[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ43 [NHK杯]
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連盟公式の謎の勝敗など未放送テレビ棋戦の勝敗について語るスレです。
対象となる棋戦は、主に
銀河戦（予選・本戦トーナメント・決勝トーナメント）
ＮＨＫ杯（予選・本戦トーナメント）
霧島酒造杯女流王将戦（本戦トーナメント）
です。
また、上記棋戦の対局日推定も勝敗推定に結びつくことがあるため
議論の対象となります。
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※前スレ
[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ42 [NHK杯]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1702021631/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>52
今日イトタクが竜王戦だから間違いでは、準決は流石にね >>40
10年ほど前から順位戦はきほん金曜にはいれないんだ
NHK杯は関係ない
土曜の普及の仕事を入れやすくするため >>55
非公式戦はあるかも。
新銀河戦(中止?)とか、アマ名人記念対局とか。 第73回 NHK杯将棋トーナメント本戦トーナメント
11/26(11/06?) ３回戦第１局 稲葉 陽八段 ●−○ 伊藤 匠七段
12/03(11/06?) ３回戦第２局 谷川浩司十七世名人 ●−○ 八代 弥七段
12/10(11/20?) ３回戦第３局 菅井竜也八段 ●−○ 中村太地八段
12/17(11/20?) ３回戦第４局 斎藤慎太郎八段 ●−○ 増田康宏七段
01/07(12/04?) ３回戦第５局 渡辺 明九段 ●−○ 佐藤天彦九段
01/14(12/04?) ３回戦第６局 羽生善治九段 ○−●永瀬拓矢九段 ★
01/21(12/18?) ３回戦第７局 藤井聡太ＮＨＫ杯 ○？−●？ 久保利明九段
01/28(12/18?) ３回戦第８局 佐々木勇気八段 − 古森悠太五段
02/04(01/05?) 準々決勝第１局 藤井聡太ＮＨＫ杯？ − 伊藤 匠七段
02/11(01/05?) 準々決勝第２局 八代 弥七段 − 増田康宏七段
02/18(01/15?) 準々決勝第３局 羽生善治九段 − 中村太地八段
02/25(01/15?) 準々決勝第４局 佐藤天彦九段 − （佐々木勇気八段 − 古森悠太五段）
３回戦第６局の勝敗を反映。（★） そもそもアマ名人戦は隠す必要がない
やってたらそれやってますというだろ 伊藤が竜王戦やってるしただの記者の勘違いでしょ
準決勝はさすがにないだろう
それだと囲碁が12月11日から一ヶ月まったく収録止まってる https://gotoeveryone.k2ss.info/news/jp/nhk/71/
囲碁は12月11日（月）のあと、16日（土曜）にも収録してたわ
囲碁の状況がわからないけど
なんかタイトル戦とかで普通の収録が
できなかったのかな？ 囲碁が12月11、16と連続収録なので
将棋も12月18日、１月5日と連続収録なだけか
じゃ別になんの問題もなかった >>63
12/16に変則日程入れてるなら12/25も飛ばさず、01/08が準決勝収録だったのかな。
>>22の謎の勝敗情報と合致するし。 土曜にも収録やってるなら
NHKて、
月曜だめなら金曜、金曜もだめなら土曜とか
柔軟に対応してくれるみたいね
そうすると２ヶ月もまえから予定極める必要ないな結果でてから決めれば問題ない
伊藤が負けてる可能性が高いな結局 2016年はＡ級の一斉日を月曜
三年前は金曜にしてるし
別に収録は基本月曜だけど無理なら
別の日にすればいいという柔軟な考えなら
普通にかなり前から対局日決める必要ないな
