[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ43 [NHK杯]
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連盟公式の謎の勝敗など未放送テレビ棋戦の勝敗について語るスレです。
対象となる棋戦は、主に
銀河戦（予選・本戦トーナメント・決勝トーナメント）
ＮＨＫ杯（予選・本戦トーナメント）
霧島酒造杯女流王将戦（本戦トーナメント）
です。
また、上記棋戦の対局日推定も勝敗推定に結びつくことがあるため
議論の対象となります。
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[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ42 [NHK杯]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1702021631/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 12日に準決も決勝もない可能性て相当低いんじゃない >>574
積極的に深読みしろってことですか？
ウラとか行間とか 勝率の話で歴代記録がどうなるか、ほぼ八割七分と言ったが(流れで言っただけかも) 確率まで知ってるのか
2ch見てるのか
それともYoutubeかな >>577
連盟サイトでも40勝6敗(0.8695)だから違和感ない 藤井が朝日で優勝すれば目に見えるのは棋王戦だけになるから周りがざわつき始めると思う
そこでNHKの勝敗がバレが出そう 去年は朝日杯がNHK杯決勝収録よりあとだったので藤井の朝日杯後のインタビューなどに
NHK杯の推測材料が潜んでいたりしたんだが、、、 朝日杯優勝しても結局の所棋王戦次第だからネタバレは無さそう 決勝収録がここ3年早まったけど
将棋だけでなく囲碁も早くなって
2月の第2週目の月曜に収録するようになった
つまり2月5日に囲碁決勝収録してれば
将棋決勝も2月12日で間違いなさそう
勝ち残ってる人は
芝野 2月15日
一力 2月8日 12日 15日
山下 2月8日 12日
志田 2月1日 8日 12日 15日 19日
（藤沢は1月8日に異山は2月5日に対局あったのでおそらく負け）
に対局がついてるので囲碁決勝が12や19というのは考えにくい ヤフートップに勝率の記事来たけど手掛かりは無いかな
【王将戦】藤井王将 不滅の大記録、年間最高勝率・855更新へ現在勝率・872 中原16世名人超え射程
https://news.yahoo.co.jp/articles/881fe404c6ca83617e69f69e1de0f72a0d543e90 だから井山は2月5日に対局ついてるので
井山が勝ち残れば決勝が2月5日はありえないので
そうなると将棋も12日の可能性は低くなる
ただ準々決勝で本木と河野が負けて
どちらも2月5日に対局がついたので
同じように井山も負けて2月5日に対局がついた可能性が高い まあいちおう11日の井山と山下戦はわれわれも注目したい まあ19日囲碁決勝は志田が負けてればありえるけど
12日に囲碁決勝は勝ち残りのスケジュールからまずないといっていい
まあその点で12日将棋決勝可能性はまあ高いと思われる まあただ決勝なら結局羽生は出なきゃいけないんだよな対局前日に 第32期 銀河戦 本戦トーナメント（右端の数字は対局前における勝ち抜き数を表記）
01/30(11/07) Ａ２回戦 小林裕士七段 ○−● 塚田泰明九段(1)
02/01(11/02) Ｂ２回戦 黒沢怜生六段 ○−● 小山怜央四段(1)
02/06(11/08) Ｃ２回戦 藤森哲也五段 ●−○ 伊藤沙恵女流四段(1)
02/08(12/15) Ｄ２回戦 西川和宏六段 ●−○ 藤本 渚四段(1)
02/13(11/21) Ｅ２回戦 石田直裕五段 ○−● 竹内雄悟五段(1)
02/15(11/14) Ｆ２回戦 佐藤紳哉七段 − 森本才跳四段(1)
