第49期棋王戦コナミグループ杯 Part16

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-m7QD) · 2024/02/06(火) 10:53:19.89

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スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

第48期棋王藤井聡太

棋王戦中継サイト　：http://live.shogi.or.jp/kiou/
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※前スレ
第49期棋王戦コナミグループ杯 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707041032/
第49期棋王戦コナミグループ杯 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707090815/

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**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-CsmF) · 2024/02/20(火) 17:15:49.19

>>848
将棋Liveチャンネルなのでご注意

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4a-pShJ) · 2024/02/20(火) 18:10:23.60

藤本次は畠山チンか！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff51-Fw6K) · 2024/02/20(火) 18:34:51.78

伊藤先番で何か秘策あるかどうかが第2局の興味
藤井があっさり勝つようなら結局スイープされそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f40-FjIa) · 2024/02/20(火) 18:56:03.30

>>843
棋士の人数が増えたからでは。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93d0-X6hX) · 2024/02/20(火) 19:00:25.21

伊藤棋王まであと３勝（確率３％程度）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3a9-rWL9) · 2024/02/20(火) 19:13:48.85

大地相手に優勢とは、太地もやるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3a9-rWL9) · 2024/02/20(火) 19:14:43.99

スレ間違えた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-pShJ) · 2024/02/20(火) 20:13:26.44

>>853
単勝150倍ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8389-1Asg) · 2024/02/20(火) 20:14:16.87

>>856
やめてーのりたくなるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff66-3q3Q) · 2024/02/20(火) 20:14:17.29

せっかくゲットした先手でも勝てないこんな世の中じゃ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-3ie4) · 2024/02/20(火) 20:18:10.03

ポイズンまんじゅう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a301-fij5) · 2024/02/20(火) 21:34:22.42

>>821
「デビューからの」連勝記録を伸ばしていく中ついでに連勝記録も1個更新したという感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-ZhMT) · 2024/02/20(火) 21:51:48.58

>>860
デビューしたての中学生がヤバイ量のカメラとかに囲まれながら過去の記録10連勝を29連勝に伸ばしたんだもんな、どこをどう切り取ってもとんでもない記録

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-pShJ) · 2024/02/20(火) 22:34:30.25

近所の和菓子屋に地獄饅頭売ってるよ😇

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 931f-rMel) · 2024/02/20(火) 22:45:15.62

>>852
勝率７割６分で勝率一位賞を狙えたのって2017年辺りまでなんだけど、
そこから棋士人口が劇的に増えたっけ？

>>843
2000年代～2010年代辺りは、勝ち続ければ羽生世代にぶつかって敗北するから
勝率が上がりにくかったのでは？（羽生世代は羽生世代同士で潰し合いw）

**名無し名人** (JP 0H07-wsyB) · 2024/02/20(火) 23:00:32.34

>>861
藤井にとってはカメラに囲まれる対局のが普通で
雑魚棋士はカメラなんて向けられたことないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf06-JiQz) · 2024/02/21(水) 00:15:15.76

>>845
若手って大したこと無いのと当たってるだけで史上最高勝率ってダメだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff51-Fw6K) · 2024/02/21(水) 01:31:22.86

2017から藤井が最高勝率で8割超えてくるが
2016だと0.75（青嶋、斎藤慎）だから
2015も慎太郎0.769

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff51-Fw6K) · 2024/02/21(水) 01:40:38.86

その前だと8割は
菅井2015
近藤正2004
木村2001
1995が羽生の最高勝率.8364(46勝9敗)だが
1994は久保利明.810に加え深浦康市.800、丸山忠久.797と3人がかなり高率だった

ここ30年でいうと8割超えはそんなに多くはなく数年に1回だが
藤井が来て変わってしまった

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-C/ox) · 2024/02/21(水) 03:02:16.09

>>856
マジレスすると30倍くらいでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-pShJ) · 2024/02/21(水) 08:17:13.87

>>868
フィーリングで書いただけだからまじな計算してましぇん( Ꙭ)‼︎︎︎︎

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-pShJ) · 2024/02/21(水) 08:20:16.56

二日制が得意な菅井竜也八段よりは可能性あるけどw

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-YjiN) · 2024/02/21(水) 13:31:37.29

なんでこんなに間があいてるんだっけ？王将戦の第五局があれば印象変わったのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7333-3ie4) · 2024/02/21(水) 13:43:14.14

>>871
王将戦第5局は2/17,18の予定だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff51-Fw6K) · 2024/02/21(水) 13:44:50.89

王将戦がないのと朝日といつか知らんけど多分NHK杯収録があるので
藤井は第2局までそれなりに対局があったはず
タイトル戦は二週間に一度にしておけば複数並行しても隔週で済むんだが

