[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ44 [NHK杯]
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連盟公式の謎の勝敗など未放送テレビ棋戦の勝敗について語るスレです。
対象となる棋戦は、主に
銀河戦（予選・本戦トーナメント・決勝トーナメント）
ＮＨＫ杯（予選・本戦トーナメント）
霧島酒造杯女流王将戦（本戦トーナメント）
です。
また、上記棋戦の対局日推定も勝敗推定に結びつくことがあるため
議論の対象となります。
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[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ43 [NHK杯]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1705061444/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>351
将棋栄誉敢闘賞の変わり種3人
阿部隆…八段で受賞
中村修…A級未経験で受賞
青野照市…負け越しで受賞⇦new >>340
青野おめ
っていうか白星献上したのは誰だろうか...
NHK杯予選の結果が出るまでの楽しみかな?
それとも課金したら出る? 晩年順位戦で青野が二歩してたからそんなに反則勝ちしてたのかと。 >>322
ザッと流れ見たけど、決勝が２月１２日濃厚として、それなら羽生の王位戦が１３日なら別に羽生決勝でも矛盾は無くない？
１２日は休日だから通常対局入れられないのは当然だけど、早指し棋戦翌日に対局入れるかどうかってだけなら多忙な会長業務でそこに王位戦入れるしかなかったって事もあり得るし >>368
今年に入って羽生の対局は月3局ペースでしかないんだよね。他の雑事があるにしてもワザワザ連戦にするほど多忙なのかなと。 王位リーグは結構柔軟に対局日決めてるのに、わざわざNHK杯の翌日に入れるのか？って話ではないの >>367
青野の反則勝ち
1977年 関屋喜代作 二歩
1981年 木村義徳 25の馬を48に動かす
1992年 沼春雄 53の角が86銀を飛び越えて97角成？
2017年 中村修 二歩
おそらく反則勝ち最多の棋士
反則負け最多はもちろん淡路 >>367
反則負けも4回
ちなみに奨励会時代は反則勝ち1回反則負け4回 増田がA級上がると、A級に反則負け経験者が4人になる >>370
羽生の対局は会長になってから週明けの日が多い。次の森内戦も月曜日だし。
会長業務的に週明け対局が都合良いなら早指し戦→通常対局の連戦はそれほど不自然では無い
藤井の連戦が通常対局→早指し戦のパターンなのは地方棋士登録で早指し戦の日は確実に帰れるから一泊分の無駄が無いからだし、連戦するなら早指し戦→通常対局の方が棋譜的にも体力的にも得だろうし >>374
それは当時まだ非公式戦やったような... >>375
藤井は地方棋士登録はしてないんじゃないか
まあ藤井が早指し連戦は藤井の日程配慮してのことだろうけど >>372 wikiみたら、2手連続反則負けというw
>奨励会時代に反則負けの直後の一局で後手にもかかわらず先に指してしまい初手反則負け、2局連続どころか2手連続での反則負けという不滅の記録(本人談)を打ち立てたことを自著で述べている。 橋本がいつかのニコ生で、自分が行方相手に反則負けをして、菅井が自分相手に反則負けをしたから、次は行方が菅井相手に反則負けをするだろうとか言っていた。 連日は流石に地方在住で超多忙な藤井くんでも滅多にない
一番最近の連戦は確か2021年の叡王戦第５局、銀河戦、棋王戦、アベトナ生放送二週連続があった時ぐらいでここ２年無い、必ず一日は開ける
羽生も会長になってからも対局が連日だったことは無いはず >>375
とりあえず今迄会長やってた人たちがそういう日程の組み方をしてたのか
データを持ってくるところからね >>363
>それで全棋戦で敗退したら完全に引退と
これで全棋士参加棋戦で優勝したらどうなるんだろう
C2に復帰出来ないのかな
あり得ないと思われるので規定がないのは分かるんだが >>371
