第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part16
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第48期棋王 藤井聡太
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※前スレ
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707041032/
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707090815/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 勇気本人が今日軽く嘆いてたぐらい銀河戦の持将棋のこと知られてないよな
もちろん藤井があの棋譜チェックしてないはずはないからそこから匠がさらにアップデートしての第一局の結果なんだが >>450
勝ち進めば叡王が連続で入ってくる
あとは順位、竜王、王将、銀河 >>440
持将棋定跡が強烈すぎて、挨拶拒否などイキり行為が目に付く菅井よりも悪役になった感があるし、最近のタイトル戦の相手じゃ勇者ポジは大地くらいだな。
ていうか将棋界悪役多すぎ。藤井が悪を成敗する水戸黄門様みたいだよ。 後手藤井には角換わりぶつけた方が勝てると思うんだよな
相掛かりよりも >>456
今年度の藤井の後手番での敗戦は相掛かり2、角換わり1、雁木1、居飛車穴熊1
匠の一番の得意戦法だし相掛かりで良いと思うけど >>456
藤井「持将棋定跡で先手番取りにいっていい？」 かつてはＣ級棋士〔の頃に出た棋士〕でも格調高い伸び盛りの有望株が出てたもんだけど何だよこれは。こんなので将棋界からスポンサーもファンも離れていくのはほんと辛い。
なんのためにタイトル戦？やる気無いなら最初から出んなってハナシ。
何らかの対策ってか説明をさせないとスポンサーもファンもハラワタ煮え繰り返る事態じゃん 羽生会長世代だけとってもＣ級では屋敷先生、羽生先生、郷田先生、佐藤康先生とかな。
意味の分からないとんでもないことしたのと別格なんだよ だから佐藤康光先生とか羽生善治先生は永世位の権利を得るほどの活躍しとるやん。ただ今回のあれ、勝つ気も無いただの低級やん。そんなんが流れの中ならともかく最初からだろ？違うの？そんなん排除しろってハナシ。わかる？ゆとり世代だか何だか知らんけど藤井先生はこんなことしないぞ。 美しい定跡残したかったんだね
理想の将棋が引き分けって断言してたし 21年の王位戦とか棋聖戦みたいに無理矢理研究振り払うのは二局目以降でええやろとか決めてたかも >>456
戦型なんて関係ない。一番得意な形で戦う事が大事。
相掛かりはAIでもトッププロでも先手が若干劣勢だけど、だからといって大地が角換わりや雁木やったからって藤井に勝てた訳が無い。
大地でも自分の得意形の相掛かりなら２勝２敗の五分で戦えた。 今朝の北國新聞に被災した人の盤駒が棋王戦で使われるって載ってた
サインは無事でも妻が犠牲って >>419
どうやっても負けない定跡と言えるわけで凄い事ではある。
逆に先手は評価値は良いのにどうやっても勝てないんだから。 >>467
ああ 辛すぎる
やっぱり将棋ファンの犠牲者もいるんだよねぇ >>470
元気が出るような将棋にしてほしい…ほんとに イトタクが20代無冠の可能性が大
ちょっとかわいそう >>472
そんな可哀相とか微塵も思って無いだろ、お前wwww
聡太つおおおおおい、キモチイイイイイってオナっているだけでwwww
そ >>467
ナベの揮毫は破れてて五冠の揮毫は概ね無傷なのが
また何とも言えない風情を出してる >>467
これ、あえて盤の傷は修復せんでも良いんじゃね？ 持将棋、面白かったか？
被災以降、大階段の天井の所がめくれ上がって立入禁止だったのを、なんとか頑張って間に合わて1000人はいるホールを大盤解説会に用意したのに、大盤解説会が始まる前に持将棋と判明
おかげで解説の先生のプライベートやら地元出身棋士3人が世間話ばかりして頑張って１日もたせてくれたけど、みんな呆れてしまい、最大時には1000人入ったのに藤井聡太さんの挨拶の時には300人しか残って無くて、それすらまだ地元出身棋士の挨拶とか残ってるのに、その直後にほよんどの人が席をたってしまった大惨事
