第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part16
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第48期棋王 藤井聡太
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※前スレ
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707041032/
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707090815/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 通算じゃなくて2023年のデータだけど伊藤勝率は先手8割後手6割5分なので後手番の立ち回りは相当検討したんだろうね
それより2023年だと藤井先手勝率9割5分って…
https://files.catbox.moe/qhyz5x.jpeg 角換わりみたいな一直線しかない単純な戦法は持将棋が最適解っていうだけだろ
嫌なら角換わり戦法を禁止しろ というか持将棋を避けたければ相手の玉と同じ方向に囲えばいいだけな気がする…
結局それは形勢不利になるだろうし難しいんだろうけどね 将棋界を５０年ほど見てきたが、一局の持将棋で
これだけ炎上したのは、今回が初めてだ。 後手番の千日手狙いは昔からよくある戦法で今回の対局も本質は変わらないわけだがどうしてこんなに荒れてるのか >>372
藤井の予言通りってすごいじゃん
120手ぐらいで無駄ないんでしょ
伊藤も渾身の研究カッコよかった
ただそれだけ
渡辺のポストを勝手に意訳なｗ タイトル戦それも挑戦者、しかも下級のＣ級所属のが故意とおもわれても仕方ないようなことやるなんて呆れる。 >>373
タイトル戦で後日指し直しだから先手が不利がない
藤井クラスの勝率ならねｗ >>378
もう違うゲームの連盟立てるしかないかもｗ 千日手のルールも、谷川ー米長戦で米長がルールの不備を突いて
終盤の秒読みで時間稼ぎをしたのが一部から非難されて、変更された。
持将棋が問題なら入玉は反則とすればいい。
「王将が敵陣五段目に入ったら反則（二歩と同じ）」 それ面白い？
今までの蓄積捨てることになるけどｗ
テレビゲームじゃないからいきなりルール変更とか無理だよ？ >>346
そいつNGワードになってて解除しないとみえないんだよ
ごめんな 玉頭にただの歩を打たれても取らずに引くしかなくなり
そこを拠点に寄せられる
つまんなそう 双方が入玉した時点で持ち駒換算して、一点でも多いほうが勝ちにすればいいんじゃないの 棋士総会でルール変更するんでしょ？
俺もだけど老害多いから多数決どうだろう
羽生は人望はある設定なの？ここでは 将棋って解析したら先手必勝という人が以前は多かったけど、
こうなってくると引き分けなんじゃないかと思う >>387
それを藤井が気づいてたのがすごいって結論ね今んとこ
もっと凄いのも現れるかもしれないけど伊藤ではありませんでした
今のところ 別に持将棋のルールなんて変えなくて良いだろ
ただタイトル戦のみ引き分け扱いだから不完全燃焼でつまらなく感じる
通常棋戦のように指し直ししてとことんやって白黒つければ良い 持将棋城跡がそんな凄いのなら、簡単に
伊藤7段は藤井聡太棋王に勝てるという事ですか？ >>389
結局のところ藤井が勝つルールじゃんそれ
意味あるの？ >>391
え？なんで？藤井が勝つかもしれんが伊藤も勝つかもしれんやん
後手の伊藤が先手で指し直しできるし時間も伊藤のが残ってたし お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではな >>389
対局場が将棋会館ならそれでもいいかも知れんがな・・・
現地の旅館やホテルの都合もあるし、大盤解説会の解説者や
スタッフの負担もある。客だって、夜遅くまで大変だよ。 非中継局やけどマンモスがXで棋王戦予選(マンモス矢倉戦)勝利を報告
まあ連敗ストップしたからねぇ...