02/20(12/13) Ｇ２回戦 安用寺孝功七段 − 小山直希四段(1)
02/22(11/23) Ｈ２回戦 高野智史六段 − 矢倉規広七段(1)
02/27(12/12) Ａ３回戦 長谷部浩平五段 ●−○ 小林裕士七段(1)
02/29(12/27) Ｂ３回戦 冨田誠也四段 − 黒沢怜生六段(1)
03/05(12/13) Ｃ３回戦 狩山幹生四段 − 伊藤沙恵女流四段(2) ★
03/07(01/09) Ｄ３回戦 岡部怜央四段 − 藤本 渚四段(2) ★
03/12(??/??) Ｅ３回戦 佐藤秀司八段 − 石田直裕五段(1)
03/14(??/??) Ｆ３回戦 星野良生五段 − ？
03/19(??/??) Ｇ３回戦 遠山雄亮六段 − ？
03/21(??/??) Ｈ３回戦 池永天志五段 − ？
03/26(12/12?) Ａ４回戦 平藤眞吾七段 − 小林裕士八段(2)
03/28(12/27?) Ｂ４回戦 古賀悠聖五段 − ？
04/02(??/??) Ｃ４回戦 日浦市郎八段 − ？
04/04(01/09?) Ｄ４回戦 杉本和陽五段 − ？
04/09(??/??) Ｅ４回戦 梶浦宏孝七段 − ？
04/11(??/??) Ｆ４回戦 徳田拳士四段 − ？
04/16(??/??) Ｇ４回戦 服部慎一郎六段 − ？
04/18(??/??) Ｈ４回戦 斎藤明日斗五段 − ？
Ｃ・Ｄブロック３回戦の対局日が判明。(★) https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/a46207a02230f4c4ddc44e5e13375122243ead77
これみると藤井の最近１０局 ８勝１敗１持将棋になってるけど、NHK杯負けてる？
負けに丸山九段の話が出てるから書き間違い？
普通で考えたらNHK負けじゃないのかな >>596
自己レスごめん
他の記事みるとNHK杯は放送分も含め敢えて入れてないのかもしれない
いずれにせよ未放送のくだりからNHK準決勝の収録は終わっているとみる
日程的に羽生-3000の意見もあるが羽生-800ぐらいかな
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ccccd6f27eb8e59609d242e4b05fc05b6ece8795 >>596
すまんこの記事でどう読めばNHK杯負けてるってなるのか分からん
負けは丸山戦のことでしょ >>596
普通に考えて丸山戦の負けしか考えられんが何か問題でも？
丸山戦の放送日は12月下旬だったんだし 他の記事(棋王戦)だと銀河戦は11/1基準で書かれていたので
NHK杯には触れてないだけかな？勘違いだったらごめん 古作さんはベテランで慎重に裏舞台に配慮した記事を書く人だから、うっかりおもらしはまず考えにくい
原則的に、テレビ棋戦もの日程も放送日準拠で処理する人だよ >>596
記事の中にこういう一文があるのに読んでないの？
ただし、直近１０局のうち丸山忠久九段に敗れた銀河戦決勝は後手番で持ち時間の短いテレビ棋戦 読んでるよ、だから書き間違いかなと思ったんだ
棋王戦の方の記事で銀河戦は収録日だし久保とのNHK杯について触れてないし矛盾するなと思っただけ
ごめんね 書き間違い？で終わらせとけばよかったね、その後の一文が余計だった。 >>604
棋王戦の前と今では状況が違う
記事のネタとして「直近10局」に丸山戦を入れる為、今回は放送日を基準にしたとしか
少しくらい頭を使えよ羽生オタ まあ古作が紛らわしい書き方してるからQxs1WbW30がアレ？
と思うのは仕方ない
まあはっきり直近１０局のうち丸山忠久九段に敗れた銀河戦決勝
ていってるからこの１敗は銀河のものだからNHKには関係ない
そういえば１１月１日が銀河決勝ていうのがはっきり書いた記事て
今回初じゃね？
囲碁将棋チャンネルも今回は収録日をずっと隠してたし https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ccccd6f27eb8e59609d242e4b05fc05b6ece8795
