第73期ALSOK杯王将戦 Part29
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ABEMA・将棋チャンネル
第73期 王将戦七番勝負第2局2日目
1月21日(日) 8:40 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Eo2kaMkhK3k647
囲碁将棋プラス
【LIVE映像 メンバーシップ限定(有料)】第73期ALSOK杯王将戦 七番勝負 第2局 2日目 藤井聡太王将 vs菅井竜也八段
【解説・聞き手】木村一基九段＆飯野愛女流初段（8時45分～）
2024/01/21 08:40配信予定
https://youtu.be/cSBhuK-V-FA
棋譜
https://mainichi.jp/oshosen2024/240120.html
https://cdn.mainichi.jp/vol1/shougi/kif/ousho202401200101.kif 菅井ダメージは相当受けてるけど早投げする気は全然ないな
お辞儀しないふてぶてしさなだけのことはある さて、一応桂成りで形づくりかな。
ここからは一手さで寄せでしょう。 盤面映してる天カメと左下の横からの映像に少しラグがあるな >>3
その体罰方式、現代のドッグトレーナーに思いっきり否定されてるぞ
そのやり方は老害トレーナーしかやらん 大悪手キマシタワーーーーーー！！！！！！
逆転している！！！！！ 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | お辞儀しなかったのはなんでだろう。
集中してたんかな。 おやつタイムまで待ってやったからもういいだろと言わんばかり 昔は対戦相手が悪かった笑と冗談で言えたが今がまさにそれだな 9-0の121球で2安打完封くらいか
後手は大駒２枚成れたから2安打 >>65
スポンサーやホテルに気を使わないと
用意してるのだからきっちり出さないとメニューの宣伝にならないし >>56
自分にではないと思ったんじゃね
あと上見てるわけでもないから見えなかったとか
とりあえずコマ並べる時にちゃんとお辞儀するんだし、そこまで言われる事ではないでしょ ダイヤモンド美濃とビッグ４、金銀４枚の囲い、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い まさかの大悪手キマシタワーーーーーーーーーーーー！！！！！！
逆転！！！！！ 叡王戦の相穴でギリギリまで迫ったのはなんだったんだよ 藤井おめ菅井乙。
86角読めてなくて辛い2日間だったな >>56
集中とか、緊張とか
見る側の主観でしかない、本当のところは本人しかわからんよね
って投了した
藤井おめ菅井乙 菅井、投げた。おやつ投了狙って最後攻め形作って終わったか。
まあ、これはどうしようもない。 素人意見なんだけど、やっぱ対八冠戦は色んな戦法使いの方がいいんじゃないかな
八冠も感想戦でキャッキャ言いそう
こんなんありまっせーって研究（しかも一回限り）披露して、八冠が読み切るまでに勝つしかない
…それができるライバルが現れないかなぁ 3時半はまあ早いな
一昨年の竜王戦で広瀬が4時頃に投了したのあったが なんとか引っ張って大盤とかは格好がついたな
将棋としてはもう終わってたが とりあえず駒テラスの解説会はどうなたんだろ
お通夜かな 流石に投げるか
藤井おめ菅井乙
まー作りが悪かったね将棋の 一局は一局だけど今後に何か希望を見いだせるのか難しいな 菅井さんご苦労さまでした
よく、３時半まで持たせたな 考えてみれば当初予測されていた通りの結果だし、菅井、どんまい。次いこう
先手藤井、鉄壁すぎるだけ(後手も鉄壁でないとはいっていない) 永瀬とかならすぐ感想言い合うけど話したくもなさそうだな菅井は >>52
いま目の前にひと目の手筋(渡辺明監修)があるけどその本にも載っとるな 藤井が配慮して長考してなきゃおやつ前に終わってたな
こういう配慮できるのはすごい 「あ、はい。95歩で寄せが続きそうなのでよくなったと思いました」 >>77
そういうことだろうね
挨拶を拒否したんじゃなくて、
挨拶をするというコミュニケーションの存在をないことにしたというのが正解だと思う
要は藤井の方をなるべく見ないという菅井の習性がなせることだけど
単に無礼というわけでもないとは思う >>163
菅井がすんなり話すとも思えんから
適当に濁して終わるんじゃ そりゃ話すことないだろ菅井は
感想戦どうするんだろうな A級でちょっと流行った振り飛車ブーム、終わりそうだな 藤井｢飛車を振った手が不味かったのではないでしょうか｣ >>180
74歩で終わってたかもしれんし32飛で終わってたかもしれん >>137
成層圏をぶっちぎっても興行的に指すしか無かったのだろうなぁ、と感じられる >>177
粘りようもなくただ時間延ばしてただけとは悲しい もう晩勝負で藤井八冠を負かすのは無理だな
叡王戦の対豊島が唯一惜しかった >>188
将棋も好きだけど勝負に勝ってこそだろうししゃーないね 菅井さん、第3局は中飛車穴熊しかないのでは
番勝負での振り飛車は藤井さんには通じないってなりそう 時間調整してなかったら本当におやつ前に終わる以外なかったからな
露骨だったけど仕方ない おやつもカシスソーダなら宣伝効果なんてほぼないから結果午後一投了でもよかったな 感想戦は序盤だけチョコチョコやって即終了しそうだな
実質拒否みたいなもん 記者「どこで勝ちと思われましたか？」
藤井「あ、はいそうですね。封じ手のときには勝ちと思いました。」 早く終わったので「将棋好プレー珍プレー」をお送りします 一瞬たりとも緩まない聡太
序盤から中盤の隙が少しでもあれば逃がさない聡太
相手が最善尽くしてるようにみえてもなんだか微差がつきはじめる聡太 将棋始めるときに挨拶しなかったらなんだコイツってなるけど
着席前の一礼はどうでもいいと思う 藤井的には実質1日制だったか
誤算は扇子が壊れたことくらいではｗまあぼろぼろになるのは棋士あるあるだけど
却って集中しなくてもいいタイミングで壊れたのは僥倖かもしれない どうせ負けるんならダメ元で藤井システムやってほしーわ 振り飛車第一人者がコテンパンの完敗だしマジでこれからの振り飛車どうするんや >>225
そこ
評価値も、そこを境に藤井有利になっていった 菅井は終盤までしっかり時間を残したことだけは良かった
それ以外ほめるところがない将棋だったｗ >>180
藤井王将相手には一手間違えたら「お終い」の雰囲気があるねー 2日目はほとんど時間調整だったってのは割とあるからなあ
1日目までは互角でも封じ手やその直後に形勢傾くことも多いし 藤井が難しい将棋だって言うんだから
大変な将棋だったんだな >>253
今もっともホットな振り飛車使い天彦を信じるんだな >>217
晩勝負では勝てる人がこれから現れるだろうな ワイの振り飛車見せたるわと息巻いてたのにこれはひどいｗ >>175
