦が準決勝前に予定が
はいってるし藤井が王将戦で囲碁も棋聖戦で22の週は囲碁将棋ともに収録がなかったと予測
そうなるとやはり1月29日の週に将棋収録がありやはり伊藤は敗退したとおもわれる 羽生の叡王戦が準決勝前
↓
準々決勝前に訂正
具体的には1月22日の叡王戦は12月28日に決まってる 12月11日(月曜) 囲碁収録日
12月16日(土曜) 囲碁急遽収録日（1月22日の週の棋聖戦のため）
12月１8日（月曜） 将棋収録日を囲碁に変更（21日以降はテイケイ杯があり芝野藤沢が無理のため
12月25日（月曜） 収録予定中なかったけど先週収録できなかった将棋収録日
1月5日 （金曜）将棋準々決勝 第1第2局
1月8日 （月曜）囲碁収録日 準決勝
1月15日（月曜）将棋準々決勝 第3第4局
1月22日（月曜）囲碁収録日だったけど 棋聖戦と王将戦で将棋囲碁どちらもきびいしいため収録なし
2月2日 （金曜）将棋準決勝（1月29日月曜は王将戦第3局の翌日で藤井は無理、伊藤は1月10日に1月29日に叡王戦があると発表さらに1日王座戦）
2月5日 （月曜）囲碁収録日決勝 （棋王戦第1局の翌日で藤井も伊藤も無理）
2月12日（月曜）将棋決勝
2月19日（月曜）王将戦第5局の翌日 >>257
羽生の1月22日叡王戦を発表したのは12月28日
羽生中村戦は1月15日
12月28日の時点ではまだ羽生中村戦はやってない 囲碁のことはまったく知らないがNHK杯の将棋の対局日の予想で
関係してくるので最近調べただけなんであれだけど
天元戦というのがあり
https://www.nihonkiin.or.jp/match/tengen/050.html
NHKに残ってる山下敬吾が予選決勝１月２９日
そして藤沢里菜は１月２２日に対局している
そうなるとやはり１月２２日は囲碁は収録やめていた
また２９日の週は囲碁ではないという予測を裏付ける一つの根拠になるのではないか
山下が勝ち上がってるかどうかはまだわからないけど
井山が決勝予想の２月５日に対局ついたので山下が勝ちのこってるともいえる
また今日負けた本木はやはり２月５日に対局がついている >>260
藤井の発言はあまりあてにならん
完璧な一年→銀河決勝負けやしな パーフェクトな年、、は藤井八冠が言ったわけじゃないし この一週間に藤井の対局が入らないのは普通過ぎて議論するまでもないのでは 謎の勝敗とは関係ないだろうけど
藤井が対局があったのに「対局がなかった」ってはっきり言うことはさすがにないと思う 第73回 NHK杯将棋トーナメント本戦トーナメント
11/26(11/06?) ３回戦第１局 稲葉 陽八段 ●−○ 伊藤 匠七段
12/03(11/06?) ３回戦第２局 谷川浩司十七世名人 ●−○ 八代 弥七段
12/10(11/20?) ３回戦第３局 菅井竜也八段 ●−○ 中村太地八段
12/17(11/20?) ３回戦第４局 斎藤慎太郎八段 ●−○ 増田康宏七段
01/07(12/04?) ３回戦第５局 渡辺 明九段 ●−○ 佐藤天彦九段
01/14(12/04?) ３回戦第６局 羽生善治九段 ○−●永瀬拓矢九段
01/21(12/25?) ３回戦第７局 藤井聡太ＮＨＫ杯 ○−● 久保利明九段
01/28(12/25?) ３回戦第８局 佐々木勇気八段 ○−● 古森悠太五段 ★
02/04(01/05?) 準々決勝第１局 藤井聡太ＮＨＫ杯 − 伊藤 匠七段
02/11(01/05?) 準々決勝第２局 八代 弥七段 − 増田康宏七段
02/18(01/15?) 準々決勝第３局 羽生善治九段 − 中村太地八段
02/25(01/15?) 準々決勝第４局 佐藤天彦九段 − 佐々木勇気八段
３回戦第８局の勝敗を反映。（★）
これで2023年の対局結果が全て判明した。 第74回 NHK杯将棋トーナメント本戦シード 【32名】
１．前年度ベスト4（準決勝まで直接対決しないようにトーナメント表が組まれる）
（4名いずれも未判明。ただし、4名全てが下記の中に含まれる）
２．タイトル保持者 【1名】
★藤井聡太竜王名人
３．永世称号呼称者 【1名】
谷川浩司十七世名人
４．順位戦Ａ級の棋士 【10名】
渡辺明九段、広瀬章人九段、豊島将之九段、永瀬拓矢九段、斎藤慎太郎八段、
菅井竜也八段、稲葉陽八段、★佐藤天彦九段、★佐々木勇気八段、★中村太地八段
５．順位戦Ｂ級１組の棋士 【13名】
糸谷哲郎八段、佐藤康光九段、近藤誠也七段、澤田真吾七段、三浦弘行九段、
★羽生善治九段、山崎隆之八段、千田翔太七段、横山泰明七段、屋敷伸之九段、