豊川孝弘
@Toyokawa_shogi
連敗ストップ🥲約5ヶ月ぶりの勝利○ほっともっと🦣
午後7:35 · 2024年2月7日
· >>367
丸山戦のは一昨年の藤井イトタク戦なぞった進行で、試したもなにも経験した手順だぞ
だからイトタクは対藤井8戦中二回も持将棋定跡にはめ込んでいる。 持将棋定跡って引き分け狙いの将棋とは言え、
将棋自体は中盤までは激しい攻撃的な将棋だから、一見攻め勝つ将棋に見えるし、
相手も対応間違えると本当に攻め潰されるんだよな。 なんか変なのいたがようやく勢い落ちたか
次2週間も先なんだが >>403
丸山戦は丸ちゃんが持将棋に向かわず丸山負け犬
棋王トナメの藤井戦はイトタクが持将棋に向かわずイトタク負け
持将棋定跡入ると拒否して無理した方が負けるみたいだね
藤井はクレバーだな しかし、こういう角換わりの新戦法が出るとちょっと前は、ナベや豊島、特に豊島はAIを駆使して
先手、後手の対応を深く研究してたと思うが、2人とももう研究は降りたのかな。先手角換わり本当やらなくなったな。 研究をやっても藤井には勝てない
研究をやらなくてもA級など上位にいられる
数年後には伊藤や藤本らにも勝てなくなるだろうが年齢的に仕方ないだろ >>410
第49期 棋王戦 5番勝負日程
2月4日 (日) 富山県魚津市「新川文化ホ一ル」
2月24日 (土) 石川県金沢市「北國新間会館」
3月3日 (日) 新潟県新潟市 「新潟グランドホテル」
3月17日 (日)栃木県日光市「日光きぬ川スパホテルミ日月」
3月26日 (火)東京都渋谷区「東郷神社」 2-2のまま最終局持将棋だった場合ボクシングみたいに藤井防衛になるのかな？ >>413
３−２で持将棋２局なら７番勝負で３勝で防衛？ 五番勝負、1局目落としてからの3連勝は何回も見てる
その1局目が引き分け持将棋、このあと3連勝して、またいつものことかよってなる >>400
イトタクなんかズルいな
当日は狙ってたって言ってたよな まあ、自分で作った定跡だからな。
最初から引き分けを狙うというか、
藤井が間違えれば勝ちに行ったし、間違えなければ引き分けを狙うというプランはあっただろうな。 マンモス9連敗からの白星おめ矢倉パイセン乙やで
柵木もおめ頑張れ
【対局結果】
2月7日(水)
3組 ○渡辺正和―勝又清和●
5組 ●阿久津主税―黒沢怜生○
6組 ○豊川孝弘―矢倉規広●
7組 ○柵木幹太―長岡裕也●
※柵木四段、次戦―小林裕士八段
【対局予定】
本日2月8日(木)
4組 大平武洋―小山直希
2月9日(金)
6組 平藤真吾―大石直嗣 関西将棋会館
2月13日(火)
8組 福崎文吾―齊藤裕也 関西将棋会館
2月14日(水)
6組 長沼洋―山本真也 関西将棋会館 >>417
最初からこの手順だけを狙うのは無理やろ
「この展開になったらこんな手順で持将棋を狙おう」なんだから、
「用意していた手順でした」も「途中から持将棋狙いになりました」もどちらも正しい 順位戦で遠山がイトタク持将棋定跡破りをやってて笑った
角換わりの終焉とか一生懸命議論してた人は何だったんだろうね まるで二度と先手角換わり腰掛銀を藤井が使えないってくらいの言い方がおおかったよな >>425
頭悪いよな本当に
歴史の転換点！とか興奮し過ぎで見苦しかったわ これは別に持将棋の可能性を逃れてはいない気がするがまだ
勿論後手が正しく指せればだが 持将棋多発するなんてないと思うんだけどそうでもない見解なんよね？ 先手がかなり入れそうだからな
先手が入れて後手が入れないだと先手勝勢ぐらいになるはずなので >>425
>>426
太地「これで対抗策なければ角換わりは終わる」
こいつが原因 第１局、先手９３香車で63角成なら先手勝ち？
以下
８４銀、97玉、47銀不成、同金、38角、24飛車、同歩、36金 以下