古作の記事としては今回じゃなく前回か
11月1日が銀河決勝ていうのはこのスレ的には常識だけど
はっきり記事で明言されたのは初めての気がした
今回は囲碁・将棋チャンネルが藤井の収録日だけひた隠しにしてたからな >>609
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/d11797e5483f6075dee147fdce91b853dee46e7b
王将戦展望記事でも銀河戦について11/1と書かれてるよ
いつも放送後は収録日基準だったから今回の記事は不思議だったんだけど丸山銀河のこと書きたかっただけだよな
お騒がせしちゃったな、ごめん
日程から藤井勝ちの方が高いとは思ってるよ >>610
いや普通に囲碁将棋チャンネルの銀河戦のページに書いてあるのに何をひた隠してるんだよw 1/6の王将戦展望記事にはNHKの収録日(菅井中村戦)もはっきり書かれている
古作さんがNHKも含めたDBを見れることは確実でありNHKの結果も知っている
放送後は収録日を明かしている
なのにわざわざ丸山銀河の話を持ってきたのは他に非の打ち所がないがないからかもしれないな
とりあえず週末の囲碁結果に注目 >>615
そうだね、古作さんの記事を読むとNHKは放映済みでも入ってたり入ってなかったり統一されてない
展望記事書くのに、直近では負けなしで優勝確実でしょうとか書けないものね >>596
藤井NHK杯で羽生さんに負けｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
振り飛車対策ばっかで居飛車の暗記疎かにｗ
伊藤匠に棋王取られるわこれｗ すげえ
こんな読み間違いの飛ばしに大盛り上がりしてるのが二人も釣れたぞ
アンチがどんだけ普段から荒らす機会をうかがってるかがよく分かるなw >>606
>>619
アンチはやっぱ藤井が負けてほしくて日本語読めないんだなって思ったわ >>603の通り負けは銀河戦の分って書いてあるじゃん 人にアレコレ言う割に、sageさえできないバ力なのか 正直一番荒れるのって藤井関連だよ
どこからか知らないけど変な信者が湧いてくる 藤本が話題にならないのは銀河戦で岡部か杉本に負け？ >>619
羽生さん・・・正体出しすぎだろ 少しは隠せよ もう、一般棋戦は卒業だな
タイトル戦だけに集中したら
どうかね 聡太が出場できない達人戦は、羽生の小遣イベントだったな。 >>624
藤井関連が荒れる理由の９割は、キチガイ羽生オタのせいだろ
くたばって地獄に堕ちろや >>635
文句あるなら羽生オタに言え
ゴミ野郎が >>638
羽生+2500
棋譜コメで太地の負け数が増えていたから でも羽生が決勝有力日の翌日に王位戦入ってるから羽生が勝ってる方が
藤井が決勝進出の可能性が高い
王位戦てのは順番が逆になったり日程が前もってというよりかなり臨機応変に
決まる傾向があるのでわざわざNHK決勝の翌日に対局いれるのは不自然 >>640
まあ決勝は負けでも羽生は解説出なきゃいけなあから予定は空かないわけだが >>641
だから去年木村が解説したように羽生会長が解説じゃない可能性もたかい
まこれ以上は材料がないのでわからない 羽生太地は羽生+2500
羽生藤井は藤井+4000
といったところか
太地は胡桃棋譜コメのうっかり蘇生もあり得るが羽生は日程的に必至クラス >>642
それはないだろ
あれは日浦に対する臨時会合だった
決勝は予め決めてるだろうか、
後から対局いれたからやらないは絶対ありえない
朝日杯にも羽生は出る予定なのに >>644
ん？
決勝が会長じゃないのは過去に何回もあるぞ
表彰も銀河や朝日杯は会長出るけど
NHKはNHK職員がやる 解説なら翌日対局でもいいと判断した可能性はあるだろうけどね逆に比べたら例は少ないが
少なくとも12日が決勝なら12日が負けたから空いたってことにはならんだろう
準決ならありえるが 最近 佐藤康光が決勝解説することが多かったけど
たとえば
2012から2015あたりでは森内と藤井猛が決勝解説してたから