大橋貴洸七段、木村一基九段、★増田康宏七段
６．棋戦優勝者（将棋オープン戦・将棋日本シリーズ・新人王戦・銀河戦） 【2名】
上野裕寿四段（新人王戦）、丸山忠久九段（銀河戦）
７．女流タイトル保持者（複数の場合は出場女流棋士決定戦が行われる） 【1名】
（西山朋佳女流四冠−福間香奈女流四冠）の勝者
８．総合成績優秀者 【4名】
★伊藤匠七段、藤本渚四段、★八代弥七段、佐々木大地七段
★を付記した8名は第73回大会で準々決勝に進出している棋士。
準決勝へ進出すれば、１．前年度ベスト4でのシードに振り替わることになる。 棋譜コメの間違い、番記者が言わせている発言も多いからな。
銀河戦でのイトタクが阪口に負けているなんてこともあったし。 北野記者はうっかりが多く、銀河戦負けててもパーフェクトと言う事が分かったのは収穫かな。記念対局の謎は残ったが。 収穫は北野のコメントはソースにならないということ
イトタクとの新人王記念対局も北野は公式戦扱いしてたし 北野はうっかりとかではなく
一般に知られてないであろう情報を知らないふりできるか
もしくは本当に知らないかのどちらかなんじゃないか >>272
猛ならとっくに負けたよ。謎じゃないけど。
聡太も2021年に負けたよ、それ以前にも負けたよ。これも謎じゃないけど。 >>272
ん？伊藤が負けた可能性が限りなく高いけど
藤井が負けたなんてどこでいってる？
例の常に藤井を負けたことにするアンチの
書き込み以外はないだろ ああ藤井本スレのアンチの書き込みか
まったくの逆でむしろ伊藤が負けて
藤井が勝ってる可能性が限りなく高いよ >>272
5chなんて、ガセネタのショッピングモール 一力とか山下とかNHK勝ち残り組に２月１２日の対局がついたな
まあそれまでには決勝終わってるから関係ないといえばないけど
やはり将棋の決勝が２月１２日に間違いないことの根拠になるな
おそらくいまんとこ
>>258
の予測で間違いない
いまんとこ矛盾はない 2 /12準決で2/26決勝は一応可能性はある
女流決定戦が19になるかさらに後ろかはともかく一応2/26決勝はここ10年以内でも全例はある
可能性は低いだろうが 後1/31が順位戦一斉対局だから一番負担のでかい順位戦から中1日って太地や天彦はできれば避けたいだろうから(しかも2局収録だとどっちかは勝ち抜いた場合午前になる)だから囲碁みたいに金曜じゃない合間も可能性はないかな、順位戦一斉対局は予めわかってるだろうし 去年もA級順位戦ラス前から中1日だよ。
去年の日程A級順位戦ラス前2月1日NHK杯準決勝収録2月3日 豊島欠席か
明日関西で順位戦だからか
稲葉は東京なんで問題ないけど
順位戦＞竜王就位式なんだな まあ竜王が出れないのはありえないだろうけど
ランキング戦優勝者は順位戦とかぶったら欠席でいい
という感覚で就位式の日程決めてるんだな 去年が2/3っって確定だっけ
wikiだと準決だけ不明になってるんだよな 見届け人から推定可能？
料金
2回戦：35万円（税込）
申込期間
1月30日〜2月8日
対局日
見届け人 2回戦：35万円（税込）
2月16日（金）伊藤匠七段−斎藤明日斗五段（東京・将棋会館） >>287
その週は月曜日決勝で問題ないので金曜対局は関係ないな 去年の藤井
１月２８（土）、２９（日） 王将戦
１月３０日（月）竜王就位式
２月１日（水） 順位戦
２月３日（金） NHK準決勝
２月５日（日） 棋王戦
改めて見るとメチャクチャなスケジュールだな 藤井にとっては順位戦がない分去年に比べればめちゃ楽
だから今週の将棋予定をやめて２６日まで延期したとは考えにくい NHK準決勝を１２日にずらして
さらに決勝を２６日にずらす説な
去年より順位戦がない分楽になるのに
わざわざそんなとこするとは到底考えにくい >>287
NHKの収録とは関係ないけど、王将戦第5局（2月17～18日）と見合うように対局を付けたんだろうね ああ中村や天彦が勝ち上がった場合の話か
でも中村がユーチューブでいってたのは羽生との対戦で
この日でお願いしますといわれてああもうその日しかないんだな
わかりましたと承諾してた
まあ羽生会長や藤井みたいな忙しい人の対局はもうその日しかない
といわれれば拒否できないでしょ >>279
今年と同じ曜日の6年前
2/26 決勝
1/22 準決勝
1/5 >>278
2/11に棋士会のオンラインイベントがあって羽生会長も出るんだけど中村に負けてる可能性あるかな？
オンラインだし関係ないか
