第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part16
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第48期棋王 藤井聡太
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※前スレ
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707041032/
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707090815/
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意地汚い。しかもＣ級のクソだろ。勝つ気もやる気も無い。いらないわ。 >>623
連盟アプリの当時の途中でのコメント
伊藤匠「飛車角交換辺りから藤井玉が捕まらなくなり後手としては持将棋を目指すことになった」
最後のコメント
「後手番は入玉を目指した将棋だった」
イトタクは言葉足らずで、これが最初から入玉を目指すと曲解された...理解していないナベの援軍によって
「後手番は相手玉が捕まらなく成ったので入玉を目指す将棋に成った」
が正解
連盟アプリをじっと見ていた人なら伊藤が持将棋を最初から目指した訳ではないことは分かりそう
通常棋戦ならメリットがあるが、タイトル戦は引き分けで、2-2に成ったとしても振り駒でイトタクに先手が増える訳ではなくメリットが全くない
ちなみに昨年度の棋王戦敗者復活戦で藤井に入玉されて無理攻めして負けた経験が伊藤にはある
AIでは持将棋に出来たとの結論でありイトタクは知っていただろう
イトタクは相手玉が捕まらない状態に成ったときに持将棋にするアイデアを掴んで実行する力も付けてきた 二日制竜王戦で持将棋定跡ぶち込んでたら流石に批判されてたな 藤井は対抗系の練習やりすぎて居飛車相手だと安定感に欠けるようになってるな
イトタクにもチャンスありそう 藤井ファンはアホだから長文読めないし理解も出来ない >>645
一日制でも俺は見ててはらわた煮え繰り返った。弱いのはあんな将棋を平気で指すのか。タイトル戦に出す前に適性検査とか受けさせるべき。物事の分別もつかないような低級の棋士にはタイトル戦は無理だろう イトタク的には相手が間違えてくれれば勝てる、間違えなくても持将棋という両面待ちで臨んだ感じかな？ >>656
多分そうでしょうね。完璧な研究だった。 棋王戦も楽勝、1敗もしてない伊藤だったから
と思っていたらびっくりな抵抗が正直なところだと思う >>658
というか、え？勝つための研究じゃないのかよ？って感じじゃないか 持将棋
王将防衛
JT杯負ける
藤井は対居飛車が下手になっとる疑惑
伊藤はワンチャンあるで ここまでイトタクの最初から持将棋狙いだったとの根拠なし
本人が対局当日の連盟アプリで藤井玉が捕まらなくなって持将棋を目指すことになったと述べているので、ナベの妄想は根拠にならん これが先手後手逆だったら、先手のくせにやる気あるのかみたいに先手伊藤が叩かれるんだろ。
要は藤井すげえ＝俺すげえができなかった憂さ晴らし。 >>662
対局直後の朝日の記事に、伊藤が「作戦だった」と言った記事がある。
その後、よくない反応が多かったのか、朝日が入玉はたまたまだったみたいな変更した記事を上げた 別にプロでも持将棋自体はよくあることなんだがな。普通のルールだし。
しかし今回のは対局後の賛否両論で、過去最高に盛り上がった持将棋かもな。 そりゃ、多分史上初で、最初から（異論有り）意図的に持将棋にした将棋だからね やっぱりＣ級のワケの分からない棋士をタイトル戦に出しちゃうとこういう事が起こるんだな。
なんて名前だか知らないがあんなのタイトル戦に出すべきじゃない。
Ｃ級はタイトル戦から排除して物事の分別が付くB級以上をタイトル戦の予選に出す事がいちばんの対策。 またキチガイ来てんな
まあ同じワード使うからワード指定NGで避けるか
ずっと同じこと書き込んでるキチガイ死ねよ 「全棋士参加棋戦」の意味も分からないんだろうか
ルールに則って勝ち抜いたらC2だろうが挑戦者になれるのは当然
他の棋士はその挑戦者に負けたから挑戦者になれてないのだから つーか、このガイジ藤井がまだC級だった頃の藤井アンチそっくりだな
やっぱり藤井ファンも藤井アンチも同じ人種なんだな >>670
つーか角換わりなんか詰みまで研究されている筋がいくらでもあるのに
そこに持将棋の筋が出て来ても今さら感あるしなあ。そりゃそうでしょとしか思わない。 >>675
ヒント
