第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part16
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第48期棋王 藤井聡太
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※前スレ
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707041032/
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707090815/
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一発目でこんな将棋を披露したんだから先手でも何かすごい研究ありそう >>49
そりゃあゲーム自体が違うから
対局の流れで引き分けに持ち込むなんて永瀬じゃないけど将棋でも誰も批判していないわけで
たまにネットでナガセみたいに揶揄される程度 >>53
チェスは先手が有利だから後手は引き分け狙いが有力なんでしょ
将棋もAIが強くなって突き詰めていくとチェスみたいになっていくんじゃないのか？ 藤井棋聖の方が97玉と入玉を目指してたと思うが？
その時点で匠は31玉だよ！ 年寄りは隙見せたら直ぐ
昔話をする。
昔話しないと死んじゃうの？ この流れで、イトタクが第2局で「村田流改」の研究手で勝負したら面白い 研究を伊藤は何個も持ってるはずない
藤井は伊藤を棋力で圧勝するだろう
結局は終盤力 >>46
詰みまで研究されてる角換わりだけの話だろうからこれが一般化することはないじゃないの
おまけに点法だから勝つことが難しい 引き分け狙い 後手番、角換わり腰掛銀の持将棋定跡は、先手がミスして脱輪したら攻めるイメージかな？
先手がミスしなかったら持将棋で、先後入れ替え 先手が先に4歩突き捨てる旧同型定跡も
何か一つあれば後手がやれたりしないかな
まあみんなで寄って集って調べた結果ではあるが >>65
そんなもんトッププロに情報が流れないわけがないじゃん
永瀬とか見てそうだしｗ 結局振り駒はどうなるか分からんけど、1局の振り駒以降、先後順番に繰り返して再度振り駒は決着局でよくない？ 最初から持将棋を目指すといってしまうから聞こえが悪いが
お互いに最善手を指した場合後手は持将棋が最善でその最善を目指してるんだから何も叩かれる筋合いは無い
引き分けはつまらんから悪手を指してでも持将棋を打開すべきというなら有利な先手側がやるべき
伊藤が悪いと思わないがどちらかを悪者にしなきゃいけないというのなら先手の藤井が打開しなかったほうが悪い 次局藤井が持将棋目指したら伊藤に打開しろ言うつもり？ｗ >>24
千日手指し直しだと、その局も次の対局も先手と先手が二局続く
指し直しのない持将棋は先後が交互に続くだけだから、それよりも得って事なんだろうな >>68
打開したら負けると判断したから打開しなかったわけで
悪いとか意味不明だな
伊藤に関しても持将棋にしなかったら負けると思ったからそうしたんだろ？
同じ理屈じゃん 今回の持将棋でどっちかが悪いとか言ってる奴低脳すぎて面白いな 持将棋が無気力とか訳分からんこと言うやつはエアプも良いとこだろ
駒を少しでも取られちゃいけないんだから、持将棋に持ち込むとかめちゃくちゃ大変なのに >>73
自分は持将棋でも構わない
ただどうしても伊藤を悪者にしなき気がすまない人がいるみたいだから
それだと藤井のほうが罪が重いだろってだけのこと でもつまんなかったよね
白熱した終盤の方が面白い、今回の方が面白かったとか言うやつは逆張り
たまにはこういうのも良いよね程度なら理解できるが >>76
変わらんだろ別に
互いに最善を目指したらこうなったってだけで
罪の比率なんか無いわ
先手だからって負ける手を指せとか意味不明だしな >>77
ずっと見てるの？
そりゃ疲れちゃうってｗｗｗ >>76
持将棋でも構わんと思ってるなら中立的な意見言えばいいのに
どうしても藤井を悪者にしなきゃ気が済まない人みたいになってるぞ
伊藤が悪いと言ってる者もいれば藤井が悪いと言ってる者もいるが後者はスルーかよ 持将棋狙いで勝つ気なしなのは伊藤の方だろ