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-pJ3d) · 2024/02/21(水) 13:50:43.11

>>871
>なんでこんなに間があいてる
タイトル棋戦 == 新聞棋戦は、紙面掲載がある程度進まないと、決着局はやってほしくなかった (昔の仕組み)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff51-Fw6K) · 2024/02/21(水) 13:57:16.03

昔の大山はその辺の空気を読んでたが藤井くんは空気読まずにスイープするんで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-wD1H) · 2024/02/21(水) 16:56:43.65

羽生なんか空気読んでタイトル山分けしてたからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e32e-SK6C) · 2024/02/21(水) 16:58:20.19

空気読んでライバル同級生に永世名人位先に献上してたw

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-CsmF) · 2024/02/21(水) 17:09:02.38

実は羽生はストレート勝利結構多い
その辺り緩むのがナベ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-DpTM) · 2024/02/21(水) 17:24:21.00

>>848
星野がしゃべるところ初めて見るかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 436b-UFnR) · 2024/02/21(水) 20:47:04.09

>>835
分からんぞ
これから藤本が藤井とタイトル分け合うレベルまで成長するかもしれん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-pShJ) · 2024/02/21(水) 22:07:01.91

藤本は現在勝率1位で勝ち星も2つ多い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f55-qAa2) · 2024/02/21(水) 22:21:21.63

渚本人は『このままやってると数年後には勝率6割台になる』って言ってるから危機感は持ってるんだよな

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-Fw6K) · 2024/02/21(水) 22:45:14.37

藤井が例外すぎて普通は3年目4年目になると勝率が落ちるからね
7割くらいあれば十分強いんだがそれでも順位戦でなかなか上がれない

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-81nN) · 2024/02/21(水) 22:52:35.95

人が圧死した家から掘り出してきた盤と駒使うんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-ZX/b) · 2024/02/22(木) 00:38:55.24

棋士なんて毎試合どっちか死んでるみたいなもんだし厄が落とせるまである

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f21-FjIa) · 2024/02/22(木) 07:34:10.88

藤本は伊藤よりは強い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e32e-SK6C) · 2024/02/22(木) 07:48:22.85

中原超えの年度勝率記録、今期は一気に藤井藤本二人が更新しそうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf37-X6hX) · 2024/02/22(木) 08:46:10.79

藤井はほぼタイトル戦しかやってないのに年度勝率記録を更新しそうなんだよな
ふじもtoなぎさくんが今のところトップだけどどうなるかね
明日の検分で見つけてきた駒は貴重なので使いたくないですって言ったらおもしろいんだが

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-YjiN) · 2024/02/22(木) 09:45:40.70

念が込められた道具

**名無し名人** (JP 0H07-x/tO) · 2024/02/22(木) 09:47:48.67

>>888
C2と菅井が半分以上とかボーナスステージだったろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-iWIc) · 2024/02/22(木) 10:59:39.48

第4局の日光まつりええな(要宿泊だけど)
https://i.imgur.com/gKIAMe5.png
…指導対局よりD介広瀬小高と半荘やらせて欲しいなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 738d-8zOR) · 2024/02/22(木) 12:25:40.80

【対局予定】
本日2月22日(木)
4組　藤井猛―八代弥携帯中継
7組　谷川浩司―冨田誠也携帯中継関西将棋会館
※勝者、次戦―古賀悠聖五段
2月24日(土)
8組　宮嶋健太―横山大樹アマ携帯中継関西将棋会館
2月26日(月)
8組　井上慶太―徳田拳士関西将棋会館
※勝者、次戦―齊藤裕也四段
2月28日(水)
2組　中村修―日浦市郎
5組　石田直裕―小山怜央

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f04-jwzu) · 2024/02/22(木) 14:03:15.94

藤井は71角から飛車先突破できたのに
もっと得しようってことなのかな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-C/ox) · 2024/02/22(木) 14:14:01.46

>>886
いや、今はまだ伊藤の方が強いでしょ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-JiQz) · 2024/02/22(木) 14:40:57.05

古田が研究ゴリゴリの伊藤より、荒削りだけど終盤力のある藤本の方がポテンシャルを感じると言ってた
というか最近の若手は研究家が大多数で藤本タイプは珍しいらしい

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-Fw6K) · 2024/02/22(木) 15:07:07.56

研究で藤井と並び終盤力でも藤井と並ばなければ勝てない
さらに中盤悪くしたと思ったらあえて最善手を外しつつ
相手が最善手以外の手を指すと不利になる局面に持ち込む技も必要
その「最善手以外の手」が人間には一見最善に見える形ならより良い
藤本がこれから序盤を学べば良いのでは