当日は最初から狙っててたと発言したのに、後日旗色が悪くなったら偶々とか言い出す 第二局の結果次第では8冠の時代が崩れるかもしれんよまじで 無い
藤井が持将棋狙う意味がないからｗ
伊藤は1勝してから 次は伊藤渾身の研究ハメが炸裂するだろ
そうでもないと大批判を浴びる持将棋にした意味がない なんか「持将棋もプランの内にあった」って話を「最初から何がなんでも持将棋を狙っていた」と解釈してる人が散見されるけど、それは全然別の話よなあ。
あくまでも、展開の分岐によっては持将棋もプランに入っていて、そこまで研究してたってだけの話でしょ？
「負けるくらいなら引き分けを選択する」って話なら千日手狙いも変わらんわけで。
違いと言えば、現状ソフトの特性的に持将棋気味の展開を折り込んで研究するのは大変そうなあたりで、そこまで研究を深めてる伊藤すげえなって感想しかないわ。 あの持将棋定石から無理やり外れると形勢悪くするなら伊藤の作戦と言えるだろうが、
そもそも藤井相手にそんな可能性を抱いていたとも思えない 持将棋定跡ってナベも中村太地も北浜も記者も認識してんだから、持将棋がただのプランの１つではなく大きな柱でしょ 当たり前の話だけど、角換わりの膨大な分岐の全てについて伊藤が持将棋の展開を全て抑えられてるわけもなく。
ソフトは先手良しと判断するけど掘り下げると先手が点数勝ちするから良しとしているだけで実際には持将棋になるって筋がいくつも埋まってるって知識を持っていて、実際に掘り下げてそうなる可能性が高い筋もある程度研究として抑えてる、ってくらいのニュアンスなのではないかなあ。 さらに言うと、持将棋含みの展開とは言え、それを正しく指し切るのも簡単な話ではないわけで。
確か、当の藤井と伊藤の対局で、持将棋気味の展開から伊藤の一瞬の隙をついて藤井が寄せ切ったやつがなかったっけ？ >>490
前期棋王戦の奴な
持将棋定跡はそれがベースになって掘られてるし
あの時点でも若手の課題局面と言われてたからある程度有名なんだろ >>492
ほう
17:50には帰りのバスが出るのか
9時始まりの持ち時間4時間いうてもストップウォッチだよな棋王戦 あんな将棋を指すなら二局目以降は中止にした方が良い。スポンサーも全社撤退すればいい。 >>486
って言うか、一度持将棋定跡指しているのに何で藤井は持将棋の可能性を考えずノータイムで突っ込んでいるんだって話でな。
前回も今回もこれ持将棋になるだろって局面までほぼノータイム。避けろよって話なんだがな。
角換わりスペシャリストの丸山もくらってノータイムで突っ込んでいるから対処方法無くて避けられないのかねえ。 >>467
金沢対局が名局賞候補になるような熱くてクールな一局となりますように 持将棋にしたのは藤井と伊藤の二人だからな
いくらでも変化の余地はあった >>490
隙をつくって言うかどうにも無理攻めわかっていて切られにいってる感じだった。
持将棋にするなら前回の方がはるかに簡単そうだったよ まあ二人がかりでないと129手で持将棋にはならんよね
こんな手数少なくて消費時間も少ない持将棋初めて見たし ﾜｯﾁｮｲ 57c1-denE
何暴れてんだこいつは 避けられなかった藤井にも非はあるが、持将棋誘導したのはイトタクだろ？それは間違いないわけで
NHK杯で後手番で完敗していたからハメたんだろうが無効は無効
藤井の先手角換わりを怖がっている証拠だよ 5局目に振りごまで藤井先手になって負けたら哀しすぎるな >>506
持将棋定跡の変化に乗っかっていったんだから藤井としては避けようともしてなかっただろう
別に藤井も伊藤も非難される謂れは全くないと思うがな >>503
銀河戦の勇気イトタクが111手で持将棋になってた
勇気「全く反響なかった。全然注目されなくて」 イキる気力も無くなったって意味なのか
それとも明日からもイキっていこうって意味なのか 問題は次局、先手番で伊藤が白星を取れるかどうか
持将棋に持ち込んだからには次の先手番は是が非でも落とせないと、
伊藤は内心相当なプレッシャーを感じているはず
これで次負けたり持将棋や千日手を返されでもしたら更なる波紋は必至 最初から持将棋を狙っていたわけではなくても
結果的には持将棋になったではないか。
少しはファンの失望を考えろ。 これが真剣勝負。
まあ、猪木対アリみたいなもんだな 伊藤に信用されとるわな
ソフトと同じように指す相手やから
ハメられた訳やし