>1981年 木村義徳 25の馬を48に動かす
>1992年 沼春雄 53の角が86銀を飛び越えて97角成？
ワープって結構あるんだな
知らんかった 藤井八冠の公式戦連日連戦、
昨年度はJT杯決勝さいたろう戦の翌日NHK杯あまひこ戦収録というのがあり、
今年度は銀河戦ブロック戦最終局羽生戦の翌日NHK杯出口戦収録、
があります。 >>386
淡路の反則
1980年 対戦者：石田和雄 5七の角を1一に成る⇦角ワープといえばこれが有名
1985年 対戦者：島朗 二歩
1986年 対戦者：石田和雄 二歩
1986年 対戦者：大原英二 二手指し
1990年 対戦者：森雞二 二歩
1997年 対戦者：矢倉規広 二歩
2005年 対戦者：岡崎洋 二手指し >>387
そうなんだ、ありがとう
会長や怪鳥も分かる範囲で教えてくれると嬉しい 早指しの連戦なら良くあることだけど
長時間対局が絡むのは聞いたことないなぁ その辺まではチェックしきれないです
特にNHK杯収録日はかなり後からでないと公式には出てこない。
藤井八冠1月５日NHK杯収録というのも記事に出ていただけで公式に発表されているかといえば
そうではない、ということもあります。
なのでNHK杯出口戦と銀河戦羽生戦が連日連戦というのも
NHK杯が8月11日収録とされていることによるもので公式に発表されているものではないです。
あと非公式の収録ものに関してはまったく収録日がわからないものが多いので
どこで連日連戦になっているかわかりません。
藤井八冠の場合連日でやっているものはけっこうあると思っています。 話題は藤本の歴代最高勝率へ【残り６局】
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b3d2a5318a380d4aab073314c120e4cbc7a5ab7
この数字は藤井の42勝7敗、・857も上回る（未放映対局は除く）。
日本将棋連盟によれば22日の次戦、王座戦1次予選での服部慎一郎六段戦以降、
最低6局は年度内に予定されるため、1敗以内で3月末まで戦い抜けば藤井の結果次第で「中原超え」を果たす可能性がある。
56年ぶりの大記録達成なるかが注目を集めそうだ。
試算
2月19日 44 7 0.8627 暫定・突撃超え
6-0 50 7 0.8771 突撃超え
5-1 49 8 0.8596 突撃超え
4-2 48 9 0.8421 >>385
そんな規定はないんだからまぁC2復帰はしないだろう
一般棋戦なら有終の美で引退
しかし億が一タイトル獲得してしまうと翌年のタイトル戦終了まで引退が延びるのかな？w >>387
昨年度はたしかにJT決勝(11/20-日)、NHK杯(11/21-月)があったけど、今年度も？
銀河羽生戦(8/10-木)の次の8/11(金,祝日)がNHK杯？
隔週月曜のローテーションどおりだと7/31(月)になり、出口戦はその日だとばかり思っていたので。
新聞記事の引用でもあったの？ >>395
一般棋戦優勝したら来期シードされるかな >>385 >>395
陥落フリクラand引退決定でも
決勝トーナメントベスト4以上になった場合その棋戦は次回も参加。
(王位リーグ王将リーグはリーグ残留、銀河戦は準優勝以上)
竜王戦専用棋士と同じことだが無理ゲーすぎる。 >>273
もし八冠が残りの対局を、NHK杯優勝、棋王戦3連勝で終わると8割7分で終わる。
藤本が1杯すると、中原は超えるが、藤井を超えない可能性がある。
このことを言いたいのだと思う。 名人戦就位式が8月7日でした。その前後に銀河の素顔の収録をやっているのが明らかになっています。
でNHK杯出口戦の藤井八冠の爪がピッカピカだった、銀河の素顔でネイルをやってもらったすぐ後だ、という推測が成り立ちまして
この週の金曜日つまり11日説が有力ということだったかと。 >>399
なるほど、ありがとう
まぁそんな成績残せるなら引退にはならんよね NHK負けて最高勝率も藤本か
切り替えていこー
アキラメロン >>373
角ワープ、初手負け、マスク、二歩
二歩が一番まともw 特に何もバレは無いと思うけど
瀬戸花音（スポーツ報知)@kanonseto
山崎隆之八段は王座戦二次予選に勝ち、通算700勝に到達ですね。
おめでとうございます！！ 青野800勝達成