一手一手難しいとこがあったキター♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪ 質問
ひどい投了図って具体的にどういう感じを言うの？ >>137
遠浅の海岸線近くまで山が迫って平地が少ない地形 ☖8四角がポイントか
角が負担になったのが敗因やな まあ、でも４５桂の後の封じ手４６角がぴったりすぎて
あれ指されたらプロ同士ならよっぽど錯覚がなければ先手よしでしょ >>253
なんか菅井って第一人者ってイメージにならんのよなぁ
豊島くんやピコのモデルチェンジが通じるかのほうが面白そうだから 藤井が露骨におやつまでの時間稼ぎに出たのはちょっと意外だった 歯科矯正の痛みで普段の半分の力しか出せなかった藤井王将が完勝 藤井が勝つと二日制やめろとかいう馬鹿が出現するよないつも 振り飛車には穴熊で対抗という流れが出そうな程の圧勝劇だったな。 >>259
それじゃ出演者もkナレーションもダニー一色 >>279
詰めろがかかるまでにあと2手以上かかるような大差 流れ変えるために、いったん振り飛車は止めて居飛車にしたほうがいいんじゃない？
振り飛車党は振らなきゃ死んじゃうの？ >>209
藤井｢飛車を振った相手が不味かったのではないでしょうか｣ >>209
藤井｢飛車を振った相手が不味かったのではないでしょうか｣ と金が出来て攻めがつながる形になったのが良かった
変に謙遜せずほんとうに普通に思ったこと言ってるな JT杯のときの感想戦で、「僕、しゃべりたくありません」と、発言拒否してたな。 >>279
一局を掛けた勝負手の「45桂」が空振りとなって盤上にそのまま残ってしまったからじゃないかなー まあ振り飛車の総帥を名乗るなら久保のタイトル数を超えてほしいが >>253
多分居飛車の藤井以外の最強格でも同じになるからへーきへーき(レーティング2位、伊藤匠) 藤井オメ菅井乙
はえーよ
ps://news.yahoo.co.jp/articles/28b54d262d6ac365b3d759ed1edb3dbee27822b8 ガツヤは新しい技術を受け入れられない典型的なお荷物老害になりつつあるな
まだ若いのにどうしてこんなことに…
同郷の高齢将棋指しに囲まれて感性が鈍ってしまったのか。
いずれにせよ行く末は暗そうだ。
この性格では一生幸せになることはないだろうな…。 毎度のことだけどアベトナ控室では絶対言わないような感想を言ってるな 菅井は次局はゴキゲン中飛車で突撃して欲しい
藤井がどう対応するのか興味ある 今日の午前、ヘタすれば昨日のうちに投了してもおかしくない流れだっただけに、よくここまで我慢した
というか、棋士なんだから対局の趨勢ぐらいもう少し早めに把握出来ないもんか 勝負手？の☖4五桂が最後までそのまま残っていたのが痛々しい あれだな
一手でここまでダメになるとか
相居飛車でもそうはみない展開だったぜ >>253
・藤井以外には振り飛車でも勝てる
・藤井にはどうせ何やっても勝てない
よって問題なし >>276
藤井「藤本くんはいつ上がって来ますか？」 とりあえず菅井はあんまり気落ちせず、後2局頑張ってほしい なぜ45桂とさしたのか分からない
とか重症すぎるだろ菅井 感想戦拒否来るかも
スポンサー？そんなの関係ないんで、までやって欲しい >>314
決して言わないだろうけど、その可能性マジであると思えてくる
でも、渚の最高勝率阻止も兼ねている気もしないでもない >>297
そのためにそもそも穴熊に組ませない振り飛車側の戦法がありましてね
藤井ってついてるんですけど >>327
解説のおじさんや現地立ち合いは午前投げ対処してた
何とか引き延ばしてこれだと思うぞ菅井も最低限の責任として
まぁ昼明けでもよかったやんと思うけど ピコ太郎あんまり好きじゃないけどこうなると背に腹は変えられんな アベトナ控え室のブラック藤井さんなら菅井八段になんて言うのかな… >>291
今振り飛車を指してる棋士で最強なのは紛れもなく菅井だけどな 左桂は振り飛車の命だから
とにかく飛べばなんとかなるんだ！
という心理だったのかもしれない 45桂そんな時間かけずに指してなかったっけ？
悪魔に魅入られてしまったか >>230
タイトル戦では6局連続三間飛車なのはなんなんだろう？ 藤井相手に中盤ちょっとでも間違えたら許してくれなかったという将棋 菅井も棋風を根底から変えないと状況になったな。
対藤井と対藤井以外で考えないと 菅井の考えないで早差し癖はどうにかしたほうがいい。
並の棋士には腕力で勝てても藤井相手じゃ通用しないだろ。 自分でもなんで45桂と指したのかわからない
えっそんなことあるの？ｗ 今シリーズで藤井の振飛車対策がより強固なものになったな おそらく敗着の45桂馬がそのまま残っている
穴熊側から端攻めくらっている
手付かずのビッグ4
芸術点高すぎる(低すぎる)投了図 >>347
最終的に七冠が勝つのは当然としてもあまりにも相手が弱すぎて勝負になってないからな…
これじゃあ藤井の良い所も観れずに終わってまう 兄弟子「45に桂跳ねましたよ」
黒藤「あんな所に桂跳ねるバカいませんよ」 >>253
居飛車党の強豪相手に王将リーグ5-1, A級2番手に着けてるから強いぞ
お前も自信を持って振れ やっぱ４５桂が悪いって思ってたんだな
咎められて気づいたのかもしれないが 振り飛車でもやれるってのをいつになったら見せてくれるんや 藤井というか強者の圧ってあるから
まず十全に実力を発揮するってのが難しいのは分かる 菅井はこの前のA級順位戦でも銀挟みを食らって感想戦無しで帰ってたし
4戦目で泣かされそう >>266
今の菅井はレーティング4位で豊島や天彦より上なんだぞ 3-0になったら飛車落ちで一局やるルールが必要だな 藤井王将は自己最高レートを更新
2007年度以降でレーティング1900超えた棋士の最高値
2124 藤井聡(2024年1月) ←NEW!!
2016 渡辺(2019年12月)
2003 羽生(2014年7月)
1971 永瀬(2020年9月)
1961 豊島(2020年7月)
1941 広瀬(2019年1月)
1938 天彦(2016年11月)
1903 伊藤匠(2024年1月)
1902 菅井(2023年12月)
丸山に負けたレートを伊藤匠、糸谷、菅井、斎藤、増田、菅井に6連勝して取り返した これPPV見てる奴ら悲惨だな
解説するまでもない対局になったな 菅井の実力が45桂なんだよ
実力がない棋士の言い訳オンパレード >>407
藤井が振り飛車指すようになれば見れるかも もう振り飛車は天彦に任せて、菅井が居飛車やったらどうだろうか 軽率というか時間使わなすぎなんよ
1局目の時も思ったけど 土日が多いんだな
でも唯一の平日の立川で決まりそう ここまで強いと、5場所連続優勝した時の全盛期の北の湖みたいに、
藤井八冠も"憎らしいほど強い"と呼ばれるようになるかも。 まあここまで悪いと逆に引きずらないだろう
そもそも後手番なんて勝ったことねえんだから ちょっと目を離してたらおわってんじゃん!!