結果でてから決めればよい
そうなるとやはり伊藤が負けたと考えるのが
自然だな 年度の藤本の残り対局予想は
竜王戦 1～2局
順位戦 2局
王位戦 2局
棋王戦 1～2局
王将戦 1～2局
銀河戦 最大6局(12月収録含む)
NHK杯 1～4局
新人王戦 1局
こんなところか 囲碁は一力遼がアジア大会(10月)でコロナに罹ってスケジュール逼迫した影響だと思う
阿含桐山杯を12月24日にリスケして年明けの棋聖戦は土日中心
NHKが気を利かして前倒し消化したと見るのが自然かと だろうね
囲碁は12月8日が昨年のタイトル戦の〆みたいだし だろうね
囲碁は12月8日が昨年のタイトル戦の〆みたいだし 阿含桐山杯(12月24日)が日程決定したのが12月11日、その後12月16日(土)に一力はNHK収録している
12月25日をスキップしたのは阿含桐山杯の影響だからNHKはかなり柔軟だな >>73
ということは、>>22の通り準決勝まで収録済みなら、01/08の週にも変則日程収録を入れたのかな。 記者が変な事漏らしたとしたら決勝が昨日だったって事か 日月収録を2回入れて、推定より4局早めてるってことはあるだろうか。
11/20, 12/04, 12/18, 01/05, 01/15, 02/02, 02/12 じゃなくて、
11/19, 11/20, 12/03, 12/04, 12/18, 01/05. 01/15。
あるいは、囲碁を含めて3日連続になるけど指し初め式の01/05じゃなく12/17。
早める理由を思いつかないが。 藤井に朝日杯含めて2日で3局やらせるとは思えんなあ、しかも東京だし
早める理由としては一力コロナと囲碁棋聖戦が王将戦と同一日程(1/20.21.27.28)で双方月曜対局が出来ないぐらいしか >>77
将棋情報局のインタビューだよ
場所、どっかのホテルだね〜
(朝日杯取材人の宿泊先か、名人が関東行っての取材か、どちらかはわからんね)
ただ朝日杯当日でないのはネクタイからわかるかな？と 昨日決勝はさすがにないけど
準決勝なら可能性はなくもない
囲碁が12月11日16日が確定で
ひょっとしたらさらに25日も収録してると
１月8日が準決勝となる
将棋は12月18日と1月5日は間違いないけど
さらに１月１２日あたりに収録してると
昨日の１月１５日が準決勝になる
どちらもこれからタイトル戦で収録する
のが難しいので早めに収録している説も
考えられなくもない >>80
島田さんがぴよりんの写真もupしてたので、名古屋かなあという気はする 名古屋だろうね
インタビューの後にぴよりん画像だし 藤井が久保に勝ってたら3週連続で藤井が登場すんのか たしか去年決勝が2月13日だったけど一週間遅い20日じゃないか
と議論したのは、解説の木村の発表が遅れたからだよね？
NHｋは収録してから解説者発表するのが普通だと
でもまあ15日に普通に準々決勝の収録が済んだから
放送予定を発表というのが普通の流れか
やはり15日は普通に準々決勝の3，4局を収録しただけかな 古森は17日に関西で竜王戦が入ってるから3回戦で負けたかな >>91
問題ないけど古森クラスで中一日遠征は珍しいかなと、強弁する気はないよ まあ日程はかんけいなく、普通に古森は勇気に負けてるとは
俺も思う
ただ棋力的な意味でだけど ごめ去年の過去ログ読み返してたけど
決勝の木村解説は普通に2月16日に発表されていたわ
つまりやはりNHKは収録してから解説者発表が普通
で去年は結果
2月3日（金） 準決勝 2月13日（月） 決勝だったんだけど
準決勝がイレギュラーだったんで2月3日金はあくまで予想でしかなく
違うという説もあったので決勝も13日ではなく20日説もあっただけだった 前スレより
0603名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb63-3CSV)
2023/12/17(日) 13:26:16.48ID:PZGf2V6C0
ＮＨＫ杯の解説者が収録前に発表されることはありえる。