https://www.shogi.or.jp/event/2024/01/2116.html >>295
会長はクソ忙しいから対局の前後に公務は普通にあるからな
ZOOMならなおさら
そもそも棋戦決勝だから表彰でNHK自体にはいくな
勝ってても負けててもｗ あ去年は佐藤康光会長NHK決勝にきてなかったか
会長がかならず来るわけではないんだな >>289
タイトル戦は、検分、前夜祭、移動日とかもあるからね。
乗鉄の聡太は、地方の勝率が無双状態で、過密日程を全く苦にしていないんだよね。
ナベを４勝１敗で早期決着して、ベトナムが楽になったのが大きかった。 NHKの決勝は会長が解説にくるパターンはあるけど
表彰はNHKの人がやるだけみたいね
しかも去年は解説木村だったんで会長はこなかった 2月2日準決勝なら藤井以外の3人がサッパリわからんな。八代増田は30日対局、勇気天彦太地は31日対局。
羽生はやるべき対局がない。 なんかよく分からなくなってきた。
NHK準決が2/2なら藤井-伊藤は藤井勝利でほぼ確定なのは分かるが、
囲碁の方の影響で、年明け以降はどうとでも柔軟に組める状況になったのに、
準決が2/2濃厚なのって、何が根拠何だっけ？ 昨年のＮＨＫ杯決勝の前にラジオ番組で聡太出演があったよなあ。
勇気が優勝なら、あのような放送内容にはならないと感じた。感じただけだけど。 囲碁と将棋の勝ち残っている人の
スケジュールをいろいろ考えると
今のところ
>>278
の推測が矛盾がない
囲碁の棋聖戦、テイケイ杯俊英戦、天元戦
等のスケジュール
伊藤羽生藤井のスケジュールから
推測するとね
今回月曜日に対局がつくことや
タイトル戦の翌日が月曜が多かったから
矛盾しない組み合わせは非常に少い
278ぐらいしか考えられない 中村太地の戦績が棋譜コメで10勝14敗になってるね、準決勝は藤井羽生戦か >>303
そりゃそうだろ
ニュースバリューが違う 中村太地はA級でNHK杯予選(2月)は関係ないから"羽生勝ち"だね。評価値は"必至"
天彦、勇気もNHK杯ベスト８だから、恐らく１/15に対局済だから、棋譜コメでネタバレないかなあ・・・ >>307
コメントの熊谷君慣れてないからやっちゃったな >>309
細かい事だけど評価値なら-31111じゃね？
形勢が必至 2/2なら2/4の寄付コメで準決の勝敗もお漏らし期待 >>311
必至を31111としてないソフトもあるのでセーフ >>307
おー
バレ来た
>>314
今日は一緒に免状書きながら順位戦中継見てるかも
でも藤井くんは一旦帰るのではないかな 熊谷くんはABEMA記録係の時もお漏らししていたし、故意とうっかりを兼ね備えた期待の新人だと思う
胡桃は成長の早い木なのでスクスクとお漏らししてほしい >>320
そうだね、帰るよね
NHK、棋王、王将、朝日、NHK(羽生に勝てば)、クラファンミーティング、王将戦(あれば)と放浪しなくちゃならないしな 読売新聞ポッドキャスト 伊藤匠ゲスト回後編が公開されてる。
収録は1月10日
藤井さんにはまだ公式戦で1勝もできていないんですけど、、、
とのこと >>325
ただ正直、残ってるメンバーからすると想定内だよな
反対の山が誰が来るか全く読めない >>323
これで伊藤勝ってたらかなりの三味線よね 丸山がナベ永瀬藤井抜いたんでしょ？
羽生は豊島永瀬で次藤井か 藤井の対戦相手おもしれーのが続くな
板は荒れるけど 早指し羽生強いからな
2日制とかならともかく早指しなら
羽生が藤井に勝ってもおかしくない
銀河戦も乱高下の激戦だったしな >>330
もうだいぶ衰えてきてる
40代の頃はほぼ毎年全棋士参加棋戦優勝していたのに
ここ５年程ご無沙汰 >>331
読み切ることは衰えてるけど
経験から勘で指すのは羽生得意
藤井が時間なくなって読み切れない展開
になればという話 羽生藤井戦で羽生が勝ったのはすべて王将戦(リーグと番勝負)
一般棋戦では朝日杯銀河戦JT杯銀河戦と当たっててすべて藤井勝ち。 羽生と一緒に富山行くって言ってる人もいるが藤井はNHK杯終わったら一旦帰りそう
その後も王将戦とか朝日杯と続くし >>332
感覚で指しても羽生より藤井の方が強いよ >>319
気鋭のＡ級新八段の成績が負け越しとはね どうかな？
もう難癖つける人はあんまりいないんじゃないか でも放送日までバレそうにないしな
決勝予想の2月12日は祝日だし、
将棋会館の対局なさそうだから日程バレも
ないだろうしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