ダブルドリンクどーすんの! ねえどーすんのよ!? >>421
まあアイスより安いしええわ
でもまあしょーもなかったな… >>422
4分で指しちゃうあたり、なんか2日制向いてないのかなとか思ってしまう。
ただ羽生から王位とったことあるんだよな。 王将戦なんだからそのうち藤井が香車落として振り飛車やるだろ 菅井の居飛車て筋良いんだよな
やっぱり地力があるんだろうな 菅井が前にファンからの手紙でお説教されたってエピソードを語ってたけど
その時に何を叱られたかというと「手順前後」で形勢を損ねる傾向があると指摘されたそうで
今日の７４銀の前に４５桂跳ねはまさにこの指摘通り手順前後の一手で
後からでも入る手は先には指さないというプロ特有の習性がソフトから全否定されてる事に菅井は気が付いた方がいい どうせ負けるのなら稲葉と特訓して角換わりすればええねん 確かに本局は、菅井の出来が悪かった。
しかし挑戦権までは振り飛車で勝ち取った。
順位戦だって、５勝２敗で２番手に付けている。
菅井、決して悲観することはないぞ。 確かに△45桂は、自然に△74同銀としておけば一局だったね
評価値グラフがガクッと上に折れたところだ 結局現代では振り飛車って変わり種のびっくり戦法だからこそなわけで振ってくるって分かっててなおかつ時間もたっぷりある戦いじゃ八冠に通用しないのかもな まあ、レート2000でもトップ棋士に３−１〜４−１でないと届かない。
レート2100なんてトップ棋士に５−１〜６−１でなんとかってところだ >>456
藤井除けばトップレベルではあるな
藤井と他の差が絶望的だけど >>217
>叡王戦の対豊島が唯一惜しかった
あの頃は今よりずっと弱かったからな負けても不思議ではなかった
確かにあれだけだと思うわ、その後の竜王戦の時はずっと強くなってた気がするな 菅井「45桂ハネ以外何かなかったですか？」
藤井「あっはいそーですねこちらが金銀４枚の穴熊に組めた時点であきらめた方がよかったと、はい思います」 >>421
おじさんの扇子の解説とか貴重な話が聞けて良かったよ 菅井は19年の順位戦で角換わり指してる
松尾と畠山に勝ってる >>451
それは興味深い
だれか菅井に教えてあげて 対藤井云々じゃなく他棋士にも戦法としての振り飛車は通じてないからな。
今期の菅井がちゃんと捌いて勝った将棋は殆どなく、
作戦負けから他に争点作ったり
苦しい将棋を受けて受けて終盤力で逆転勝ちしたような将棋ばかり。
振り飛車で勝ってるんじゃなく棋力の差で菅井が勝って挑戦に漕ぎ着けただけ。
菅井以外の純粋振り飛車党は全く勝ててないしね。一昨年あたりまではノーマル三間勝ってる振り飛車党が菅井以外にも数人いたんだけど今は振り飛車党は壊滅状態。
プロ転向からずっとシーズン勝率は毎年、5割超えてた今泉あたりも昨年、初めて負け越したのも地味に象徴的な話し ヒエヒエだけどこの2人はこんなものだな
現場にいる人は大変だろうけど 感想戦喋ってくれよ
少しは楽しそうにやってくれよ
ガーシーも年長さんなんやからさあ
ハゲを見習ってさあ 待ち時間あるのに深く考えずに指すのが菅井の悪い癖だな。
自分でもわからないとか、どうしようもないぞ >>456
この体たらくで名人戦に出てくるのはやめて欲しいので豊島応援 テレビ放送打ち切るのか
夜まで枠取ってるんじゃないの？ これタイトル戦じゃなかったら感想戦やらずに
帰るだろうな 感想戦はまあ、しゃべらなくても指し手だけ示せばいいからな この全く会話のない不貞腐れた感想？戦なんなんだよ。ほんとこどおじだな菅井 >>421
お布施としてはかなり休いだろ。
一万倍だかの値段払って現地立会人するのだっているんだぜ >>467
>はい思います」
絶対言わないけど思ってそう 使い道がない持ち時間をどれだけ残しても褒めれんよなぁ･･･
残る興味は次の先手番で一発入れられるかどうかだけか ちな三間飛車そのものはソフトでも有力（特に後手番）
だから研究したら三間飛車になっちゃうっていうこと自体には違和感はない
三間飛車に疑問がある人はそれ知らないだけ >>217
文字通り千載一遇と言って良かった
もうこれで大山の記録超えは確実 今年の注目は中原の勝率超えだが
もしかしたら藤井くんの全盛期は◯年連続中原超え
今年は調子悪かったのか中原超えなかったな〜というようなレベルになるのかもしれない・・・ スカパー終わっちゃった
やっぱりABEMAって退屈させないような作りしてるよなぁ 菅井は糸谷みたいになってないか
直せないとそのままA級から落ちるぞ >>500
こないだの順位戦と似たようなもんだからな
ここで終わったじゃんがはっきりして >>496
今のナベにボコられてるようじゃまず無理なんだよな 豊島か菅井って名人戦もお通夜感想戦は確定じゃねーか ああこれ感想戦だったのか
喋らないから何かの待ちかとおもった せっかくなんだから目一杯教われば良いのに。
小さいプライドが邪魔してんのね。ダメだこりゃ 振り飛車がイビアナに勝てない
そんな時のための藤井システムなんじゃないの？
何故菅井はシステムを指さないのか 先手居飛車なら後手三間が一番良いまであるから戦型選択は失敗していないんだがな。 感想戦で藤井が大して考えずに進めている時点で「これにて良し」の認識くさい 一番負けたくない相手にフルボッコにされて傷心なんだよ >>488
AIは人間には勝てないとか寝言ほざいてた老害がひたすらわからされて行ったここ10年を象徴しているな
AIに投資してるだけでボロ儲けだったのに勿体のないことで。
ま、老害は元々カネ持ってるから気にしないのか。 藤井、豊島戦とかは沈黙の感想戦多いよ。
で藤井-豊島の場合は仲が悪いとかいうよりお互いが暗黙の了解って感じ。 45桂はクリックミスやからしゃーない
ウォーズでもよくある 女流棋戦で里見vs西山見慣れてるとこれくらいの感想戦は普通よ ここは立ち会いダニーじゃなくてナベだったら感想戦に割って入って場を繋いでくれるのに >>422
藤井王将以外だったら45桂が咎められない
だから振り飛車の感覚として「そう指すもの」って感じじゃないのか？
評価値があれくらい悪いところを終盤にひっくり返すのは菅井八段の対局ではよくある（先日の松尾八段戦とか） とよぴ感想戦は藤井くんには喋らず記者とだけ喋る沈黙以上の感じ悪さがあった思い出 >>508
そっちは多分藤井ファンだしボロ勝ち見れて大満足じゃないか？ >>538
いやー
こんな対局をどう盛り上げんのよ
「藤井くん、次のネクタイの柄何の予定？」くらいしかなくね？ >>546
永瀬はまたどこかで出て来るだろうから渡辺で >>540
急戦にはええんやけど穴熊されたらもうアカン △45桂に▲86角で終わってもうたな(´ω`)
菅井さん次、次 >>358
周りがそれだけ分かってるんだから、対局している本人はどれだけ劣勢なのか理解出来てるはずなんだけどね
