振り飛車完全終了のお知らせ

**名無し名人** · 2024/02/08(木) 19:49:03.86

2024年2月8日。
将棋の戦法の1つであった振り飛車が欠陥でありことが判明。
その歴史を閉じた。

**名無し名人** · 2024/02/08(木) 19:49:53.23

2024年2月8日。
将棋の戦法の1つであった振り飛車が欠陥であることが判明。
その歴史を閉じた。

**名無し名人** · 2024/02/08(木) 20:08:41.06

結果的に、いきなり３二角成で終わった・・・・

「アマのよくやる戦法は駄目ですよ」と。。。

**名無し名人** · 2024/02/08(木) 20:13:57.38

角交換系は半分奇襲戦法だからな藤井には効かなかった
ノーマル三間飛車なら久保九段の全盛期のが強かった

**名無し名人** · 2024/02/08(木) 21:26:41.73

この4戦で一瞬でも菅井に評価値振れた場面あった？

**名無し名人** · 2024/02/08(木) 21:46:21.43

ひねり飛車や地下鉄飛車は居飛車なのか振り飛車なのか？

**名無し名人** · 2024/02/08(木) 21:48:04.79

一方その頃永瀬の研究会では・・・

　ﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞﾝ　　　　　　　　　　　　　ミ　　　））←イトタク
　　　　　　 I 　　 /　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　／
　　　＿　　ヽＯ丿　　　＿＿　　　　/O>　　　　　　O　ｾｯｸｽ!!
　　（　（）　∧/ ←渚　〔ＴＶ〕　　　　　　　＿＿　　/V ＼
　　Ｉ￣Ｉ　　　）　　　　||￣.||　　　　　　　|ＰＣ |　/>　←豊島

**名無し名人** · 2024/02/08(木) 21:54:32.12

今日終わったのは菅井のイキリ飛車

**名無し名人** · 2024/02/08(木) 23:06:48.12

藤井が振り飛車AIに勝ったら終わったと認めてやろう

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 00:23:03.57

事前の研究で不利飛車厳しいから力戦にしたの？
20代と30代で未開の領域指したら、それはそれで若い方が勝つだろw

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 00:49:50.28

振り飛車党で終盤特化タイプだけど、俺が居飛車党に
転向したら２４でR２００～５００くらい伸びるのかな？
序盤の勉強なんてやったことないくらいだし。

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 01:09:47.44

>>11
こういうスレで言うのもあれだけど
俺の場合弱4段で停滞してたのが居飛車始めて一年で5段まで行けたよ
振り飛車はデバフ

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 01:40:44.20

>>12
アマでも有段者になると振り飛車辛くなってくる気がするわ
強い人は強いんだけど

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 01:53:29.67

振り飛車は棋理にそぐわない
証明してしまったな

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 02:53:15.69

>>1
大山大激怒

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 02:57:33.36

>>13
それはない

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 03:26:13.03

大山の終盤は二度あると言われた
菅井の終盤は一度も無かった

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 03:57:26.36

>>8
振り飛車は終わってしまった

>>9
AI自体が振り飛車否定してるからもう終わってる

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 07:18:06.65

AIの振り飛車は振り飛車ミレニアムを最後に真新しい発展はない

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 07:46:53.65

矢倉が終わったときより終わった感ぱねぇわ……

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 08:57:23.31

矢倉は一応終わってはないからなあ
ても藤井はやらないんだろうな
仮に先手角換わりやらなくなってもまずは相掛かりでそれも万一だめになったらようやく矢倉という選択肢が出てくる

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 09:22:50.01

矢倉はやってただろ
アホか

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 09:35:28.44

でも天彦は振り飛車してから、水を得た魚のように生き生きとしてきた

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 09:40:58.66

>>5
初手を指す前は互角だった

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 09:42:14.89

でも藤井以外には振り飛車が通用するから挑戦者になった
藤井には相居飛車でも勝てないんだから戦法うんぬんじゃない

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 09:42:53.84

永瀬、豊島、渡辺、伊藤レベルにはまだまだ振り飛車で勝てる

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 09:47:58.15

>>22
過去だろうが
直近は先手だと初手26歩しかやらないし相掛かりもやってねぇよ
こういう掲示板も低級の相手するのだるいな

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 09:49:54.90

>>23
でも永瀬にこの前後手ノマ三で完敗だったな
なべ曰く過渡期の試行錯誤で結果また居飛車に戻す可能性はありそう

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 11:29:25.30

振り飛車が弱いわけじゃない
菅井が弱いだけだ

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 11:44:57.30

あれだけ中終盤の逆転術に長けた菅井が何もできなくなるなんて
藤井だけがズバ抜けてるとしか言いようがない

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 11:46:27.75

ざっくりと
藤井さんの勝率は相居飛車が8割2分ぐらいで対抗型が8割9分ぐらいでしょ
そら藤井さん相手だと終わってると言われるわな

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 12:12:56.93

AI相手に対戦形式の練習するとああいう投了図になる
ということは今後はAIに勝てる人じゃないと藤井に勝てんよ

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 12:34:45.27

>>32
尺余ったので藤井vs振り飛車AIのエキシビションマッチやってくんないかな？
多分藤井が圧勝すると思うが

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 12:40:43.89

結局どのAI使うかだよ
藤井のやっているという中終盤の互角局面集からの対戦なら技巧2.02でアマチュア高段でも十分。
というか背伸びしてそれより強いソフト使ってはいけないくらいだよ。