別に会長が決勝解説する決まりはない
ただ康光が多かっただけ
表彰式もNHK職員がやるしな もし朝日優勝→棋王3-0防衛ならNHK杯の結果に関わらず年度最高勝率決定か。それはネタバレのタネがなくなって面白くないな。
朝日負けか棋王で1敗か2敗すればNHK杯バラしたくて仕方がない関係者から漏れ伝わりそうw >>643
自分は羽生は太地に負けたんじゃないかと予想している
理由は13日に王位戦対局が入ったこと >>649
その場合は胡桃(熊谷)が棋譜コメで太地を1敗多くカウントしたことになる
最近のうっかりだと羽生のデイリーのキー押し間違いがあったが、胡桃がうっかり隣のキーを押してしまったと言うことだろうか 棋譜コメを確認したら10勝14敗(0.417)と勝率まで書いてある
太地が勝つにはキーを押し間違えた(3→4)あとに10÷24で勝率計算したダブル間違いがないと説明できないわ >>643
反対側の山には誰も興味ないのかw
決勝は天彦か勇気のどっちかかな 自分の予想の根拠なんだが
通常は対局通知は対局の２週間前に行く
だとすると２日の準々決勝の前に13日の対局が決まったことになり不自然なんだよ
常識的に考えれば2日に羽生が勝っても負けてもいいように
最初から13日は外して設定すると思うんだが
もし1月15日の対局で羽生がすでに敗退していたとするとその矛盾が解消する
棋譜※については知らん
見間違えたか数え間違えたんじゃないのｗ >>654
確かに一理あるね
自分は太地はじめチャンネルで言っていた羽生会長との対局通知はここしかないという圧力を感じるらしいから羽生については例外的存在である可能性も感じてる、答えはいずれわかるから楽しみよね
>>653
増田の可能性も・・・ >>654
それはあくまで通常の話で
順位戦プレーオフや竜王戦の3番勝負なんかはすごい短い期間で決まるから
2週間の余裕はないよ
で今回の話だけど準決勝負けたんで決勝が空いたんでその翌日いれるというのは
羽生にとっては好都合であとは対戦相手がOKするかだけど
羽生会長の都合の良い日はこの日になりますけどどうですかと言われたら
西川は断れないと思うがｗ 太地が羽生藤井を連破していたらyoutubeのにおわせを我慢できないだろうなｗ >>656
>順位戦プレーオフや竜王戦の3番勝負なんかはすごい短い期間で決まるから
>2週間の余裕はないよ
それはトーナメントで進行日程が決まってるからだろ
王位戦は5月の一斉対局までに済ませとけばいいだけだから
それが理由にはならないよ >>658
俺が言いたいのはどんなときも2週間の余裕を持って決まるわけではなく
羽生会長のスケジュールが忙しくてこの日でお願いします
ということで決まることもあるという話
王位戦をなぜそんな日にわざわざやるかというとそれは
相手が羽生会長だから 3日午前に岩手にいるからねえ
どう考えても前泊してるだろうから2日午後には岩手に向かうスケジュールだしな羽生
一方太地は間の空いた振り返り動画わざわざ5日にリモート収録ってのもある >>657
最近あげてる動画怪しい
これは太地藤井に勝ってるかもな >>659
会長だから何でもありなんであればもはや議論にならんから
後は好きにしてくれw まあいずれにしても藤井が負けてる感じはないな
、最高勝率の話題がしょっちゅう出るし
勿論一回負けても可能性はあるが暫定で下回るからねえ
藤本が銀河戦負けてないとそれよりも下に行くし 明日朝日杯負けたりしたら逆にNHK杯は読みやすくなる >>663
丸ちゃんに負ける前には煽って負けたら止まったスポニチがまた書いてるからな 藤本のNHK予選って今やっているんだろうか
終わったのかな 名人戦のポスター撮影があるから、順位戦のプレーオフは強行日程になるって、
昨年の浮月楼の解説でナベが言ってたな。 >>661
全方向で藤井アンチするのむしろ感心するわw
そんなにMなのか? かまってちゃんは、どのスレでも一定いるからなあ。ごきぶり並みの生命力だし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