これは王将戦の勝利ってことなのかな？ 青野は野球なら自分は名球会入りと言ってるけど
800勝はまあ反対は出ないか >>404
「ホンモノの大天才」藤井聡太の出現により羽生善治19世(笑)がマガイモノの雑魚とバレてしまって悔しいのはわかるけど、元からおまえの人生なんて無価値なんだし切り替えていこーぜ！ 羽生に関して言えば
14～16日丸々空いてるのに
わざわざNHK杯の翌日に王位戦入れるとは思えないんだよね
いくら会長の公務が忙しいとはいえ
平日3日連続で公務が入るとも思えんし >>400
あの書き方だと藤井のNHK杯優勝も普通にありそうなんだよな
まあ棋王戦第2局前後で色々分かりそう >>387
決勝は別なんだよね
他はいくらでも金曜収録や
地方棋士は連続対局もあるけど
決勝を金曜収録したり連続対局したのは
調べた限りない 今回の囲碁だって準々決勝はかなり変則的な
収録してるからそういう意味なら何でもあり
なんだけど
決勝は過去にそんな変則的なことはしてなあい
いちど準々決勝から決勝までが全部水曜ていうのはあったけどそれは何かの理由でその年は月曜収録ができなかったからだと思う 推測だけど決勝だけはかなり前もって
予定がきめられてるはず
逆に決勝以外はかなり臨機応変に何でもあり
な収録をしている 青野九段奨励会時代（むかしむかし）朝掃除に来ると先生方記者が麻雀して散らかしてそのまま帰った所を片付けるのが一番嫌だったと書いてたよ 特に山盛りになって水を掛けてある灰皿だって >>412
中原超えだけを書けばいいのに、意味が分からない感じで藤井のことねじ込んでるからな >>417
それな
もしNHK杯で負けていたら棋王戦イトタクをストレートで一蹴してもタイ記録がやっと
藤井どうこう書くのは不自然 >>418
NHK杯負けてたらタイすら無理じゃなかったか 準決で、だろ
決勝で負けても棋王戦ストレートなら一緒のはず 現状42-7
NHK杯1-1&棋王戦3-0 46-8 0.852
NHK杯2-0&棋王戦3-1 47-8 0.855 中原タイ
NHK杯2-0&棋王戦3-0 47-7 0.870
中原タイ以上はNHK杯優勝が必要ですね >>421-422
あーなるほど、普通に失念してた
となると、ますます怪しいなあの書き方だと 青野先生の書かれた記事が大好きだ。常人が見れない棋士の世界を覗かせてくれるような文章を作れる稀代の棋士だと思う。 記事中に藤井の名前を入れないと閲覧数が伸びないとか単純な理由じゃね 青野先生の素晴らしい記録が密やかに達成されたけど、報道されてるのは青野先生の棋士人生に重なって、なんか泣ける。 >>425
最年少棋士です
アベトナ出て名人に勝ちました
地域対抗戦も出てます
年度最高勝率超えるかもしれません
正直これで藤井絡めないと記事伸びないと思ってたら将棋界はこれから衰退していくよな >>411
14日は就位式だろ
何をもって羽生は丸々空いてると言ってるんだ アベトナと地域対抗は公式戦ではないからなあ
公式での記録をばんばん塗り替えるくらいじゃないとと思う 実際のところどんな成績残そうが藤井という前例がいるからあんまりすごいって感じないのはあるな。伊藤もいたし最近将棋見始めた人なら有望新人なら八割は普通という感覚なのかもしれない。 >>425
タイトルに現時点での藤井の勝率を超えていることを書いてるから、文章には中原超えだけを書けば良いと思うが なるほど。藤本の記事中にあえて藤井次第と書いてあるのは、藤井も歴代最高勝率の可能性を残しているからと解釈すると、これも歴代最高勝率煽りなのか
そうするとNHK決勝以降も最高勝率煽りが続いてることになる
棋戦主催のスポニチの記事だし >>433
女流王座
仮に羽生が藤井に勝ってたらこうなる
12日NHK決勝
13日王位戦リーグ
14日女流王座就位式
まあ可能性は1%ぐらいかな 青野先生午前局の終わった12月過ぎに800勝の速報が出たけど、
15時過ぎにその会見の記事が上がって、
中にはこっそり負け数が896に増えてたのもあったから
NHK杯も予選2回戦負けだったんだろうね 逆に前もって決まってたはずの12日NHK杯14日女流王座就位式の予定の中に新たに13日王位リーグなんて入れるかな？ 14日羽生さんは女流王座の就位式(都内ホテル)にご出席です。
あと藤井八冠記念ファンミの会場であるホテルニューオータニで