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 12:43:51.26

投了図からなら藤井勝ちだけど、初手からだとさすがにAIが勝つんじゃないか

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 12:46:12.48

>>3
いきなり３二角成って、筋違いやん、反則では

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 12:59:10.93

封じ手局面くらいからでもAIが圧勝だろうな
藤井が他の棋士にやってるような-10とか-20程度の評価値を積み重ねて大差にするって展開をやられるだろう
推定レーティング差は1000以上あるんじゃなかったか

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 13:10:42.86

しらんわ

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 13:53:02.84

但し藤井八冠限定

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 16:08:17.70

ID:i5Se2qUn
バカ発見ｗ

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 16:09:03.45

ID:BAa/bw7h
バカ発見ｗ

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 16:27:39.21

藤井八冠が振り飛車でＡ級相手に負けるなら振り飛車終了だろうけどな

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 21:33:30.76

オロチ克己は空手を終わらせた男
藤井は不利飛車？それとも将棋を終わらせてしまうのか？

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 22:59:27.16

ほぼゴキゲンだけで長年女流最強、ゴキゲンで藤井八冠に完封勝利する里見

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 23:36:49.72

里美のゴキ中は基本に忠実だよな。凄い勉強しているのが
伝わってくる。女流では珍しく理屈で将棋指してる。
感覚はなるべく排除しているのがわかるんだ。藤井戦だけど
あれ本気じゃないだろ。藤井も疲れているから里美相手に
準備なんてしてないだろ。里美の方は万全の準備で挑んだ。
遊びだけど勝った里美を褒めるべきだな。

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 23:48:30.54

振り飛車だから負けるんじゃない
飛車を振ると囲いのバリエーションが乏しくなるから
攻略メソッド化した藤井の餌食になってしまう
広瀬が振り穴を捨てた事態が振り飛車全体に及んでしまっている

**名無し名人** · 2024/02/10(土) 02:37:08.09

まだ振り飛車に夢見てるのってカイジだけなｗ

**名無し名人** · 2024/02/10(土) 04:06:12.08

その菅井に負ける馬鹿がいるらしい

**名無し名人** · 2024/02/10(土) 04:11:34.63

>>42
実際勝てないから公式戦で一度も飛車振ってないだろ

**名無し名人** · 2024/02/10(土) 04:20:32.66

まっすーの発言はまだか？

**名無し名人** · 2024/02/10(土) 09:02:21.85

同じ固さの相穴になったとしても居飛車の方に主導権が残るんだから
居飛車穴熊を阻止できなかった時点でとっくに終わってた
角交換系は逆棒銀とかで振り飛車側から動ける形がある分まだマシなはずだが
所詮は角換わりの変種で角換わりの後手番と大して変わらない
振り飛車党は少数派のスペシャリストという点に賭けるくらいしかない

**名無し名人** · 2024/02/10(土) 13:17:19.87

戦法なんて関係ない
菅井の棋力が足りないから負けただけ
頭の悪い>>1であった

**名無し名人** · 2024/02/10(土) 14:20:33.27

与えられた場所(2筋)で活躍しないで配置換えを望む新人なんて地雷だからな
振り飛車とはそういう存在

**名無し名人** · 2024/02/10(土) 20:00:06.79

振り飛車派の棋士も永瀬九段みたいに事前準備しればいいんじゃね？

**名無し名人** · 2024/02/13(火) 10:55:00.24

羽生会長が振ってるぞ

**名無し名人** · 2024/02/13(火) 14:14:56.25

>>1
対聡太のタイトル戦
（居飛車党こそ完全終了では？）
居飛車党　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
振り飛車党◆◆

◆タイトル戦敗退を１と数える

**名無し名人** · 2024/02/13(火) 21:11:58.63

羽生会長、先ほど相振り飛車やって勝ちました

**名無し名人** · 2024/02/14(水) 06:09:24.27

>>56
振り飛車党って一割未満なの？

**名無し名人** · 2024/02/14(水) 06:11:07.29

振り飛車党がタイトル戦出れなくなったら終了かもな

**名無し名人** · 2024/02/14(水) 07:05:30.01

振り飛車は元々坂田三吉が得意戦法としていて、それを土台や骨格にして大野源一が近代戦法として確立させた、と升田幸三が自伝で書いている。

**名無し名人** · 2024/02/14(水) 14:01:26.71

慶長12年（1607年）、日本に残ってる最古の棋譜でも
後手番の本因坊算砂が初代大橋宗桂相手に四間飛車を指してる
残ってる記録で算砂が宗桂に唯一勝ったのも後手番算砂の向かい飛車
ただ江戸時代すでに振り飛車は不利飛車とされていた
坂田以降は主に関西では振り飛車が多く指されていたらしい
振り飛車が強いのではなく坂田や升田大山が強かったということだろう