藤井に打開されたら怖いから千日手に出来なかったんだろ？
別に先後入れ替えだけなら千日手で良いし持ち時間的にはむしろ千日手作戦の方が伊藤には得だった
そういうビビった姿勢がつまらん
永瀬の千日手作戦の方が遥かに理に叶ってるし、ぶっ倒してやろうという意気込みが見えた
伊藤はただ負けたくないがために持将棋にしたんだよ 最善目指しただけ
どっちも悪くない
以上
理解出来ないなら幼稚園卒の名誉を与えてやる 「先手と後手の勝率差」について収斂されていくんだから
まずハンデルールについて検討すべきなんだけどな
でも囲碁みたいにコミとか細かくハンデが盤上でつけられないからな >>82
千日手にできるならしてるだろ
角換わりの後手で千日手に持ち込める手順が発見できたら大成功だぞ 藤井の先手をノーゲームにしたのはいいけど、イトタクは先手番で勝つ自信があるのかな 最善目指しただけ
どっちも悪くない
以上
理解出来ないなら幼稚園卒の名誉を与えてやるぞ 朝日新聞デジタル
まれにしか起きない結末だが伊藤七段は事前に想定していたようだ。対局後、本局での作戦について「用意していた」と明かした 最終的にAI解析したら最善が持将棋ってなら将棋は終わり
ただ今回の持将棋は入り口にも立ってない 持将棋定跡はもう禁止だな。
そもそも引き分けを目標にしたらダメだろ、そんなの反則だ。
いや、同じ反則でも打ち歩詰めや2歩は勝つために思わずやってしまう反則だからまだ許せる。 >>92
２４点法でAI解析が進んだら持将棋最善になる可能性はあるんじゃないか >>47
いいね
研究熱心な対局放棄 _φ(･_･
>>95
PK的なものを導入するしかないね >>93
チェスみたいに後手番は引き分け狙い、先手番で勝ち切るみたいな流れはだめなんか？
将棋が一歩違うステージに進化するかも 先手が角換わりで打開するか角換わり以外の戦型で戦えばいいだけだろ
文句言ってる奴らは漏れなくバカだ >>94
最終的に持将棋が最善になる可能性はあるが
24点法の解析はまだまだ時間かかりそう
先手は角換わり以外の戦法もありうるし 将棋の勝敗の行く先は大雑把に6通りしかない
勝ち
負け
持将棋による勝ち
持将棋による負け
持将棋による引き分け
千日手
AIによる定跡の解明が進むほど、かつてのような棋力の低い人間の雑な指し手により導かれる単なる勝ち負け以外の
精緻な手順による引き分けが増えるのが当然で
イトタクの今回の持将棋誘導は、研究の結果人間の指す将棋が次のステップに入ったということでしょ
善悪で語る意味が分からんけど まあここまで角換わりはたどり着きましたよ木村十四世！と教えてあげたい 当日指し直しでも良かったと思う
今までの規定だと早い時間の持将棋は想定されてなかったのかな 持将棋300手のあと指し直し局が夜10時始まりだと記録係の罰ゲーム サッカーの場合Wカップなら勝ち点1がもぎ取れる
でも最初から最後までFWまでゴール前に陣取って守備全振りしたら批判すげえだろうな >>102
持将棋を指すことによるデメリットを提供するとしたら、タイトル戦以外で普通に行われる
持ち時間を削っての指し直ししかないだろうね
早指しの方が間違える率は高くなるので、将棋においては基本的に不確定要素が増すはず 強豪チーム相手でも特定の選手に全打席申告敬遠したら批判凄いけどチャンスだけ申告敬遠なら試合としては当然となる
そういうこと
対局の流れの中での申告敬遠はアリだけど最初から全打席申告敬遠ガチ決めはダメ サッカーで言えばホーム&アウェイでアウェイが引き分け狙いするようなもの
リーグ戦でドン引きサッカーは批判されるかもしれんが
W杯予選なら負けない試合はアリでホームで勝てばよい >>105
別にいいじゃん
反スポーツ行為取られるかもしれんが >>108
明徳が松井を全打席敬遠したのは悪くなかったと思うけどね
松井の次の5番を研究して抑えきったわけだし
高校野球は野球とルールが違うwから臭いボールをカットするのも禁止だし >>108
将棋は無理じゃね？
最初から持将棋狙いでも嘘ついて狙ってはいませんでしたって言えば終わり 要するに持将棋定石は邪道だということ
ルールが許してるんだから何でもありというのは高段者意見としてはそうなんだろうけど
見てる人はそういう玄人ばかりじゃないし
クリンチ上等全打席申告敬遠上等パス回し引き分け上等とはならない
なぜならプロ棋士によるタイトル戦だから