むしろ昨日のうちに投了してたら「潔くてかっこいい」なんて評価が得られたかも知れない 振り飛車を復興するのは藤井ちゃんしか居ないな
八冠３回位防衛したら振り飛車やればエエよ 逆に藤井がニコニコしながら感想戦する相手って誰よ？ >>539
今日のNHK杯で久保が穴熊に組ませないようにやってたがダメだったな >>560
藤井が勝てば盛り上がるから問題ないやろ。いつものことじゃない
内容なんか見てる人ほとんどおらんし
まあ、振り飛車党がどうすりゃいいのよと頭抱えるのはあるかもしれないが、それはそれでいつものことか 菅井みたいに自尊心の塊みたいなタイプは、素直に負けを認められないから成長も出来ない 囲碁将棋プラスちょうど2/8（第4局2日目）まで契約あるから390円で全局見れそうだ まあ、なんとかおやつまで引き延ばしたけど最後の方は藤井がパスしても１０番目の手でも勝勢みたいなド大差だったな。
手を伸ばすだけならまだ出来ただろうけどこうなっては勝ち目がない。 >>578
トッププロ相手にボロ負けして藤井が自ら振り飛車止めを刺す >>580
たっくんとか楽しそうにやってた気がする
永瀬も >>581
でも勝負にはなってた
少なくとも今の王将戦の二局に比べて 藤井八冠だからあの45桂が敗着になった。他の棋士相手だとそうはならない。 殴られてKO負けしてんのに感想戦
将棋はホント残酷や >>580
あいてがしゃべってくれればたいてい藤井はニコニコ対応やで。 藤井藤本の最高勝率争いだが、藤井が有利かなあ
藤本は王位リーグきつい組入ったからね 感想戦 序盤は研究範囲だからあまりやらないと聞いた
で今日は見ての通り やることほぼないやん 十分に考える余裕のある二日制はどうにもならんね
一日制で序中盤研究でハメ倒して先に一分将棋に追い込んで間違えさせるしかない 藤井くんも菅井の出すわずかな音声に対応していくのに四苦八苦してるな
まあこの2人の感想戦見てると分かるのは、菅井はスーパースターに対する反発心が異常に強いけど
藤井というパーソナリティについては別になんとも思っていないことやね 相手が喋ってくれないと喋らんからな
いくら強くてもそこはまだ年相応なのよｗ >>600
ボクシングでもう1回1ラウンドから再現してみましょうかって感じだしな １局目の感想戦は和やかだったのに菅井が心配になるわ 序盤の指して感想戦やるなら今回の対戦はもはや指導対局 74同銀も75歩63銀引68角にいい手を示せず、感想戦でも菅井の敗北
結局は84角も石田流が機能しなくなったので悪いのだろう 45桂って疲れで錯覚したんだろうな
過密日程だからな菅井 扇子壊したのは「お前もこうしてやるぞ」っていう無言のメッセージ。 こんな不出来な将棋の感想戦やりたくねえだろうな
さすがに無しと言うわけにはいかんか >>437
下降線に入ってる時期の羽生の2日制だからなあ・・・
もともと羽生の2日制って当人比だとそんなに強くないし 第１局は捩じり合いになっていたからな まだマシだったんじゃないかな 最後は1分将棋になってハラハラドキドキの展開を期待してたのに
今までで一番退屈なタイトル戦だったな
菅井は2日制向いてないな まだ直接話してるだけましかな
聡太と話さず立会人や記者とだけ話す対局者もいた 菅井顔色悪いよ
ちゃんと食ってお笑いでも見て沢山寝よ
話はそれからよ 菅井からしたらラスボス強すぎだろ、このクソゲって感じだろうしな >>602
藤本は王位リーグさえなんとかなければ勝率ならなんとかなる。
藤井は朝日とNHK杯、両方取るか、王将、棋王が無敗の上で
どっちか優勝するかしないといけないから明確に藤井の方がキツイ。
まあ、立ち位置が違うんでもともと八冠で最高勝率狙える位置にいること
自体がとんでもないんだけどね。 >>623
負けた羽生も普通に楽しそうだったぞあれは >>623
めちゃめちゃ良かったぞ
また羽生さんとタイトル戦やって欲しい >>609
再現どころじゃなくてここでストレートじゃなくてフックは？って言うのでさえボッコボコにしていくからなおさら酷いｗ >>608
どっちかというと話したくないんだろうなってのを尊重してる気がするが勝手な思い込みかもしれないけど 詰将棋にせよ居飛車にせよ、自分にセンスや経験値が足りず1番にはなれないと察しているものを、
「指し将棋で勝つ上では不要」と決めつけて逃げているだけだからな。
そんな人間が一番になれるほど甘い競技じゃないということでしょ、将棋は。
ま、そんな人間でも一つを極めればそこそこのレベルには行けるというのもまた将棋の奥深く一筋縄ではいかないところではあるけれど。 藤井もそうだけど イトタクだって
相当悪くても時間をつぎ込んで何か手順を見つけ出そうとするかなぁ〜
菅井にはそれがないか >>628
唯一のタイトルが2日制だぞ
相手が悪いとしか 居飛穴得意勢はわかると思うけど棋力の低い相手に居飛穴が組めたら絶対負けないよな
棋力の低い側が振り飛車美濃囲いじゃ居飛穴には勝てんよ 74同銀の変化について「自信ない気がしてきました」と認める菅井 感想戦はもう終わりにして
今からフィッシャーで一局お手合わせしてみよう 記者「45桂の意図は？」
菅井「分からない」
記者「えっ？」 >>609
ボクシングでやったらパンチドランカーかリンク禍不可避だなｗ 羽生さんは相手の問いにとことん付き合うって聞くよね 後手三間飛車は有力だけど先手に穴熊組まれたら終わり
そして三間飛車は相手の居飛穴を阻止する指し手が存在しないってクソゲー 羽生藤井の王将戦の横歩は衝撃過ぎてなかなか忘れられんな
あれはすごい将棋だった 今の羽生は4時間の将棋が1番強いから4時間×4時間の二日制は1番合ってるわ
だからこその王将戦での健闘だよ 聡太自身は自分が負けてもニコニコ感想戦してるイメージあるわ >>645
今回は形勢以上の大差だったから投了も仕方ない
というか、午前の段階で投了してもおかしくないくらい 聡太のファンやけどもここは菅井元気だせ！
と言わざるを得ない タイトル防衛 藤井聡太 99.60%
奪取確率 菅井竜也 0.40%
ケース別発生確率
藤井聡太 4-0 菅井竜也 68.15%
藤井聡太 4-1 菅井竜也 23.78%
藤井聡太 4-2 菅井竜也 6.22%
藤井聡太 4-3 菅井竜也 1.45%
藤井聡太 3-4 菅井竜也 0.31%
藤井聡太 2-4 菅井竜也 0.09% この二人の感想戦は和気藹々とした雰囲気にはならないよな >>651
だって2日要らないじゃん
昼飯食っておやつ食べてる間に詰ます日なんていらんよ 羽生との感想戦見直そうとおもったが王将戦だから見れないのか ここから2時間ほど大盤解説会場で藤井さんの解説でもせな暴動おこるで イベントで振り飛車強要されたの根にもってたとしたらちょっとウケるのだが、そうはいってくれないよなｗ >>643