どこでハメを外すか
豊島合宿を思い出すわ はめたも何も両者前例なぞってただけで、その局面を間違えなかったり無理しなけりゃ持将棋になるって理解してたイトタクと、評価値プラスと先手勝ちって事象だけ見ていた藤井の差でしかない。
これが山ちゃん先手の棋譜だったら先手勝ちでも藤井は前例なぞる事はしないだろう。
山ちゃんの変態棋譜をなぞる藤井は見てみたいが。 >>525
こいつひたすら藤井が評価値しか見てないっていい続けてるな
ただのアンチじゃね >>506
定跡にはめ込んだのはイトタクだけど持将棋に誘導したのは藤井
藤井が先に上部脱出してと金作って相手陣にいつでも逃げ込めるように指しているから イトタクがひよったってのも違いそうだけど
イトタクとしたら「こりゃ負けないで済むな」って思っただろうよ >>511
仮にフルセットだったら確実にイトタクの先手が三つになるからちょっとは得したか 藤井相手に１勝がノルマだが、その1勝すらできない棋士がほとんど
今後は藤井相手に１持将棋がノルマということになりそう 金沢の大盤解説当選してた
去年は落選してたから嬉しい >>526
アンチアンチって言ってりゃ発言否定出来ると思っているの？アホだねえ。馬鹿な藤井ファンが嫌いなのは事実だけど
馬鹿じゃ無いなら持将棋不可避の局面まで藤井がノータイムで指し進めた理由説明してみてどうぞ イトタクの目標はこれから5年連続棋王に挑戦して
「名誉棋王挑戦者」の称号を得ることであろう
永世棋王よりある意味では難しいかもしれん >>532
馬鹿でもなんでもいいけど、評価値で判断してたかわからないじゃん
判断誤って定跡に突っ込んで、そんな将棋他にもあるし
思い込みみたいな愚かなミスかもしれない
伊藤を見くびったのかもしれない
その中で評価値盲信したって言い切れる根拠が知りたい
単にノータイムだからっていうのじゃなくて >>532
馬鹿な藤井ファンと同じくらい藤井も嫌いなんじゃない? 得意の角換わりで
最善に指していたら
持将棋逝きって恐怖やん
どれだけ歯車が狂うか
どんな結果になるか知らんが
伊藤はクサビを入れた 八冠になってから勝てなかった将棋が2局目だから、喜びで脳汁ドバドバなんだろう 見える
藤井が研究嵌め食らって時間無くなってやらかす未来が
匠は終盤も強いぞ
時間配分が心配だな >>534
藤井が初手からノータイムで指し進めている局面で評価値２００とか３００も悪くした事は少なくとも俺の記憶では無いよ。
ついでに評価値２００や３００も悪くしても自分が指しやすいからとか相手が間違いやすい局面だからって作戦立てる事もしない >>541
?
それと評価値盲信とどういう関係が?
ノータイム範囲は手が広い序中盤のこと多いし手が広いから結構な手じゃないと評価値大きく変わらないでしょ
マイナス300なんて疑問手だし
ノータイムで次善三善指すこともあるよね
そういうときは150くらい溶かすよ ――棋王戦第1局で持将棋だった。その所感と第2局以降について。
「第1局は途中の70手辺りまでは自分自身考えたことのある形。入玉を巡る戦いになって、その中で先手が後手に入玉される前に手を作るのがポイントになると思っていました。でも実際に指してみると伊藤七段に上手く受けられて手段を出していくのが難しかったかなと思う。入玉は伊藤七段のプランでは合ったと思うので、こちらにとって細かい課題が残りました。まずはどう指していくか考える必要がある。第2局以降については、伊藤七段の序盤の認識がどの戦型でも非常に深いので、こちらが遅れをとらないように準備する必要があると思いますし、棋王戦は4時間と王将戦に比べて短い。その点も意識して決断良く指していく必要があるかと思います」
俺にはイトタクが持将棋を目指した指し方をしてからも藤井は寄せる筋を探して悩んでいるように見えたけどな
イトタクは去年の棋王戦のときのように色気を出さずに持将棋目指して正解だった
素直に2人の若者を称えたらいいのに >>547
36角打たれて自陣の飛車が詰めろになったでしょ
棋譜コメントの振り返りで、ここで「持将棋で許してもらおうと」と判断したそうだぞ アホな観る将藤井オタがイトタク叩きまくるから
まともな将棋ファンに反論されてるだけだろ
藤井もアホなファンばっかりで気の毒だとは思うけどまあ自業自得ってやつだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
