突撃16世、再評価路線ありますか？

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 17:00:22.81

藤井聡太ですら何回チャレンジしても達成出来てない
もしかして、16世てやはりすごかったのか？

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 17:16:48.05

あの一件があるからわざわざ表だっての評価はあり得ません
人以下の鬼畜の所業

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 17:44:22.00

現代なら即引退もの
あの後によく会長やらせたものだよ
16世名人として将棋の業績は秀でたものがあるからそこは尊敬するが
あとは死ぬまでそっとしましょう

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 17:49:06.17

もしもし？
もしもし？

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 17:51:44.64

今から週刊誌に売ります、て林葉を脅迫してたけど
売ったら困るのは自分て気付かなかったのかね

将棋脳はこれだから

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 18:19:25.59

>>3
時系列でいうと会長職就いたのあの事件後だったんだっけ？
いかに将棋村が浮世離れしてるかの案件だな呆れるわ

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 18:25:38.81

林葉ってまだ生きてるよな
肝硬変で余命1年って本人が言ってたけど
フカシだったんだろな

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 18:25:54.89

「将棋脳」てタイトルの本を出してるんだぜ

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 18:27:22.23

意地でもあいつよりは長生きしてやるってのが心の拠り所になってるんじゃね

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 18:29:20.27

あれが許されたのだから、鍋会長も結局やるんだろう

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 18:31:42.63

2002年頃はまだ許されていたのかなあ
不倫やセクハラの基準は2010年代に一気に厳しくなった気はする

1993 名人失冠（最後のタイトル）
1994 NHK杯優勝（最後の棋戦優勝）
1994頃から　林葉と不倫
（1995 林葉・退会、ヘアヌード写真集）
1998 突撃テープ公開、ワイドショーで有名に
2001 A級陥落（年度）
2003 会長（-04まで）
（2004 林葉原作漫画『しおんの王』連載）
2009 中原引退

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 19:53:30.04

>>11
不倫始まったのは1992だよ
これを材料にして※長は名人戦で「うちの林葉とはうまくいってるの」
と動揺を誘い4タテにした

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 20:27:09.66

一生言われ続けるんだもんなあ
こわい

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 20:41:11.67

米長もひふみんもそうだけどこの世代のトップ棋士って変人だらけだったの？

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 20:43:48.36

タニマチの団鬼六の言い草もダメダメで、こういうのが周囲にいるからおかしくなるんだろうと。

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 20:45:23.14

>>13
そりゃ死んでも末永く言われるだろうな。
メディアに自分で記録しているということで、すしペロ少年と同列だな。

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 21:31:31.56

>>14
ひふみんは厳密にはちょっと世代ズレるけど米長中原みたいな団塊世代って棋界だけじゃなく社会でも変人多いでしょ
令和のいまの時代じゃ絶対通用しないような所業やらかしてる連中ばっかりよ

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 21:41:13.76

米長は戦前生まれだから団塊ではないよ
あの辺りに変なのが多いのは同意だけど

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 21:45:13.09

あれっ団塊って戦後直後生まれの世代を言うんだっけ？
じゃあひふみん(1940)や米長(1943)みたいな戦中生まれの所謂センシティブな幼少気を戦時中で育った世代がキチガイ変人が多いってことか

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 21:58:42.72

ウィキペディア君によると１９４７年〜１９４９年だってよ
終戦は１９４５年だから、戦後世代やね
何でこの世代が多いかっていうと
戦中や戦後すぐはそれどころじゃなかったのと、
終戦で若い男も帰ってきたからってのとからしいぞ

勉強になったね

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 23:11:19.65

突撃がなかったら
現代でどういう評価になっていたのか気になるが
谷川も完全に空気だからなぁ
ロートルになったらどんなレジェンドでも大した扱いはされない時代だ

羽生さんですら50代であともう一段階衰えたら
あーそんな人もいたよね扱いになるんだろうね

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 23:16:15.52

谷川が空気でロートルとかどんなエアプだよ

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 23:18:53.62

>>22
完全に存在感空気だよ
あ、いたんだ、みたいな
５ｃｈでも悔しくはないのか！みたいなネタスレしかないじゃん
全盛期は２ｃｈで一番人気ぐらいの華があったのに
今では個人スレすらない時点でね　そういう扱いなんだよ