基本勝者の側だからなおさらな
ベラベラ喋るのも気が引けるんだろう せや！
振り飛車限定のタイトル戦つくればええんや！ >>535
次はピンクの封筒に可愛いシールも貼ってあげて 菅井はこの後主催や旅館の人に謝罪行脚だからまぁ、許したれ 多分何も頭に入ってきてないんだろ
ゆっくり休んだ方がいい
藤井聡太がタイトル戦で失冠する姿が想像できないな。
誰が最初に藤井からタイトルを奪うのだろうか。
もう78金寄の図が悪いんだろうね
66銀型の3枚イビ穴は、角換わり同型の富岡流レベルで指されなくなりそう >>654
結局振り飛車自体がアカンということ
振り飛車の前提が、堅い玉で待って居飛車からの攻めに乗じて捌くということなので
穴熊されて攻めずに抑え込みされたらどうにもならん >>685
藤井くん初手で飛車振ってすぐに居飛車に戻して勝ちそう 菅井のメンタルに問題がありそう
ここ最近は他棋戦でも不調だし こういう対局で叡王戦みたいな見届け人あったらめっちゃ可哀想
いなくてよかったな 解説付きPPVなんてやって小銭取るより、駒台の脇にCM貼り付けたほうがいいんじゃないの？ 第3局は藤井君が振り飛車やれば面白い展開になるだろう 菅井さんは旧ツイッターやイベントでファンと交流する方が合ってるんじゃないか
本人は無理してたと言うがあの時期の方が勢いあった どーすんだよ、振り飛車の第一人者
なんかデカいこと言ってなかったっけ？ >>693
去年の夏頃か秋辺りはすぐに何個か失冠するも5〜6冠をキープするってのが一番可能性高い説だったらしい >>683
王位戦でとよぴ相手に下手こいた奴だけか >>373
それは、敗着は飛車振ったこと、じゃない？
ブラックソルタ 4-0なら菅井は藤井と対局するのが嫌になって引退する可能性もあるだろ >>715
菅井のツイッターは距離感怪しかったから離れた今のほうがいい気がするけどね～
まあ菅井は人生として一番将棋強い時期だろうし将棋がんばってくれ
それでも優劣出ちゃうのが勝負の世界だけど お客様の償却資産の申告書を作成していたら、いつの間にか将棋が終わってたわ。くそっ
そろそろ確定申告書の作成に入ろうかな。 イトタクとの感想戦は実に楽しそうで竜王戦ストレート負けでもなんかさわやかだったな >>717
第一人者なのは事実やん。
単なるお山の大将というだけでｗ >>727
おじおじはスイープ食らって魂と怪我抜けてたぞ 前回も今回も見どころのない完敗だしどうにもならないよなあ >>723
あれは師匠もアシストしてもうたな
ミヤネ屋で昼食当てた瞬間藤井が投了という >>733
縦歩やってみたかったけど良くなかったって軽く言ってた奴な 松尾にもかろうじての勝ちだしメンタルに来るよなぁ立て直せるか >>421
おじさんの解説で130円だぞ
むしろ安い 藤井は先手がガチガチすぎるから、挑戦者は自分の先手番は絶対に落としちゃいけない
今回みたいに第1局でブレークされた時点で良くて4-1とかになる >>721
せっかく永瀬がリーグ戦勝ち抜くのかと思ったら終盤まさかの連敗で挑戦権引き寄せたのにな >>740
サントリー杯で超弱い所見たのにまだ言うか >>734
毛はもともとだろ！いいかげんにしろ！
でも1回は勝勢だったから・・・ >>740
杉本に振り飛車どうってふられて
藤井が約束できませんってはっきり言ってたからな
いつもごまかす藤井が約束しないってことはやる気毛頭ないってことや ナベ、完全白旗
永瀬、負けすぎて将棋へのモチベーション下がったと自白
イトタク、レイプ全敗
菅井、メンタルブレイク
藤井にかすり傷を負わせれそうなのが豊島しかおらん 45桂馬はミスだけど
まだ中盤 そこから一切紛れさせるような手はなかったのかい >>740
藤井硬いから藤井システムとか合ってなさそうではあるが 菅井が勝つようなイメージが全くわかないだろ
A級棋士の中で一番わかない >>743
広瀬との竜王戦で藤井先手の第3局を広瀬が逆転負けしたのすごい悔しがってたな >>749
この中やと正直永瀬は惜しかったな
作戦自体は通ってたやろ 全部自滅してもうたが 藤井は振り飛車だと雑に攻める人になって高速の自爆で負けるぞ
ソースはサントリー >>739
本人はむしろ負けた時よく喋るんよね
悔しさでだろうけど 豊島はすでに解脱したからな
無の境地に至った男に怖いものなしよ >>749
竜王戦スイープ後、振り飛車、村田システムに手を出した豊島に！？
でも名人戦で対局するなら楽しみやな >>749
2,3年前に得意の角換わりでボコボコにされてたしなあ… >>752
そうか？A級の中では菅井が一番勝ちそうじゃない？
次が永瀬、豊島 これからは藤井、伊藤匠、藤本の三強の時代になる。
しかし伊藤はまだC1,藤本はC2だし、タイトルは取れないから各棋戦のシードがなかなか得られない。
なので強くてもタイトル挑戦常連になるのは難しいな。せめてB2にならないとタイトル挑戦までいくのが大変。 >>755
あれ、ろくに準備もしていないし
奨励会時代とおして平手で指したことないだろあれ
きっちり準備したらまた違ってくるとおもうぞ 速報版
第73期ALSOK杯王将戦七番勝負第2局
☗藤井聡太王将vs☖菅井竜也八段
Háo-YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
113手 三間飛車 先手勝ち
初手から
☗79%(45/57) 悪手0 疑問手1
☖36%(20/56) 悪手1 疑問手2
41手目以降
☗89%(33/37) 悪手0 疑問手1
☖25%(9/36) 悪手1 疑問手2
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖30%(6/20) 悪手1 疑問手0
39〜76手目
☗84%(16/19) 悪手0 疑問手1
☖21%(4/19) 悪手1 疑問手2
77〜113手目
☗95%(18/19) 悪手0 疑問手0
☖32%(6/19) 悪手0 疑問手0
藤井王将の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/6gA8pS6.jpg >>749
イトタクは竜王以来ほぼ全勝。
やはり若いって、良いね 藤井に勝つにはまず中学生棋士になることだな。
藤本渚ではおっさん過ぎる。 藤井は囲碁は弱いらしいし案外視野狭窄で気が短いとこが弱点なのかもな
チェスも強くはないみたいだし スコアが逆で藤井0-2の状態からトトカルチョしたらどっちに張る人が多いだろう >>742
自分は200円払ってるが、アプリだからという理由らしい
ちょっと意味がわからん >>673
感想戦だけならyoutubeで見れるぞ >>756
感想戦は敗者のために行われるものなので
