第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part16
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第48期棋王 藤井聡太
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※前スレ
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707041032/
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707090815/
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全ては「極論に対する皮肉」という名目のもとに赦されるから
ブーメランが何本刺さったとこでノーダメよ イトタク絶賛のアンチ藤井の方々
ナベ、イトシン、ヒロシ、たややん、アユム辺りか
藤井もさ、伊藤とやるのツマンネって勝つ気ゼロの無気力将棋で棋王くれてやって欲しい
ザワつくぞw >>600
角換わりだけならともかく相腰掛け銀はもう定跡化が進み過ぎて正直伸び代あるか？
今回のような持将棋あるいは千日手狙いが後手の最善という風潮に今後なっていけば、いよいよ伸び代無くなると思うわ -QlaRは藤井スレを中心に藤井が対局する時に暴発暴発言ってるアンチ
しかも藤井が負けて欲しいから謎スレで確定してない結果でも喜ぶし、藤井勝ったら負けは許されない、棋王は匠に取られるっていうだけのあたおか おそらく棋王を藤井が防衛しても名人戦、叡王戦の挑戦者に叩き棒を変えるから見つけ次第NG >>544
場所は将棋会館だから、あとはお互いのスケジュール次第だろう
というか藤井が東京に出てくるタイミングで対局入れるかもしれない >>603,606
認知歪みすぎだぞ
どのあたりが藤井アンチなんだ 「77手で後手番は持将棋を目指す展開に成った」
朝日新聞によると「途中までは余り持将棋の展開は考えていなかった」とイトタクは述べている
イトタクは言葉足らず「後手番としては持将棋を狙う展開だった」と言ったことが「最初から持将棋狙いの作戦だった」に曲解されてしまった
ナベも誤解していたから仕方がないが...タイトル戦ではほとんどメリットが無い最初からの持将棋狙いは有り得ないと普通に考えれば分かりそうだが 最初から狙ってしてやったり発言したら叩かれまくったら、発言曲げただけだぞ あの...連盟アプリのイトタクのインタビューも、最後だけでなく途中のコメントも合わせると最初から狙っていないのは明らかなんだけど >>492
バナナを１本分食べたら人として最低と言われますか？ 藤井が打開しなかった理由書いてあるから納得いかない人読んでみてよ
読むの面倒くさい人に簡単に言うと引き分けが理想なんだって 去年頭の記事かな
4 名無し名人 sage 2024/02/04(日) 18:27:12.58 ID:1dGqf3oK
将棋の結論出ちゃったかもね
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c519e6c0c274eaa11121e5a643bc1920ca74654 連投すまん
昨年9月の記事ね
豊島との竜王戦でNHKスペシャルでも近いことを言ってた気がする
あまりにも無双してるから棋理の追求始めちゃってるっぽいｗ >>613
情報ありがとう
たぶんまた反論されるだろうけど、ぼくは613さんの読解力を信じることにします
ナベも自己評価は潔いけど他人のことになると早とちり多いから、この件ではナベの発言見ないことにしてた ごめん訂正
（誤）ナベも…早とちり多いから
（正）…多そうな気が何となくするから ってことで伊藤も偶然みつけたにせよ勝てないから引き分け狙って当然凄い
持将棋叩くのはアホってことですな >>603
そういう無気力将棋やれる人間は四段上がらん しかし、ね…
・電脳研究で「相掛かり最強」との結論が出てプロが続々採用
・しかしすぐに「実は角換わりのほうが強い」と判明
・千何百通りの変化がしらみ潰しに調べられ、以下ごにょごにょ…
・名人経験ありのA棋士2名が最新研究から半離脱して振り飛車の可能性を模索
・振り飛車の第一人者が「振り飛車、だめかも」と考え始めた兆候を示す
・その数日前に棋王戦で、以下略
というカオスな状況、これが胸熱でなくて何なのだ？
と思わずにはいられないのでした
ではおやすみなさい（） 後手の持将棋想定戦術は賛否両論ですね