一例を挙げると前期の第72回において、9/26収録分の解説者が8日前の
9/18にＮＨＫのサイトで発表されている。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1659937106/293
解説者が発表されたからといって、収録済みと決めつけることはできない。 伊藤匠vs(聡太or久保）
解説：勇気 →あっ…（察し 何を察したんだ？
勝ってても負けててもどっちでも説明はつくだろ
藤井匠と同日は増田八代だろうし収録 振り飛車党が対局者である場合、わりと振り飛車党が解説で呼ばれてるからじゃないの？
現に、久保九段の1回戦解説は鈴木大介、2回戦は菅井、3回戦は藤井猛だから。
角換わりか相掛かりの最新形になりそうな藤井vs匠戦の解説に、若手の研究にけっこうくわしい佐々木勇気が呼ばれる、というのもかなり自然な気もする。 >>99
それはそうだな
菅井が挑戦者の王将戦解説も振り飛車党が多いし 叡王戦は全然振り飛車党の解説者いなかったけどな
まあ1/5収録なら久保はそもそも関西だからな 藤井久保は今更だろ
それより佐々木が古森とやってすぐ解説で
負けたあとすぐ解説頼むか？
勝ったから頼んだんじゃね？
ということじゃね 藤井が久保に負けたら負けた午後勇気古森戦の解説になるかな >>106
そうそうそれは藤井が忙しく
対局と解説を1日でしないといけないからね
そういう特殊事情がない限り普通はないんじゃないかな
そもそも俺は９７ではないので
そもそも勇気のことじゃないかもしれんけど >>108
1月5日というのは正月で、だれでも空いてる
訳では無いし、12月18日に久保が勝ってれば
1月5日の指し染め式出席もなかった
つまりこの辺スケジュールはかなり臨機応変
にしていると、考えられ18日に佐々木が
勝ったのでそのついでに解説を頼んだという
推測はありえない話ではない 少なくとも久保が18日負けたので
1月5日の指し染め式出席のスケジュールを
たてた
そのくらいの感覚で予定を立てている
２か月後もまえから予定組んでる
ようには思えない 棋士派遣って基本的に連盟を通すんじゃないの、水面下で直接棋士にオファーすることもあるのかね >>112
NHKは連盟のいいなりで解説決めてないでしょ
もちろん連盟通すけどね、 >>111
ナベによると、指し初め式は出席は決まってなくても行って良さそうではあった
久保もお嬢さんが出るので、気になって行くことにしたかも NHKが対局勝った後
佐々木さん次お願いしますって頼むの？w
それは絶対ないだろ
連盟通してるよ、基本個人で受けたりはしない NHKが連盟に1月5日の解説は佐々木勇気さん
で活きたいんですけど本人の了承も取れましたといったら連盟もいやうちで決めた
こっちの棋士しかだめですとは言えないだろう
ただ藤井を出したいとか本人了承がない
しスケジュール的に無理なのはいくらNHKでも無理だろうけどね
>>115
連盟を通すけどNHK側が解説者を実質
決めてるて話 >>116
ないない
了承取るのもNHK→連盟→棋士だろ
社会的にもそれが当たり前だし
そうじゃないと手合係が困るからな あくまで公式の解説ってのは連盟が請負って
棋士に依頼するもの
依頼元の希望は勿論優先したりするだろうが だからそんなことはわかってるよ
順番が違うのも
NHKも毎回そんなことは面倒なのでしない
ただ今回はそういう可能性があるんじゃないかという話な 面倒とかそういう問題じゃない
フローってのがあるんだからNHKぐらいならなおさら
今回って例外にする理由なんざ何処にもないし 勇気はイトタクとそれなりに関係もあるから解説者として選ばれた
対局の勝敗見てからとかそんなことはないでしょう 初出場のときは引退してても師匠が出てくるしコロナ前タイトルホルダーの年一の解説はマストだった
藤井の解説があるってことは今年度から通常営業に戻るってことだろう 師匠とかててくるつまり
相当まえから決めてるのではなく
誰かが勝ったじゃこの人のには、この解説で