ファンミの会場に行けなくて迷っていた某ファンミ参加者が羽生さんにばったり会って
場所を教えてもらった、という情報もある。(当人のX)
なお女流王座就位式はホテルニューオータニではないもよう、、 >>432
あーでも分からなくなってきた。敗退していることをあえて隠すために書いている可能性もありそう >>435
藤井も
12日 NHK決勝
13日 名古屋で経済界から顕彰
14日 東京でファンミーティング
この2人忙しすぎてさ
どっちがきても余裕がある棋士が決勝で負けちゃあかんなぁと思うわ わざわざ隠す必要ないでしょ記事の内容で勝ち負けの考察してるのなんてここぐらいなんだから >>441
藤井は地方棋士だから事情が違うと思う
むしろまとめたほうがやり繰りは楽な部分あるし 単純に未放送は未対局のものとして扱ってるだけでしょ
それ以上は希望的観測の世界 それはそうだが藤本の記事にわざわざ藤井の名前を入れる必要もないわけで
何かある可能性もあるよ しかし勝星は勝てば勝つほど積めるけど
負けは順位戦除けばひとつの棋戦ではそんなに積めるものじゃないから
800勝に対して896も負けを積み重ねた青野先生の記録って
実は偉業なんだと思う 藤井に関しては未放送分も含めての可能性なんだよね
藤本に関しては未放送分はまったく含めないで計算している
それもおかしな話だ
実際藤本の銀河戦はどうなっているんだろうか >>444
ずっと東京だったら楽だと思うけど名古屋を挟んでるから嫌なスケジュールだよな
ファンミの後16日17日は高槻
ただ前もって決まってたファンミと後から入れた王位リーグ対局では比べようもなく羽生負けの可能性の方が高いとは思う >>439
そんなこと考えて記事を書くはずねーだろw NHKの出場女流決定戦ってあるけど、あれはこのスレで予想したことあるんだろうか？
予想が1番難しいのではないか >>438
随分と幸せな方ね盆と正月が一緒に来たよう >>451
最近の3年間がわからないけど
2020 0217(月) 深浦稲葉
2020 0228(金) 西山里見
2019 0208(金) 里見西山渡部
2019 0218(月) 羽生郷田
2018 0212(月) 囲碁決勝
2018 0219(月) 加藤伊藤上田
2018 0226(月) 山崎稲葉
2017 0120(土) 岩根香川清水伊藤 0210(土)加藤伊藤室谷
2017 0220(月) 康光和俊
2016 0222(月) 村山千田
（女流は加藤で予選なし
2015 ?????? 甲斐香川
2015 0223(月) 森内行方
2014 0214(金) 香川甲斐
2014 0224(月) 郷田丸山 NHKは今は基本月曜収録で、変更するときは金曜に収録が多いけど
昔は金曜ではなく水や火曜にやることが多かった模様
金曜が多くなったのは2015年あたりから
そして決勝が月曜ではない年を列挙していくと
（2008年は生放送で日曜だったのでこれは例外とする）
2004. 3/10 水
2002. 2/27 水
1998. 2/28 土
1997. 3/ 1 土
1996. 3/ 3 日
1988. 2/22 土
1977. 3/18 金
この1977年より前は決勝に限らず通常の収録日自体が月曜ではなく
金曜日だった模様なのでこれより前は除外する
決勝がほぼ月曜なのはあくまでこの20年くらいの話ということのようだ >>425
記事中に藤井の名前を入れないと閲覧数が伸びないとか単純な理由じゃね
お隣さんがよくやるやつね
最近は大谷が良く使われている >>457
タイトルに藤井の名前が入ってればとりあえず読んでくれるんじゃない？ >>457
日本はあまりやらないみたいな言い方で草 青野老けすぎ
71であの見た目は最近の潮流と逆行してる
棋界のイニエスタか？ >>436
朝日の記事には、800勝達成後もう1局のテレビ棋戦対局に臨んで敗戦、896敗目を喫した感想戦終了後取材に応じた、と出てるね >>460
71ならあんなもんじゃないか？
>>461
あと順位戦1局・竜王戦・王将戦が残ってる
これら全て負ければ800-899で引退ってことになる。他に残ってる棋戦ないよね？
順位戦に勝てば801以上-898だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