98歩、同香、97歩、同香、96歩、同香、95歩、74馬、96歩、84馬 狙って持将棋を成立させた初のケースという意味では歴史的な棋譜といえる >>437
そうだよな。
最初から持将棋を狙う戦型なんて
将棋ファンの９９％は見る気がしないよね。 遠山高田戦は結局分からなかったな
どっちも悪手あり イトタクって本来なら将棋星人を倒すべく立ち上がった正義の勇者ポジなのに、持将棋とニヒルな笑いのせいでどうしても悪役イメージになってしまうのが残念すぎる 必ず杞憂組が出てくるけど
あんた達の心配ははひふへほ～ 王将戦解説の勇気も、ほんさゆにこれから持将棋定跡が定着するか聞かれて鼻で笑ってたな なんなら升田幸三賞は藤井が取るべきとまで言ってたな 第49期棋王戦コナミグループ杯
第2局
（北國新聞社） 2月24日(土) ＜北國新聞会館＞
石川県金沢市南町2-1
立会：久保利明九段
記録係：松下洸平初段
解説：船江恒平六段
聞き手：室田伊緒女流二段
第3局
（新潟日報社） 3月3日(日) ＜新潟グランドホテル＞
新潟県新潟市中央区
下大川前通3ノ町2230
立会：藤井猛九段
記録係：吉田響太三段
解説：千田翔太七段
聞き手：飯野愛女流初段
第4局
（下野新聞社） 3月17日（日） ＜日光きぬ川スパホテル三日月＞
栃木県日光市鬼怒川温泉1400 松下に姉弟子とか
よく藤井負けるって言われてたよな >>444
2月中旬で棋王戦以外は全て終わってい藤井相手に多忙なイトタクがどこまで迫れるかな 松下のジンクスは今はもう言われ無くなったよ
姉弟子はわからん 伊藤もそんな対局ないんじゃね
棋聖王位王座が終わってるし 勇気本人が今日軽く嘆いてたぐらい銀河戦の持将棋のこと知られてないよな
もちろん藤井があの棋譜チェックしてないはずはないからそこから匠がさらにアップデートしての第一局の結果なんだが >>450
勝ち進めば叡王が連続で入ってくる
あとは順位、竜王、王将、銀河 >>440
持将棋定跡が強烈すぎて、挨拶拒否などイキり行為が目に付く菅井よりも悪役になった感があるし、最近のタイトル戦の相手じゃ勇者ポジは大地くらいだな。
ていうか将棋界悪役多すぎ。藤井が悪を成敗する水戸黄門様みたいだよ。 後手藤井には角換わりぶつけた方が勝てると思うんだよな
相掛かりよりも >>456
今年度の藤井の後手番での敗戦は相掛かり2、角換わり1、雁木1、居飛車穴熊1
匠の一番の得意戦法だし相掛かりで良いと思うけど >>456
藤井「持将棋定跡で先手番取りにいっていい？」 かつてはＣ級棋士〔の頃に出た棋士〕でも格調高い伸び盛りの有望株が出てたもんだけど何だよこれは。こんなので将棋界からスポンサーもファンも離れていくのはほんと辛い。
なんのためにタイトル戦？やる気無いなら最初から出んなってハナシ。
何らかの対策ってか説明をさせないとスポンサーもファンもハラワタ煮え繰り返る事態じゃん 羽生会長世代だけとってもＣ級では屋敷先生、羽生先生、郷田先生、佐藤康先生とかな。
意味の分からないとんでもないことしたのと別格なんだよ だから佐藤康光先生とか羽生善治先生は永世位の権利を得るほどの活躍しとるやん。ただ今回のあれ、勝つ気も無いただの低級やん。そんなんが流れの中ならともかく最初からだろ？違うの？そんなん排除しろってハナシ。わかる？ゆとり世代だか何だか知らんけど藤井先生はこんなことしないぞ。 美しい定跡残したかったんだね
理想の将棋が引き分けって断言してたし 21年の王位戦とか棋聖戦みたいに無理矢理研究振り払うのは二局目以降でええやろとか決めてたかも >>456
戦型なんて関係ない。一番得意な形で戦う事が大事。
相掛かりはAIでもトッププロでも先手が若干劣勢だけど、だからといって大地が角換わりや雁木やったからって藤井に勝てた訳が無い。
大地でも自分の得意形の相掛かりなら２勝２敗の五分で戦えた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