**名無し名人** · 2024/02/23(金) 20:35:42.63

アイスタの1％の株...
たすけえｔ
28500スタート？この辺りならまだまだレアケースなのとこ盆踊りの歌なんだったな

**名無し名人** · 2024/02/23(金) 20:37:23.46

面白いリスナーも大勢いたんだよ

**名無し名人** · 2024/02/23(金) 20:49:22.41

バカがコロナ療養おわってひさしぶりに相場みたら文句言ってんじゃんw
吐き気かする
ヘヤー婆起きてきたな
決して世間から比べて非常に大事なんですよ 2022/08/21 K4 B2
8/21 K4 B3

**名無し名人** · 2024/02/23(金) 20:54:20.22

一回で終わりってやっぱりウケが良くわかるよ

**名無し名人** · 2024/02/23(金) 21:07:37.48

これはどういうことなんだよ

**名無し名人** · 2024/02/23(金) 21:09:34.63

ストロングカードリッジは
大怪獣のあとしまつに出てた？

**名無し名人** · 2024/03/09(土) 21:06:17.79

今回の藤井くんの差し回しを精査すれば
三間飛車と向い飛車への有効対策が分かる…
っていう問題じゃ全然ないの？
それ以前の問題でミスが多かったから完敗なのかな
観る将なのでわからない

**名無し名人** · 2024/03/10(日) 13:02:46.25

定期age

**名無し名人** · 2024/03/10(日) 13:07:26.02

>>60
勉強になるな

**名無し名人** · 2024/03/10(日) 13:10:48.32

良いね

**名無し名人** · 2024/03/10(日) 13:14:24.40

>>60
👍

**名無し名人** · 2024/03/10(日) 13:17:43.60

age

**名無し名人** · 2024/03/10(日) 13:24:06.26

振り飛車は元々坂田三吉が得意戦法としていて、それを土台や骨格にして大野源一が近代戦法として確立させた、と升田幸三が自伝で書いている。

**名無し名人** · 2024/03/10(日) 13:32:45.07

振り飛車は元々坂田三吉が得意戦法としていて、それを土台や骨格にして大野源一が近代戦法として確立させた、と升田幸三が自伝で書いている。

**名無し名人** · 2024/03/10(日) 13:35:22.11

>>52
バカ発見w

**名無し名人** · 2024/03/10(日) 14:45:17.75

スクリプト荒らしに負けずにこのスレは残った
振り飛車は永遠

**名無し名人** · 2024/03/10(日) 20:51:07.38

>>56
それって不利飛車居ねえってことやん
やっぱ終わってるわ

**名無し名人** · 2024/03/10(日) 21:18:13.46

女流に頑張ってもらおう

**名無し名人** · 2024/03/10(日) 21:25:46.85

>>78
藤井に敗れた棋士の多くはご飯を食べてたから
ご飯終了、パン食最高みたいな話だよな

**名無し名人** · 2024/03/11(月) 04:23:10.57

ID:fKnGpOkw
ウンコの脳味噌が居たｗ

**名無し名人** · 2024/03/15(金) 19:18:52.76

解析進んでなくて伸びしろが残ってるのが振り飛車

**名無し名人** · 2024/03/18(月) 20:36:06.36

平目で中飛車と三間飛車と向かい飛車が復活？

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 18:20:32.95

【紅聡太】永世八冠になり、２９歳で振り飛車を指す夢を見ました

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 20:04:14.10

村田システムでも話題になってるのに振り飛車ちゃんは

**名無し名人** · 2024/03/28(木) 16:05:33.52

菅井が3連敗したくらいで振り飛車がオワコンなら
イトタクは居飛車で遥かに長く連敗してるんだから居飛車のほうがオワコンなのでは？

**名無し名人** · 2024/03/28(木) 16:53:58.05

相穴熊ってどう考えても振り飛車の方が先に組みあがる気がするんだが、
何故主導権は居飛車側なの？

**名無し名人** · 2024/04/08(月) 19:05:56.93

振り飛車ねえ

**名無し名人** · 2024/04/09(火) 02:27:40.73

滅びたのは、王将戦第4局じゃなくて、第2局だと思う。あまりに絶望的な1局だった。つまり振り飛車が滅んだのは1月21日。

**名無し名人** · 2024/04/09(火) 02:33:40.90

滅び車

**名無し名人** · 2024/04/09(火) 03:52:18.95

藤井聡太が対策したものから滅びていく

**名無し名人** · 2024/04/09(火) 10:43:39.86

振り飛車完全終了？
聡太レベル未満には関係ない

**名無し名人** · 2024/04/09(火) 10:46:34.80

女流に負ける位だしな　ｗ