というふうにその都度決めてるのでは
ないかという話な
正直佐々木はどうでもいいよ
NHKは対局が決まってからその都度
解説とかも決めてるのではないかということ
つまりやはり伊藤は負けてるのではないか
ということがいいたい 師匠解説は初戦でやるものだから
決めるのは始まる前でしょ
初参加は基本3月にやるわけだし >>126
俺がいいたいのは
まだやってなく勝敗がわからないけど
その先を決めてるか？という話
藤井が負けるかもしれないけど
２か月前に金曜収録きめるか？て話 イトタクが勝ったらすぐ決まったとは思えないが勇気が勝った後に決まったと言える程の話してもない
言えるのは勇気のチョイスはイトタクに合せたら人選だろうなってだけ NHKは解説者の人選にはかなりこだわっていて、対局が決まってから決めてるとしか
思えない
それに対局日もかなり柔軟で臨機応変で
対局者がまだ未定の、うちからあれこれ
いろいろ決めてるとは思えない
まあこれ以上は水かけ論だからこの
くらいししておく NHKが囲碁の対応から相当柔軟に対応してるのがわかったのが収穫だな
今までは序列が低いのに最優先で日程を抑えてくるイメージしかなかった >>129
片方にのみ関係あるケースも多いから
両方決まってから決めるという方針があるかは疑わしいかな
ケースにもよるだろう Hブロック1回戦
矢倉七段必勝型からタブ岡が数十分に渡る壮絶な粘りを見せるも及ばず
矢倉七段勝利、何故かGブロックは飛ばされて未配信 確実にいえるのは3月中に収録する1回戦に関しては
カード決めて収録までひとつき前後ってことだな（予選が2月中旬以降なので）
片方はシードされてるからそれより前にメンツ決まってるが
今年度だと4月9日放送の横山古森戦だと解説富田は予選組の古森に合わせて決めたようにみえる（同門）
余裕もって決められるときもあるけど日のないときもあって一律にどうとはいえないんじゃないの？ https://www.shogi.or.jp/news/2023/12/9122814.html
見届け人の募集て12月28日にもあったんだよな
そしてこの時点では伊藤の叡王戦の日程は
決まってなかったと考えられる
伊藤の叡王戦が1月29日と発表があったのは
1月10日で5日の藤井伊藤の対局で負けたので
叡王戦を29日にしたとしか考えられない
いろいろな状況証拠を積み上げていくと
やはり伊藤は藤井に負けたと思われる >>134
＞1月10日で5日の藤井伊藤の対局で負けたので
＞叡王戦を29日にしたとしか考えられない
ここが根拠ない妄想やな
積み上げになってない >>135
12月28日と1月10日に2回に分けて発表されてちょうど藤井伊藤戦が1月5日だから
そこから推測するとそうなる
根拠の乏しい妄想か？これ
これでも妄想ならしょうがない
あなたは実際のテレビのオンエアまで
待てばいい 仮に5日に伊藤が勝ってても29日に叡王戦組めばよくね？
なんで1/10まで発表しなかったかは知らないけど >>137
なぜわざわざNHKの準決勝収録日に
叡王戦ぶつけるんだ？伊藤が勝ったなら
普通に1月29日に収録できるだろ 藤井が勝った可能性は高いけど詰みに至らないし
藤井が勝ちで放送されたたとしても
それだけではいつの時点で日程が決まったかもわからない
ただ筋は通る 叡王戦見届け人の発表が2週間前とか
かなり直前で発表しているので
たとえは２か月前から叡王戦の日程を
決めてるとはとても考えられない
叡王戦はかなり直前で日程を、決めている
と推測できる 叡王戦の見届人募集はギリギリすぎるんだよね、抽選1週間後対局とかザラで立会人希望も一応受け付けてるし。
今回は多忙なイトタクの29日が空いたので埋めたと見るのはありえる話だろう。増田か八代に29日対局がついたらさらに固い。 同じ多忙でも対局予定を動かせない(タイトル戦、朝日杯)藤井勝ち上がりに備えてNHKは日程を組んでいると思う
タイトル戦以外の日程は臨機応変に対応出来るからね まあ叡王戦がギリギリに組まれたとしても
それがNHKの結果が理由とは限らないからな