敗者が元気に発言するようでないと場が持たない >>749
藤井に9連敗中なのに謎に評価高いよな豊島って
どうせ豊島オタなんだろうが >>750
穴熊は一度差がつくと巻き返すの難しいからなぁ。
あんなにガチガチに固められたら、毒饅頭仕掛けるくらいしかないけど、藤井も時間余ってるから、難しいのでは？ >>759
かすり傷やぞw
他は心折られてるし、もはやかすり傷すら期待できん >>764
渚を匠と同格みたいに語るなよ
勝率は高いけどトップ棋士とやったのは菅井との一局だけで新四段に番勝負で敗退するレベルなのに 棋力が一段抜けてる藤井を倒すには棋力が試される将棋に持ち込んじゃダメだな
横歩取りみたいな短手数で切り合う将棋で挑むしかない iPADとかでもabemaアプリからじゃなくてwebブラウザから金払えばapple税ないから130円よ 大谷に文句つける上原だと思えばいいか菅井はｗ
リアルミュート状態 豊島は藤井自身が認めてるからな。
藤井のおすすめの対局なんて基本豊島戦だし。 >>732
第一人者はいいけど、ここまで完膚なきまで叩きのめしたら、振り飛車党のお先真っ暗じゃない？
穴熊でほぼ負けなしの筋が確定したし >>759
順位戦は豊島菅井渡辺永瀬の4人に絞られたんだな
まあ最終戦豊島菅井の勝った方が挑戦かな
降級争いが混沌としてきたが >>715
それ人によるよな
人の応援が力になるタイプっているからな
俺も菅井はそっちではないかと思ってる 豊島と永瀬はなりふり構わず暗記将棋ぶつけてくるからねえ
持ち時間短ければワンちゃんあるけど名人戦は無理でしょ とよぴもタカミチとか地蔵先生のちょっとタイトルの格が豪華なバージョンみたいなキャリアになりそうだなあ
藤井台頭前に獲れただけイトタクとかよりはマシだけど 案外さ、藤井鬼殺しの受け方知らないとかのとんでもない弱点あるかも知れないぞ 菅井は藤井さんと対局したくない人は引退した方がいいって言ってたけどこうやってボコられ続けてもまだ対局意欲保ち続けられるんだろうか >>790
タイトル戦で藤井から2勝した棋士はどんどん評価上がってるｗ >>777
なるほどね
まぁ外で見るにもアプリのが都合良いから仕方なしと200円払うわ cmもないようだし >>790
それどころか去年のタイトル戦で2勝したの羽生さんだけだぞ
凄すぎるわ 最高勝率は流石に藤本有利だぞ
朝日かNHK優勝
かつタイトル戦どっちかストレートだろ？
決勝までいったのに銀河準優勝だったのが相当響いてる 後手三間飛車激減は間違いなし
居飛車は自分からは攻めずに振り飛車からの攻めを防止しながら穴熊にしてしまえばええんやから
石田流も全然怖くない 案外羽生が一番奪取可能性あるのかもな
ムラがあるだけで出来のいい時は無敵だし、
研究嵌めは出来ても地力に難のある連中よりは
上振れた時の可能性はありそうだ >>797
？？「藤井さん相手の連敗記録を作れるぐらい頑張ります」 >>799
ブラウザで払ってその垢をアプリに登録すれば良いんだよ >>784
2年がかりでいくのがいいとおもう
深浦とか大橋を1日制のタイトル挑戦させるために全棋士で接待して藤井を倒してもらってから来年とりにいく
まぁどっかで藤井とやらなきゃいかんが
一発勝負でしかも先手引ければ勝てるかもしれない >>796
太地が配信でやってた一間飛車や九間飛車だな
あれも振り飛車だ >>804
羽生が善戦したのは藤井が過密スケジュールだったのもあると思うけどね 今回は十分な時間あった >>780
藤井と対局数が多いというだけで評価高くなるやろ
藤井に負けるのはもう評価低くなる要素にはならんと思う 深浦も大橋もタイトル戦でやったら大地と同じようにやられるだろｗ >>580
永瀬とは誰かに止められるまでイチャイチャ感想戦が続く >>613
出口との感想戦は昔からかなり楽しそう
ワンチャンとか砕けた言葉もよく使ってたし >>804
そもそも羽生対藤井て16回対局して3勝しかしてないんだから無理 >>799
ブラウザではらっておけばアプリでも見れるよ
単にAPPLEがAPPLE経由で集金するときに税金掛けてるんで
iphoneならwebブラウザのサファリでabemaにログインすれば払える
（ログインするときアプリに誘導されやすいから、新規タブで開くとかしなきゃ入れないこと多いけど） >>802
2敗したら記録更新のためには
NHKと朝日両方の優勝が必須になる
勝数が足りなくなるので
まあ現状からすると2敗もしそうにないから更新するだろうけどね これでまだ発展途上という事実
勝率9割ならレート2200が現実味を帯びる イトタク！イトタク！
↓
徳田！徳田！
↓
山下！山下！
↓
渚！渚！
バカは飽きっぽい 棋王戦のイトタクは2日制じゃないからまだワンちゃんある
なお >>823
羽生の８２金とか
昨年度の豊島の王位戦１局目など暗記将棋も完璧にハマったら二日制でも効くぞ
なお、そう簡単にはぴったりはまらないだけで 羽生が凄いというか普通に藤井が不調だった
直前の広瀬にも2敗してたしカモのナベにも棋王戦名人戦でそれぞれ1勝を献上 どうせ負けるんだからA5ランクの佐賀牛とか頼めばよかったのに >>813
大橋は衣装で目がチカチカするとか物理的なダメージで有利になるんじゃないか？ >>810
3-4で失冠させるのに0.31%しかないじゃん >>684
まあナベなら相手が喋らなくても1人でペラペラペーラと喋って終わらせるけどね >>796
知らなくてもその場で読みきりそうなのが怖いところ 井上一門は泣く可能性あるけど
なんとなく森一門は惨敗しても泣きそうもないイメージある >>832
歳離れてればいいんだけどね
ただ将棋は強いほうが勝つゲームだからな～
ほんとに実力差がきっちりでてしまう >>750
その桂が結局成る暇がなかったのだから、藤井の対応が完璧だったってことや。 >>802
> 朝日かNHK優勝
> かつタイトル戦どっちかストレートだろ？
普通にありうると思うが
これを超える成績も可能性あると思う 伊藤が藤井に10連敗するとも思えないけどな
1日制はなかなかそううまくいかない
今期4時間全然やってないだろう 黒藤井「なんでこんなヘボ将棋の感想戦やらんといけんの？」 >>839
髪と将棋は早めにチェックな手遅れになるぞ 藤井くんがカシスソーダ頼むの珍しいな
いつもアイスコーヒーとジュースみたいな >>783
けど何気に藤本の1年目って伊藤のそれより成績良いんだよな
四段なったのも伊藤より早いし 早指しは特に確度高いわけじゃない
決勝で豊島にしか負けてこなかったのにまさか丸山にって思って人多いんじゃないの 中原越えは分らんが 勝率一位は聡太有利だろ
藤本の王位リーグの相手が相当厳しい
天彦 大地 石井健 豊島 さいたろう
全敗も十分ありうる >>809