それが通用するのはアマ棋士まで >>113
将棋はスポーツと違って客から金取ってやりくりしてるわけじゃないからまあいいんじゃないか >>107
千日手は基本は同日指し直しで持ち時間も規定あるが
実際には指し直し局も千日手だとか海外の対局とかで
後日指し直しやってるくらい将棋連盟はアバウト >>114
それは違うと思う
プロは金取っている
直接的にせよ間接的にせよ >>113
詰まってないｗ
何でもありだぞサッカーなんて特に
海外のショボいリーグで０対200とかニュースになってるじゃん
んで勝ち点マイナスだか没収試合
将棋なんかドメスティックな競技なんだから似たようなもんだぞｗ ろくに経験もないＣ級の訳の分からんのをタイトル戦に出すとこういうことになる。Ｃ級はタイトル戦の予選から外さないとまたこんなことが繰り返される。うんざりだよ >>115
海外の7部リーグであろうとチケット収入が発生してる >>117
野球やサッカーはチケット代や放映権料など客から金取ってるが、別に将棋ってそういうのとは違うでしょ 観る人が面白いかどうかに左右されたらプロレスになっちゃうじゃん
盤上は勝負に徹してほしいわ 持将棋はクリンチやパス回しかもしれんが
菅井の振り飛車は敗戦処理投手の晒し上げだぞ 例え後手番を持将棋でキャンセルできたとしても先手番で勝てなきゃ3敗3分けで敗退なんやし番勝負ではあまり意味ナイチンゲールやと思うのだが。 >>127
だから同じでしょ
何やろうが勝てばいいんだよ
八百長でもなｗ >>127
海外ってとんでもないアフリカとかの話しだぞ？ついて行けてる？
そん中のドメスティックな競技が将棋だと考えてくれ 途中で別ゲームになるのは将棋だけ
っで引き分けとかw
500手持将棋だけにすればいい
倒れるまでやれ
死ぬ前に回避するだろ 藤井が棋王になるまで棋王戦て一番地味だったよな。王将戦と名人戦に挟まれてて。 １部がA級
２部がB級
３部がC級
タイトル戦だからスポンサー当然付きます
チケット完売しました
これでホーム・アウェイで試合するとどうなりますか？ 高橋、羽生、郷田「Ｃ級から出てタイトルを獲った棋士も居たが。」 >>131
サッカーも追いつかれたら守備に回ります
アウェイもホームも
スポーツ知らなさ過ぎない？
例えてるアホいたけど >>132
棋王戦が昔盛り上がったのは米長嫌いの大山が
「永世棋王は5連覇のみ」と言ったときかな >>131
サッカーも５００分ノックアウトでもできるぞｗ イゴショーCHに課金してるのだって間接的にではあるがプロ棋士に渡っている
アマチュアなら何でもありでいいと思うけどプロの場合は違うよ 1日制ならまだしも二日制タイトル戦で持将棋定跡ぶつけてたらどうなってたんだろ 立会人「えー前局が持将棋だったので規定により今局はおやつ抜きです」 >>138
だからプロのサッカーリーグと比べてるんじゃん
入場券に放映権←チャンネル登録者が払います
スポンサー収入
頭固すぎない？ サッカーも大昔は延長戦で決着つかなかったら
時間無制限サドンデスのVゴール形式の延長戦やってた
どっちも点が入らなかったら選手が死ぬ >>134
格が違うでしょ、あんな訳の分からんのとは。 大地はともかくイトタクがしばらく無冠かもしれんというのは
ちょっと可哀想やな 点数式で攻めていけないと思うんだよね
最後まで戦えよといつも思う
訳のわからない引き分け
ほんとにそれは引き分けなのか
点数で狙うやつが出てきたなら変えるべきじゃね 自分は今回の持将棋で棋王戦第３局が楽しみになった派だな。
藤井が持将棋戦略を攻略すべく先手角換わりで再度挑むか、戦法変えて挑んでくるか。
今回を踏まえて藤井の先手戦略がどうなるかに興味ある。
いつかの叡王戦みたいな第９局までもつれこむような泥試合になったらそんとき考えればいい話で
第一局だけで結論決める気にはならない。 >>130
Ｃ級に挑戦権を取らせてしまった上位陣にも責任はあるよ。 >>102
タイトル戦は将棋会館でやらずに地方でやって大盤解説などで客呼んでやるから
持将棋の場合、たいていは手数が長くなるから会場の都合上同日差し直しはやりにくいんだよ。
タイトル戦に限り、持将棋の同日差し直しがないのは興行の都合である。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