**名無し名人** (JP 0Ha7-sYtR) · 2024/02/22(木) 15:09:55.47

ポテンシャルをちゃんと活かせるかが大問題

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73dd-wYBz) · 2024/02/22(木) 15:14:47.60

タニーつよし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-FjIa) · 2024/02/22(木) 15:19:13.64

研究大好きな伊藤
研究嫌いな藤本

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-pShJ) · 2024/02/22(木) 15:25:20.78

女の研究大好きな高田

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7344-AOYG) · 2024/02/22(木) 15:30:48.12

まあ藤本先生は野武士って感じだよな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-BIuq) · 2024/02/22(木) 15:40:19.98

風貌はポヤンとしてるけど指し手は肉を切らせて骨を断つみたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-pShJ) · 2024/02/22(木) 16:26:13.50

肉ないやん💦

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f04-jwzu) · 2024/02/22(木) 16:44:10.64

レグスペでこの展開になれば十分だな
さすが藤井って感じまではないけど。後手が妥協しすぎ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-xpiH) · 2024/02/22(木) 17:01:00.72

将棋板にいる猛者の藤本への評価は厳しいよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 738d-8zOR) · 2024/02/22(木) 17:18:09.66

猛八代互角なのか

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-DpTM) · 2024/02/22(木) 17:38:09.91

タニーとみー気付いたらひっくり返ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 738d-8zOR) · 2024/02/22(木) 17:49:00.87

タニー冨田も気になるが八代の時間も気になるー
5八から飛車成りこんでどうする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 738d-8zOR) · 2024/02/22(木) 17:50:48.83

えっあれ……とか言われてんぞ八代ぉー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e37c-xr8H) · 2024/02/22(木) 18:15:25.38

千日手かな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff65-Nm4i) · 2024/02/22(木) 18:20:42.15

>>905
それだけ期待値高いってことやろ。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-DpTM) · 2024/02/22(木) 18:29:04.14

こんな時間にNAGASE.....

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 738d-8zOR) · 2024/02/22(木) 18:30:34.71

八代はええやろけど18時22分NAGASEはなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff93-3q3Q) · 2024/02/22(木) 18:33:03.23

冨田勝ってたんか
めでたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 738d-8zOR) · 2024/02/22(木) 18:33:39.46

ってタニー投了してた
冨田おめタニー乙
初手合でタニーに勝つのは嬉しいやろな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-z9O6) · 2024/02/22(木) 19:07:27.55

はよ土曜日にならんかなあ
なんか藤井の対局少なくね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e32e-SK6C) · 2024/02/22(木) 19:21:26.17

>>895
そうそう、藤本にはロマンを感じる
終盤力はほぼほぼ才能だからな、160kmの真っ直ぐ投げる投手にロマンを感じるのと同じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e32e-SK6C) · 2024/02/22(木) 19:24:46.48

>>916
全タイトル保持して待ち構えてる立場でほぼスイープか１敗でシリーズまとめちゃうんだからそらそうよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73c8-ewg4) · 2024/02/22(木) 19:43:47.91

>>895
永瀬イトタクはこれから頑張っても終盤力は伸ばせないが(終盤力弱いとは言わないが)
藤本渚は高校卒業して序中盤を伸ばす余地があるからな
その分期待値は上がる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 738d-8zOR) · 2024/02/22(木) 19:44:50.22

藤本君の話は王座戦スレでしてあげて(´・ω・`)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-pShJ) · 2024/02/22(木) 19:51:54.27

高田も

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-R3WY) · 2024/02/22(木) 20:02:41.08

誰かてんてーに棺桶じゃ勝てないって教えてやれよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff93-3q3Q) · 2024/02/22(木) 20:05:45.67

広瀬いいとこなし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 737f-/DWX) · 2024/02/22(木) 20:05:47.47

てんてーが勝ってくれた方が西山が勝つ確率は上がる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff93-3q3Q) · 2024/02/22(木) 20:06:05.79

誤爆

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-R3WY) · 2024/02/22(木) 20:06:48.09

西山はまあどうでもいいわ
もう編入試験も遠ざかってるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 738d-8zOR) · 2024/02/22(木) 20:59:28.91

もう猛ｨｰ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 738d-8zOR) · 2024/02/22(木) 21:20:32.38

八代おめ猛お疲れ様
【対局結果】
本日2月22日(木)
4組　藤井猛―八代弥　18:22 千日手
指し直し局
　　八代弥―藤井猛
7組　●谷川浩司―冨田誠也○
※冨田四段、次戦―古賀悠聖五段

【対局予定】
2月24日(土)
8組　宮嶋健太―横山大樹アマ携帯中継関西将棋会館
2月26日(月)
8組　井上慶太―徳田拳士関西将棋会館
※勝者、次戦―齊藤裕也四段
2月28日(水)
2組　中村修―日浦市郎
5組　石田直裕―小山怜央