藤本のここからの相手、かなり緩いからな。ちょっと強いのは竜王戦の冨田or古賀くらい。
ネックになりそうなの今年度やる王位リーグぐらい。で２局のうち１局ぐらいなら落としても最高勝率狙える。
逆に王位リーグ以外で勝率落とすようならそれまでだよ。
当たる相手考えたらどう見ても藤本有利。 ガツヤがこんなにブザマに負けるとは正直ガッカリだ
口ばっかりで全然努力しない人、心底ダサい。 >>790
実際だいぶすごい。
なんだかんだ言うてやっぱりレジェンドの一人や。 >>832
大谷「憧れるのを止めましょう」
BLEACH「憧れは理解から最も遠い感情」
そうだな >>852
トップ棋士だらけだな
けど藤井超えるには今の時期でコイツらに勝てる位じゃないと無理だろうな >>847
久々の連敗だってあり得るんだよな
早指し絡むし 現時点で藤井くん6敗で藤本7敗でしょ？
逆転ないだろそんな負けんし >>844
既にNHKか地域対抗で初勝利上げてる可能性もある
地域対抗はお遊びではあるけど
一つでも勝ってたら気持ち的に違いそう >>790
abemaのフィッシャーも慣れてきてからは、普通に強豪を倒しまくってるからな～
やはりずっと第一人者ってのは違うわ 菅井さんは後手番の時の作戦不足だね
終始相手のペースに振り回されて終わってしまった感じ >>849
岩村は高校生だけど藤井が認めるくらいの詰将棋力で振り飛車党 ここまでボコボコにされると菅井のプライドが傷つくから次は駒落ちにしよう 藤本は王位リーグでどれだけ出来るかなあ。
まあ間違いなく期待の若手だけど >>867
藤井が宿屋でベル鳴らしたのに女将が迎えにこなかったって文句つけるのか >>860
伊藤って早指し強かったっけ？
藤井は今日の早指し後手なのに時間残して勝つ鬼の強さだが >>864
昨日の地域対抗でも四連勝とかしとるしほんまなんなんあのおっさん。 山下炭崎は今期の昇段はだいぶ厳しい
以降しばらく候補がいなくなるんじゃなかったか 菅井次こそ先手中飛車やろ
なんで順位戦で勝ったのにやらないのか >>766
この一致率では後手がいいところなく負けたのも頷ける 藤本の現時点の実力がどのくらいか不明なんだから、予想できるわけないじゃん >>876
NHK杯で時々見れるけど棋譜読んでるだけだしな >>865
王位失冠した時も先手辛勝後手ボロ負け、
フルセットで後手引いてなす全てなく負けました
だからな。
まるで成長していない…
むしろ先手でもボロ負けしてるし劣化しとるやん
5年間何してたんや… しかし菅井がここまでフルボッコにされるの久々に見たかも
第1局もボコボコではあったが >>872
伊藤の強さというより
時間短い方が方がチャンスあるよねって話
丸山にまけると思ってた人いないんじゃないの >>861
早差しはちょっとしたことで負けることもあるから
朝日、NHK杯のどちらも取れなくても不思議ではない。
藤本はまだ対局数がかなりあるから負けなければ
藤井４４−８、藤本４５以上−８とかもありうるよ。 >>877
順位戦で負けた藤井さんが絶対対策してると
考えてるんじゃない >>822
同じ21歳で比べると歴然と負けてるから言いたくなくて
毎度同じこと言ってるw
ほんと羽生オタて情けなくて哀れだなw 昔ハゲが得意だった矢倉や角換わりからの穴熊への組み替えは見なくなったけど
穴熊って対ノーマル振り飛車には効果絶大だな 藤本なら王位リーグ全勝してもおかしくないだろう
若さは正義だから >>831
降級肉はちょっと(太地のほうをみながら) タイトル戦を無敗で奪取、防衛するなんて藤井でも数回しかやったことない
藤本とは対局者のレベルが違いすぎるから流石に藤本有利だろ 藤本連呼してる奴は1年前徳田徳田言うとったんやろう 中盤の入り口くらいで敗着指すのはなぁ
振り飛車は先手に攻め手を与えず高美濃に組み替えて行くくらい展開でやっと互角なのに >>884
誤）菅井先生壊れちゃった？
正）菅井先生壊されちゃった？ 感想戦の結果が棋譜コメに追記されたがびっくりするほど内容がない。
まあ、45桂前後しか語ることないから仕方ないんだろうけど。 別に藤本有利って言っても藤井を叩くために言ってるわけじゃないんだけどな
まあ分からんか 藤本の評価は王位リーグの結果見るまで保留だなー。
個人的には少なとも二敗はすると予想してる。
全勝で上がってくるようなら俄然期待度が高まるね。 ガツヤ、情け無いくらい弱い。
泣きたくなるくらい、弱い。
こんなやつを信じて応援していた時期があったなんて、
見る目のない自分が情けなくて泣きたくなるよ、
ガツヤ。弱い。ガツヤ。。 先手の対振飛車は居飛穴にすれば戦型関係なく有利か。成る程わからん >>904
王位リーグの組厳しいから、2つくらい負けると思うけどな >>867
200円がさらにカクヤスに思えるお二人やわ 他の手考えていたのになんで45桂指したかわからなくて自分でもびっくりしたって言ってたけど、急に山ちゃんの生霊が乗り移ったのかな? >>910
自分で指すと急戦やりたくなるんだよな
急戦で悪くないし決まれば気持ちいいしさ まあ、でも藤本が勝率で仮に中原超えしたとしても藤井の１年目より強いとは思わない。
藤本が今年度、本戦やリーグ入りできたの王位戦と叡王戦だけだしね。
藤井の１年目は竜王戦、王座戦、棋王戦、叡王戦と４タイトルでリーグ入りに朝日杯優勝だからね。
で強い相手にあたって跳ね返されて勝率落としてるからその点でも藤井の１年目＞藤本の１年目かと 藤本の話はタイトル挑戦者に決定してない今する話じゃなくね？ >>853
でも藤井もレート２００下より弱い相手としかあたらんのやぞ
早ざし要因はいって、ようやくいい勝負だと思う >>916
あ、リーグ入りじゃなくて本戦入りねスマソ。 >>739
あれはもう藤井が1人で無茶な手順で派手にコケただけのような感じだったな
番勝負で2日制だから負けても次があるし、できっちり挽回したけど 第三局は菅井どうするんだろ
もう一度美濃で頑張るのか >>910
振り飛車側は切らしに行くような展開にしないと８筋からコツコツとと金作られても負けるくらい速度差がある >>909
菅井さんは気に食わないが、なんだかんだで努力はしてる。
おまいは勝ち負けだけで着いたり離れたりする金魚のうんちで
もっと情け無い。 >>923
三間しても穴熊されて千日手模様やしもう中飛車しかあらへん >>916
それは藤本本人も言ってたわ
>「デビュー直後の藤井四段と今の自分を比較して、自分が強いとは思えないんですよね。“藤井四段”の方が強かったです」 >>847
またタイトル戦とNHK杯のダブルブッキングか
分身するのも大変だろうに考えてやって欲しい 藤井は対中飛車は必ず急戦にするからもう中飛車しかあらへん
三間、四間ともに穴熊にする 藤井システム 藤井猛が開発した将棋サイボーグ聡太のこと 佐藤流変態振り飛車をやるしかない