勝てば官軍負ければ賊軍
お互いにやり返すと面白いかも ナベ石田藤井 持将棋はプラン
対局後イトタク 用意していた
さらに後日イトタク 入玉はたまたま
朝日の記事でわざわざ言い換えてるのは、否定的意見が多かったからか？ 明らかにイトタクのプランだしな
王座戦第2局で流れの中で持将棋になりそうだったのとは明らかに違う 持将棋で引き分けになった
それ以上でもそれ以下でもない
それに無駄に意味を持たそうとしている奴はそういう願望込みで見ているだけ 第4局まで行かせたので現地は喜んでいる
それでいいじゃないか 相入玉したら盤とその場の駒をひっくり返して再度敵玉目指して指し続けろよ 将棋は２人で指すんだからもし持将棋が悪いんだったら２人とも悪いんだろ 興行的には千日手は指し直しができるけど持将棋は延期なのが痛すぎるな
道義的に持将棋狙いは問題ないが興行でこれをやられると地元の盛り下がりがエグい >>623
入玉はたまたまってのは明らかに誤読だよ >>629
そこなんだよね。予選で狙ってもいいがタイトル戦でやってはいけない。 第５局は振り駒で最近の将棋は先手有利なら
後手が持将棋狙うのはタイトル戦でもありだろう
後手番の藤井の勝率は7割5分くらいだから藤井先手よりはマシ
テニスみたいにサービスブレイク考えないといかん >>615
いつか伊藤みたいな24点法という法のスキをついて、
引き分けを狙う反社的棋士が現れることを予言してるな。
まあ、棋士が悪いというよりルールが悪いということか。 タイトル戦で、しかも挑戦者だろ？しかもまだＣ級のしょうもない低い身分なのに身の程もわきまえないで。挑戦者交代させれば？勝つ気無いなら辞退してもらいたい 先手が相掛かりやればそう簡単には引き分けにできない気もするけど 藤井が遊ぶなら角換わり 戦型変えればガチ
まあ普通に叩き潰しにいくだろ
ライバル候補なんてトラウマになるように指すのが藤井な
ナベとかナベとか 直と直りんおめー大平平藤乙
【対局結果】
2月8日(木)
4組 ○小山直希―大平武洋●
※小山直四段、次戦―伊藤真吾六段
2月9日(金)
6組 ○大石直嗣―平藤真吾●
【対局予定】
2月13日(火)
8組 福崎文吾―齊藤裕也 関西将棋会館
2月14日(水)
6組 長沼洋―山本真也 関西将棋会館
2月16日(金)
3組 先崎学―山本博志 棋王戦、3-0で終っても勝率は太地に届かなくなったか >>640
意地汚い。しかもＣ級のクソだろ。勝つ気もやる気も無い。いらないわ。 >>623
連盟アプリの当時の途中でのコメント
伊藤匠「飛車角交換辺りから藤井玉が捕まらなくなり後手としては持将棋を目指すことになった」
最後のコメント
「後手番は入玉を目指した将棋だった」
イトタクは言葉足らずで、これが最初から入玉を目指すと曲解された...理解していないナベの援軍によって
「後手番は相手玉が捕まらなく成ったので入玉を目指す将棋に成った」
が正解
連盟アプリをじっと見ていた人なら伊藤が持将棋を最初から目指した訳ではないことは分かりそう
通常棋戦ならメリットがあるが、タイトル戦は引き分けで、2-2に成ったとしても振り駒でイトタクに先手が増える訳ではなくメリットが全くない
ちなみに昨年度の棋王戦敗者復活戦で藤井に入玉されて無理攻めして負けた経験が伊藤にはある
AIでは持将棋に出来たとの結論でありイトタクは知っていただろう
イトタクは相手玉が捕まらない状態に成ったときに持将棋にするアイデアを掴んで実行する力も付けてきた 二日制竜王戦で持将棋定跡ぶち込んでたら流石に批判されてたな 藤井は対抗系の練習やりすぎて居飛車相手だと安定感に欠けるようになってるな
イトタクにもチャンスありそう 藤井ファンはアホだから長文読めないし理解も出来ない >>645
一日制でも俺は見ててはらわた煮え繰り返った。弱いのはあんな将棋を平気で指すのか。タイトル戦に出す前に適性検査とか受けさせるべき。物事の分別もつかないような低級の棋士にはタイトル戦は無理だろう イトタク的には相手が間違えてくれれば勝てる、間違えなくても持将棋という両面待ちで臨んだ感じかな？ >>656
多分そうでしょうね。完璧な研究だった。 棋王戦も楽勝、1敗もしてない伊藤だったから
と思っていたらびっくりな抵抗が正直なところだと思う >>658
というか、え？勝つための研究じゃないのかよ？って感じじゃないか 持将棋
王将防衛
JT杯負ける
藤井は対居飛車が下手になっとる疑惑
伊藤はワンチャンあるで ここまでイトタクの最初から持将棋狙いだったとの根拠なし