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-VB+w) · 2024/02/22(木) 22:29:17.66

>>919
永瀬はともかく伊藤匠はまだ終盤力も伸ばせると思うけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4e-ewg4) · 2024/02/22(木) 22:34:37.38

>>929
終盤力は才能やろ
どないして伸ばすん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-iWIc) · 2024/02/22(木) 23:02:09.47

金沢入り前に既に呑みまくる棋王の姐弟子
https://i.imgur.com/3kJDRt7.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9a-wX5/) · 2024/02/23(金) 08:35:07.76

姐さん、数年前に肝臓の数値が良くなかったとかツイしてなかったか？程々にね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9338-ewg4) · 2024/02/23(金) 11:56:02.64

プロで終盤伸びた人ってたとえば誰？
広瀬なんかも若い頃が最強だっだと思う
なんなら三段時代が一番だったかもしれん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf50-gsGO) · 2024/02/23(金) 12:25:51.48

藤井は豊島に6連敗した事で終盤力上がったと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73b3-MJ5C) · 2024/02/23(金) 12:37:02.50

単純な詰将棋を解く力としての終盤力は藤井は小学生の頃から大体横ばいだろうけど、毒饅頭食わせるとか勝負術も含めた総合的な終盤力は今が一番強いだろうな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-BIuq) · 2024/02/23(金) 12:46:01.20

>>935
そりゃそうだろうだから八冠なんだからでもそれは永遠に続く訳ではない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-1u9Q) · 2024/02/23(金) 13:28:08.82

勝負術はまだまだ伸びるし
詰将棋由来の終盤力は若島先生見るにそこまで衰えない気もする

でも20年くらい経つと加齢のすっぽ抜けは出て来るんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-mjzK) · 2024/02/23(金) 13:46:04.14

井田が解説の時言ってたが、奨励会時代の棋士がだいたい、序盤60％、中盤60％、終盤60％くらいだったとしたら、藤井八冠は序盤30％、中盤60％、終盤120％くらいの感じで勝ち上がっていった、と。
それでAI使わないで最年少三段だったから、終盤が昔からだいぶ違う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-DpTM) · 2024/02/23(金) 13:49:07.52

やねうら説が正しいんだろね
まずは脳が柔らかいうちにAIが助けてくれない終盤力を磨きまくれ
その後AIで序盤を補正しろってやつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-wYBz) · 2024/02/23(金) 14:06:58.17

でもこれからの子供が将棋が好きで奨励会目指すなら勝ちたいと思うだろうし、aiで勉強するなとは言えないだろ
結局はやくからaiにふれて、考える将棋より覚える将棋がメインになってしまうと思う
で考える力が伸びない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-CsmF) · 2024/02/23(金) 14:28:58.73

>>934
分かる
終盤間違えさせるテクニックを豊島から学んだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f0c-X6hX) · 2024/02/23(金) 14:42:15.59

つまり藤井君の終盤を大学受験に例えたら、
藤井君は小学生にして東大理系数学満点取る実力を身に着けたが、
それ以降今現在終盤に関しては伸びてないってことか。うけるう

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-MJ5C) · 2024/02/23(金) 14:44:22.17

>>935
心理学の権威かもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfe1-R3WY) · 2024/02/23(金) 14:46:25.19

プロになってから終盤は基本そんな伸びない
直線の読みの速さは10代には完成してる
終盤のテクニック面ではプロなる人はほとんど完成されてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-R3WY) · 2024/02/23(金) 14:47:33.91

詰将棋力はむしろ藤井はピーク過ぎたまで言ってるからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff51-Fw6K) · 2024/02/23(金) 14:48:55.13

>>940
たぶん未来の子供の中からAIに小さい時から触れつつも
考える力を伸ばせる人が今の世代以上に強くなるんだと思うよ
AI使えば自分で考えないとか思うのはおっさんだけ
そんな子供たちがたくさん育ってきたらオジサン棋士はあっという間に消える
おそらくそんなに多くはいないから豊島菅井らにも明日はある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-R3WY) · 2024/02/23(金) 14:50:21.70

>>940
AIがあるから考える力が伸びないなんてのはただの偏見
結局どう取り組むか次第
プロ棋士の多くが小さい頃から振れることでレベル上がると考えてるしね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-mjzK) · 2024/02/23(金) 14:54:12.56

>>940
やねうらおが言うには序盤勉強しても知識が増えるだけで強くなることとは違う、と。
藤井と互角レベルを目指すなら終盤をまず鍛えろみたいなこと言ってた。

第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part16

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