あれ結構互角の展開になる >>925
勝負師にとっての努力は結果とイコールだから。
ガツヤは努力してないよ。
少なくとも藤井に勝つための努力は。 >>932
糸谷ではダメだったんだよなぁ
山ちゃんはなぜか1回通用した 次は島根だから旧里見くるかな
菅井は気合い入るだろう
藤井は相手のホームぽいとこで負ける事もあるから(高槻ナベ 佐賀大地) 何とか三間飛車で勝ちたいは分かるけど、穴熊に組まれたらやり様がない位差がある
何とかしないとシリーズで一度も王手かけないで終了もあるぞ 成果に繋がらない無駄なことに時間を費やすことを努力とは言わない。
極論、ガツヤが朝から晩まで勉強しようが、一日中布団で過ごそうが王将戦の結果は変わらないわけで。
要するに、ガツヤは客観的には一日中布団でマスかいていたのと変わらないということ。
口ばっかりで何の努力もしない人間。
心底ダサい。 こんな将棋指すやつが
『10年後には藤井さんに勝つと思ってる』
とかホザいてるんだぜ
寝言は寝て言うべきだよな >>913
まあでも将棋指してたら誰でもそういう経験あるからなあ… 棋譜だけ見てきたがだいぶ前に終わってて草
昨日も見てたけどまだ中盤の浅い所だしもうちょっと何とかなるかと思ってたが、藤井相手だと全然紛れないな… >>932
互角はダメだろ 中終盤で一気にもってかれる >>546
その二人だとニコニコしながら感想戦しているね
両対局者も 藤井君が相穴で負けた将棋なかったっけ？
昔勝ったけど菅井戦でギリギリだったのは覚えてるが 仕事終わってみようと思ったらおわってたわ
そりゃそうか
おっかけ再生でいいか 菅井ってまだ31なのか
菅井くらい根性あるなら、まだ居飛車に切り替えられそう あの将棋で
オヤツまで粘った
評価できるのはそれくらいやね こんなの見たってしょーがないだろ暇人ども
どうせ4-0で藤井が防衛するに決まってる
あと20年は藤井が全冠防衛だ
こんなの見るだけ時間の無駄 先手イビ穴は硬くて洒落にならんな
なんか対抗策ないの？ 振り飛車を貫くと言えば聞こえはいいけど、
要は慣れ親しんである程度の成果も保証されている既得利権を手放せないというだけだからな。
新しいエンジンに慣れたらもっと良くなるかも知れないが、慣れるまではドン底まで落ち込むかもしれない。そもそももっとよくなる保証なんかどこにもない。
だったら振り飛車を続ける方がラクで確実だもんな。
要するに勇気がないだけだよ、ガツヤは。
根性なんかカケラもない、ただの弱虫根性なし。 >>953
急戦しか無いけどただでさえ飛車振って手損してるのに急戦だと損がデカくなるだけだからなあ
広瀬が振り穴を捨てて居飛車転向したのもそのへんに理由ありそう 藤井猛と藤井聡の記念対局が見たい
猛は藤井スペシャル持っとるやろ
公開しろや 歯科矯正も扇子ぶっ壊れも羽織紐千切れもなんのハンデにもならなかったか >>932
天彦は（一応）まともな人だから、
怪鳥流変態振り飛車と言わないと… 俺は菅井がそんなに好きじゃない
だが、菅井が牙を抜かれ、目のギラつきも無くなり、自分が負けた将棋を笑いながら感想戦する姿は見たくない
爪と牙さえ無くさなければ、それでいい。手負いの野獣は穴に身を潜めてじっとしているものだ >>963
なんでそんなにお前好みに従う必要があるんだwお前何様？w ４５桂が敗着と当たり前のように言うが４５桂をあんなに簡単に咎めるなんて普通はできない >>966
でも86角は居飛穴の有力な手筋らしい
うっかりというニュアンスでよいと思う まあ序盤進めて後手74歩に先手75歩からのジャブ対応くらいは研究というか漕艇しておかないとな
そこから数手で崩れるようじや藤井とは戦えない 菅井は対局相手をどうこう言う前に自分の将棋を反省すべき >>965
別にそういうファン目線あっても良いだろう
健全な見方だと思う 王将戦開始直前のインタビュー
藤井の登場(8冠)について
→「人生の楽しみをくれた」
「藤井さんとやるのいやだなぁと思ったら、今すぐ棋士やめたほうがいい」
菅井・・・今楽しめてるか？ >>960
藤井(T)「居飛穴禁止でお願いします」 言うて負けても1年暮らせるお金を王将戦番勝負対局料だけで貰えるわけだし、実際そこまでのショックはないでしょ
大概の人はひどい結果でも400万ぐらい貰えるなら「いい経験ができました」って笑顔で言える >>963
藤井君だって羽生さんだって
負けても嬉々として感想戦やってるけどな
それじゃダメなのか >>977
稼ぎがいくらだろうと、ストレート負けはその道のプロとして普通にショックだと思うぞｗ 内容の酷さだけならナベ名人に挑戦したさいたろうの時超えたんじゃないの？
王将とかいう歴史が長いだけのどうでも良いタイトル戦だから言われないだけで相当酷い挑戦者だよな >>968
昨日の封じ手の段階ですでに早く終わりそうな雰囲気がしてたじゃないか 将棋指してる人なら負けたあとに笑顔で感想戦はキツいって理解できる >>978
菅井には当てはまらない、というだけ
談笑しながら感想戦をするのは人による、ということ。良い悪いではないよ
研いだ爪隠し、牙を剥くのが菅井 で、今週末がもう第3局なのだが、菅井はメンタルを立て直せるのか？ >>979
本当にきついのはリーグ終盤連敗で挑戦逃した永瀬や1次予選から6連勝したのに2次予選決勝負けた横山泰みたいなケースだと思う
番勝負敗者は記録も残るし、金貰えるけど、永瀬や泰明は記録も残らんし、金にもならない
オリンピックでも銀メダル銅メダルを悲劇扱いするけど、本当に悲惨なのは4位5位だろうよ 藤井聡太の次元まで行くと振り飛車党は絶対勝ちたい対局で奇襲戦法使う限られた変人という感覚なんだろうな 対局前は藤井王将から奪取する可能性が一番高いのは菅井八段説ってレスを結構見たのに
唱えていた連中はすっかり消えてしまったようだ
そういうのは菅井叩きしているのか >>418
渡辺と羽生がレート2000維持してたのってどれくらいの期間なの 菅井が憔悴してるから大盤解説会場行かせてないってマジ？
高見の時は意地でも行かせたのに？
ふざけんな
普段イキリ散らしてんだから行けよ ここは結果がわかりきっていることを喜々として見守る退屈なスレ
少なくあと20年は藤井が全冠防衛すると力強く断言できる
要するにこんなの見るだけ時間の無駄！ >>987
えっ、挑戦者以外どの棋士もお金貰えないってマジ？ >>995
リーグは200万、番勝負敗者は450万のはず
目前でそれ逃したほうが辛いだろうよ >>872
レーティング的には手合違いだったしな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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