藤井アンチの大半はキチガイ羽生ヲタ 升田幸三賞候補とか言ってる人いたけど、たまたま入玉なら対象にならないのか？ >>669
タイトル戦で起きたから、メディアで取り上げられた。
おかげで一般大衆に「将棋にも引き分けがあるんだ」と
知れ渡った。将棋の宣伝になったね。 >>679
まあ話題にはなった
「藤井八冠、初の引き分け」で記事が色々出たし、それで北陸のタイトル戦か～富山もいいな行きたいなと思う人が居れば少し開催地のためになる その代償がヒエヒエ大盤解説会
富山の将棋ファンは気の毒 >>680
知人（ルールが解るくらい）に「持将棋とは何？」と質問された。
「入門書に載っていない？」「細かくは読んでいない。」
そこで入玉、点数、引き分けの規定を説明したら
解ったような解らないような顔で「要するに将棋にも
引き分けがあるということか。」 >>680
持将棋は話題になったけど、それで開催地と結びつけて現地行きたい人はレアだろ
おやつなどならまだ分かるが 持将棋じゃなくて藤井の勝ちなら主催地に行こうって人が増えたぞ >>683
持将棋が、というよりは、第4局目が開催確実になった、ということじゃね >>685
それなら納得できるが、>>680は持将棋で富山行てええって人が増えるって書いてるよう
見えるからそれは違うかなと >>681
大盤行った人は生藤井が見れて満足した人もいる 大盤なんて藤井が勝てなきゃ何処もお通夜だろ
そうじゃないのなんて羽生とやった時か、大地との佐賀対局くらいだろう 大盤は誰かにもよるしな…
天彦とかだったらどんな将棋でも面白いし
そんなに話術なくても藤井と伊藤匠のエピソード持ってる解説なら会場はあったまりそう >>691
その二人のエピソードを一番持ってるのは高見だけど、散々語り尽くしてるしなあ
後は二人と長くvsしてる永瀬かな 【対局予定】
2月13日(火)
8組 福崎文吾―齊藤裕也 関西将棋会館
2月14日(水)
6組 長沼洋―山本真也 関西将棋会館
2月16日(金)
3組 先崎学―山本博志 >>691
この間の朝日杯の決勝みたく、羽生と康光というかつて天下を争ったライバルが
現代将棋の最先端についていけず、ことごとくピント外れの解説を延々と語り合ってるのも
面白い。 >>695
最新型にうとくても永瀬に直近で勝ってる羽生康光という怪物よ >>696
たいていは旧世代のトップ棋士も現役トップ棋士とのレート差が100以下だから
3、4割は勝ってる
藤井みたいに200、300差つけるのが例外
谷川が羽生から名人奪ったり羽生が渡辺から竜王奪ったりして永世位を獲得した
その前の大山・中原・谷川の間でも旧世代がタイトル奪ってる >>699
永瀬のレートが2位で1919、-100以内は5人だね（伊藤羽生菅井豊島天彦） >>678
絶対にならない当初の構想にないから
一応これ銀河戦の勇気戦でも類似形があったから意図的なのは目に見える >>659
だらだらと要点のボケた文章を書くのがアンチってこと？そら読ませる立場に立って書かない自己満足の文を書いてりゃファンじゃなくても読みたくないわ。しかも無駄に長いときたら(呆れ 宝物の将棋の駒、タイトル戦に がれきから発見、亡き妻思いはせ
https://nordot.app/1129880202387145204?c=39550187727945729
金沢市で24日に行われる将棋の棋王戦第2局に、能登半島地震で自宅が倒壊した石川県珠洲市の塩井一仁さんが駒と将棋盤を提供する。妻を亡くし、失意の中にいたが、がれきの中から駒を見つけた。将棋に熱中する自分を応援してくれた亡き妻に思いをはせ、棋王の藤井聡太八冠と挑戦者の伊藤匠七段の対局を「彩ってくれたらうれしい」と話す。
塩井さんはアマ三段の実力で、日本将棋連盟石川県支部連合会理事。駒や将棋盤にも魅了され、漆を重ね塗りして字を浮き立たせた高級品の「盛り上げ駒」を複数所有。09年以降、金沢での棋王戦の対局でほぼ毎年、駒と将棋盤を提供した。
元日、自宅で妻の紀美子さんとだんらん中だった。震度6強の揺れで何が起きているのかも分からず、気付くと天井に押しつぶされた紀美子さんがいた。駒などの提供を見送ることを一度は決めたが、遺骨を前に考えた。「妻は将棋のことをどう思っていたかな」。「応援してくれていたから、提供しようと思った」
1月22日、自宅前に再び立ち約3時間かけてがれきをかきわけ、駒の入った箱を見つけた。 >>703
これでも検分で選ばれるかまだわからんのよね？ 多分地元が用意するのがこの一組だけなんやろ
まぁ拒否って連盟のものを使う可能性がないわけではないが、藤井はそういうことしないだろ 【能登半島地震】「妻が見つけさせてくれたのかな」倒壊住宅から「将棋の駒」 棋王戦に提供へ