ほか見てもそんなに早くから組まれてる傾向はないので元々29日は空いていたってことも可能性だけならあるだろう
例え藤井勝ちだとしてもね 逆に準々決勝より前に藤井に合わせて準決勝の予定が決まっていた場合だと
イトタクが勝ったから収録予定日に叡王戦入れられないのでが1/29になったってパターンも可能性だけならある
まあ間隔空いたけど調子落とさずに来れた発言が出てたから年明けはなんか負けてない予感はしてるが >>145
だからさ２月の対局を12月から想定して
あらかじめ金曜収録をその時点で決定するか？過去にあるか？
と散々議論してその可能性は低いからの話なのよ
それをやはり12月からもう２月の金曜収録を
決めていた
としたらそり伊藤が勝っても問題ないに決まってる まあようするに
伊藤が藤井に、勝ってる場合は
12月の段階で２月の金曜収録をすでに決定していた場合だな
その場合のみ伊藤が勝っている可能性がある 直近10年でも木曜収録もあるし
2月26日決勝もある
結局蓋開けないとわからんね
準決勝2/12
決勝2/26とかだって過去の例からしたらなくはない いや蓋開けてもわからないか
結局どっちが勝ってもいつ日程が決まったかの証明は不可能 第32期 銀河戦 本戦トーナメント（右端の数字は対局前における勝ち抜き数を表記）
01/02(11/07) Ａ１回戦 塚田泰明九段 ○−● 折田翔吾五段
01/04(11/02) Ｂ１回戦 南 芳一九段 ●−○ 小山怜央四段
01/09(11/08) Ｃ１回戦 横山友紀四段 ●−○ 伊藤沙恵女流四段
01/11(11/15) Ｄ１回戦 藤本 渚四段 ○−● 西山朋佳女流四冠
01/16(11/21) Ｅ１回戦 竹内雄悟五段 ○−● 里見香奈女流四冠
01/18(11/14) Ｆ１回戦 森本才跳四段 ○−● 加藤桃子女流四段
01/23(11/15) Ｇ１回戦 小山直希四段 − 増田裕司六段
01/25(11/23) Ｈ１回戦 長岡裕也六段 ●−○ 矢倉規広七段 ★
01/30(11/07) Ａ２回戦 小林裕士七段 ○−● 塚田泰明九段(1)
02/01(11/02) Ｂ２回戦 黒沢怜生六段 − 小山怜央四段(1)
02/06(11/08) Ｃ２回戦 藤森哲也五段 − 伊藤沙恵女流四段(1)
02/08(12/15) Ｄ２回戦 西川和宏六段 − 藤本 渚四段(1)
02/13(11/21?) Ｅ２回戦 石田直裕五段 − 竹内雄悟五段(1)
02/15(11/14?) Ｆ２回戦 佐藤紳哉七段 − 森本才跳四段(1)
02/20(11/15?) Ｇ２回戦 安用寺孝功七段 − ？
02/22(11/23?) Ｈ２回戦 高野智史六段 − 矢倉規広七段(1)
02/27(12/12?) Ａ３回戦 長谷部浩平五段 ●−○ 小林裕士七段(1)
02/29(??/??) Ｂ３回戦 冨田誠也四段 − ？
03/05(??/??) Ｃ３回戦 狩山幹生四段 − ？
03/07(12/15?) Ｄ３回戦 岡部怜央四段 − ？
03/12(??/??) Ｅ３回戦 佐藤秀司八段 − ？
03/14(??/??) Ｆ３回戦 星野良生五段 − ？
03/19(??/??) Ｇ３回戦 遠山雄亮六段 − ？
03/21(??/??) Ｈ３回戦 池永天志五段 − ？
03/26(12/12?) Ａ４回戦 平藤眞吾七段 − 小林裕士八段(2)
Ｈブロック１回戦の勝敗を反映。(★) >>148
囲碁が今回土曜収録してるし、ようするに
金曜でなくてもできる日にすればいい
という柔軟な考えだからそもそも
２か月もまえから決める必要はない
ということなんだよね
だめならできる日にかえればいいだけ
２か月も前から決める必要ない 1月5日の勝敗をみてから次の対局日を
決めればいいだけ
NHKは過去そうやって決めてきた
つまり伊藤が負けてる可能性が非常に高い
囲碁が今回土曜に急遽収録したのが何より
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