本人が対局当日の連盟アプリで藤井玉が捕まらなくなって持将棋を目指すことになったと述べているので、ナベの妄想は根拠にならん これが先手後手逆だったら、先手のくせにやる気あるのかみたいに先手伊藤が叩かれるんだろ。
要は藤井すげえ＝俺すげえができなかった憂さ晴らし。 >>662
対局直後の朝日の記事に、伊藤が「作戦だった」と言った記事がある。
その後、よくない反応が多かったのか、朝日が入玉はたまたまだったみたいな変更した記事を上げた 別にプロでも持将棋自体はよくあることなんだがな。普通のルールだし。
しかし今回のは対局後の賛否両論で、過去最高に盛り上がった持将棋かもな。 そりゃ、多分史上初で、最初から（異論有り）意図的に持将棋にした将棋だからね やっぱりＣ級のワケの分からない棋士をタイトル戦に出しちゃうとこういう事が起こるんだな。
なんて名前だか知らないがあんなのタイトル戦に出すべきじゃない。
Ｃ級はタイトル戦から排除して物事の分別が付くB級以上をタイトル戦の予選に出す事がいちばんの対策。 またキチガイ来てんな
まあ同じワード使うからワード指定NGで避けるか
ずっと同じこと書き込んでるキチガイ死ねよ 「全棋士参加棋戦」の意味も分からないんだろうか
ルールに則って勝ち抜いたらC2だろうが挑戦者になれるのは当然
他の棋士はその挑戦者に負けたから挑戦者になれてないのだから つーか、このガイジ藤井がまだC級だった頃の藤井アンチそっくりだな
やっぱり藤井ファンも藤井アンチも同じ人種なんだな >>670
つーか角換わりなんか詰みまで研究されている筋がいくらでもあるのに
そこに持将棋の筋が出て来ても今さら感あるしなあ。そりゃそうでしょとしか思わない。 >>675
ヒント
藤井アンチの大半はキチガイ羽生ヲタ 升田幸三賞候補とか言ってる人いたけど、たまたま入玉なら対象にならないのか？ >>669
タイトル戦で起きたから、メディアで取り上げられた。
おかげで一般大衆に「将棋にも引き分けがあるんだ」と
知れ渡った。将棋の宣伝になったね。 >>679
まあ話題にはなった
「藤井八冠、初の引き分け」で記事が色々出たし、それで北陸のタイトル戦か～富山もいいな行きたいなと思う人が居れば少し開催地のためになる その代償がヒエヒエ大盤解説会
富山の将棋ファンは気の毒 >>680
知人（ルールが解るくらい）に「持将棋とは何？」と質問された。
「入門書に載っていない？」「細かくは読んでいない。」
そこで入玉、点数、引き分けの規定を説明したら
解ったような解らないような顔で「要するに将棋にも
引き分けがあるということか。」 >>680
持将棋は話題になったけど、それで開催地と結びつけて現地行きたい人はレアだろ
おやつなどならまだ分かるが 持将棋じゃなくて藤井の勝ちなら主催地に行こうって人が増えたぞ >>683
持将棋が、というよりは、第4局目が開催確実になった、ということじゃね >>685
それなら納得できるが、>>680は持将棋で富山行てええって人が増えるって書いてるよう
見えるからそれは違うかなと >>681
大盤行った人は生藤井が見れて満足した人もいる 大盤なんて藤井が勝てなきゃ何処もお通夜だろ
そうじゃないのなんて羽生とやった時か、大地との佐賀対局くらいだろう 大盤は誰かにもよるしな…
天彦とかだったらどんな将棋でも面白いし
そんなに話術なくても藤井と伊藤匠のエピソード持ってる解説なら会場はあったまりそう >>691
その二人のエピソードを一番持ってるのは高見だけど、散々語り尽くしてるしなあ
後は二人と長くvsしてる永瀬かな 【対局予定】
2月13日(火)
8組 福崎文吾―齊藤裕也 関西将棋会館
2月14日(水)
6組 長沼洋―山本真也 関西将棋会館
2月16日(金)
3組 先崎学―山本博志 >>691
この間の朝日杯の決勝みたく、羽生と康光というかつて天下を争ったライバルが
現代将棋の最先端についていけず、ことごとくピント外れの解説を延々と語り合ってるのも
面白い。 >>695
最新型にうとくても永瀬に直近で勝ってる羽生康光という怪物よ >>696
たいていは旧世代のトップ棋士も現役トップ棋士とのレート差が100以下だから
3、4割は勝ってる
藤井みたいに200、300差つけるのが例外
谷川が羽生から名人奪ったり羽生が渡辺から竜王奪ったりして永世位を獲得した
その前の大山・中原・谷川の間でも旧世代がタイトル奪ってる >>699
永瀬のレートが2位で1919、-100以内は5人だね（伊藤羽生菅井豊島天彦） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