https://www.youtube.com/watch?v=Vr1DeqQ70Ms
【将棋】倒壊家屋から発見された「駒」 亡き妻の思いをのせて藤井八冠の「棋王戦」へ
https://www.youtube.com/watch?v=GnHG4BZRv7E ああやってニュースになった以上は多分使うことが決まってるだろ
よほどひどい状態だったら無理だが使えそうだくらいは調べてる 駒はともかく、盤の方は（修復が間に合っていれば）確実に使うんじゃない？ 前日の検分でも盤は選ばないよね？ 用意された駒拒否して連盟の駒使ったことなんてあるのかな
用意の駒が無ければ連盟の駒使うし複数用意した中から検分で選ぶとかはあるけど よほどひどい、字が読めない駒があるとか数が足りないとかならともかく
普通に使えるものなら使うだろ
だいたいそんなひどい駒をタイトル戦に持ってくるはずもないし
今回は確かにそんなひどい状態の可能性がある駒かもだが出す前にそのくらいはチェックするだろ 1998年の竜王戦で藤井猛が谷川竜王への盤外戦なのか
旅館が所有してた駒の使用を拒否して交換を要求してる 被災地でやることに対する批判はスルーしてとりあえず美談 >>712
歩が足りなくてコインで代用とか子供の頃やったなあ >>716
批判がないとでも思ってんのかよ流石は将棋脳だな 開催を取りやめる方が被災地にとってはダメージやろ
誰が批判してるん？ >>717
ポケカのダメカンを駒にしてた
そもそも被災地の皆さんてどう思ってるんだろね
そういうのマスコミ出た？ 被災地っつても金沢市のあたりはそれほどでもないから、むしろ観光客にたくさん来てもらってたくさんお金落としてもらった方がいいのだが
石川県といっても能登と加賀とで被害状況は全く違う >>711
あるよ。２９期王将戦第５局（加藤ー大山）
前日の検分では連盟から現地にもってきた駒を使う予定だった。
当日、地元のファンが使って欲しいと申し出た駒が置かれていた。
大山は「この駒で構わない。」と言ったが、加藤は「私は聞いていない。
昨日の検分の通り、連盟の駒で指したい。」と反発。
駒で争っていては対局が始まらない。立会人の引退棋士が
「では、２組の駒を一日づつ使うということでどうか。」と
苦肉の策を提案し、加藤も渋々（？）従った。 今書いていて気が付いたが、王将戦でまだ良かった。
棋王戦のような一日制だったら、どうなっていたか。
「午前中と午後で２組使う」で加藤が納得したか。
「午前と午後では、時間が違う！」と反発したかも。 >>720
とりあえず石川県民の俺はありがたいと思ってるよ ナベのツイート読んで来て
ここまで関係の深い人なら九段を大勢派遣してお見舞いを述べるべきではないか >>718
あるってんなら具体例出してくれよ
いきなり将棋脳とか言われてもな
お前がクレーム脳だとしか思えんわ >>725
今ではないやろ
まだ珠洲まで行くのもたいへんだし >>722
検分で確認していない駒をいきなり使って欲しいとは、流石に困るよね >>729
地元のファンが使って欲しいと申し出たなら、まあ普通は大山の「この駒で構わない。」
しかし、将棋界ではそうも行かないのだろう。加藤の大山に対する意地もあったかも。
この対局の少し前から、プロの間でイビ穴が流行りだしていた。
加藤もこの対局で、初のイビ穴を用いた。副立会の二上が控え室で
「自分と加藤さんだけは、やらないと思った。」と驚いた。
駒にクレームを付けた勢い（？）で加藤が快勝。 遅なったけど齊藤おめ福ちゃん乙
脇−藤本は携帯中継してくれよ
【対局結果】
2月13日(火)
8組 ●福崎文吾―齊藤裕也○
【対局予定】
本日2月14日(水)
6組 長沼洋―山本真也 関西将棋会館
2月16日(金)
3組 先崎学―山本博志
2月19日(火)
8組 脇謙二―藤本渚 関西将棋会館
※勝者、次戦―畠山鎮八段 >>731
2月19日(月)やったし
竜王戦5組棋王戦予選王将戦予選の3局とも携帯中継入ってないのは女流王位戦のせいかな 棋王戦は第2局まで三週間空いててちょっと間延びしたな
王将戦が被ってたのと朝日とたぶんNHK杯の収録があるんだろうけど
その分お互いの準備ができて持将棋の後の戦略が楽しみではある 高校の合宿中、白黒の碁石で将棋やらポーカーやらUNOやら一通りのゲームをやったのを思い出した 長沼おめ山本乙
【対局結果】
2月14日(水)
6組 ○長沼洋―山本真也●
【対局予定】
2月16日(金)
3組 先崎学―山本博志
2月19日(月)
8組 脇謙二―藤本渚 関西将棋会館
※勝者、次戦―畠山鎮八段 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