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 23:21:56.34

「藤本君、藤井君　俺の勝率記録を越えてみろ」って
天国から見守ってったと思う

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 23:23:45.11

大山はノーマル振り飛車の古典みたいな価値があるから
古くてもアマチュアが棋譜並べたりもしてるけど
中原将棋は分かりやすく現代で役に立つ要素なさそうだよね

中原が悪いわけではなく大山だって居飛車しか指してなかったらそうなってた
（並べるなら近年の強い棋士か今流行ってる将棋になるので）

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 23:28:01.82

並べたことねえけど、中原先生は大山先生に勝ち越してたように
振り飛車退治が上手かったらしいから、
対抗系の居飛車持つ人にとって価値がある可能性がある

まあ今のほうが洗練されているとか言われるとそうかもしれんが
それ言い出すと大山先生の頃の振り飛車よりも、今の振り飛車のほうが洗練されてるだろうしなあ

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 23:29:45.38

マイナーな中原将棋を並べて悦に浸るのもいいけど
今の将棋と全然違うから参考にならなそうだよね

ひふみんのようにキャラが立っているか
現代にも通用する価値のある棋譜を残しているか
どっちかじゃないとロートルは語られなくなっていく
中原だって突撃のキャラでしか語られてないもんね

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 23:35:38.80

>>26
対抗系の居飛車かぁ
うーん現代は居飛車穴熊目指せばいいし藤井ｖｓ菅井でいいもんなぁ
でも中原の時代ってまだそれ以外の戦い方だったと思うし
敢えて古い戦い方で行くなら役に立つかも

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 00:21:07.54

突撃したのが隣の朝ご飯だったら評価を失うことなったのにと残念

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 00:39:26.22

落合博○だって結婚してもソープ通いがやめられなかった
昔はやんちゃだけど、そのぶん女にちゃんと金払って納得してもらってたという時代背景がある
政治家の大野ばんぼくは家一軒だし、スティービーワンダーも別れた女には未公開の曲をプレゼントしてた
凸だって「永世名人なんだからお金あるでしょ？」と1000万以上無心されてた
まんこ二毛作の早し婆に引っ掛かったのが運の尽き
明るみに出てないだけで多かれ少なかれ汚点は皆あるだろうよ
大谷や羽生藤井が絶対に突撃しないなんて断言できるほど世の中の見通しは簡単じゃないよ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 00:42:51.36

藤井猛が大山将棋を参考にしたように古い棋譜が好きなら
中原が尊敬していた山田道美の方が良いかもしれない
山田定跡とか新手も考えて今では古いが見直せば現代に甦るかも

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 01:46:16.58

突撃の詳細よく知らんからぐぐったけど
中原先生未練あったんやな

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 04:20:24.67

地獄定期

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 04:33:22.14

ﾊｲｰ↑

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 05:44:05.56

昭和の有力棋士で女性関係のトラブルなかったのは一二三ぐらいだと思う

谷川以降は少しはまともになった

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 08:42:27.64

二上のトラブルとか聞いたことないけどな

昔将棋マガジンて雑誌で林葉が「私の愛する棋士達」なる対談連載持ってて最終回の相手が突撃さんだったんだけど、素敵！王子様に見えるのは私だけ！？とかやたらデレデレしてて、自分の師匠のライバルなのに大丈夫なのかと心配してたらあんな事になってワロタ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 08:56:26.00

>>36
その人大山にも可愛い！って絡んでたもんね
まさにサークルクラッシャーの姫で悪女だよ
自分から迫って男に勘違いさせてるんだから最悪

年齢差考えると王子様ってなんだよ？頭が沸きすぎている

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 08:57:38.87

だからその人が病気がちになっても
ちっとも同情心が沸かないんだよね
全て自業自得だから

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 11:17:57.42

中原って突撃事件までは人格者の代名詞みたいな存在だったし何より最強の棋士だったからそら女流なんかは憧れたろ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 11:37:00.01

憧れたって奥さんいるの分かってる棋士にアピールするかねぇ
強い棋士なら55年組や羽生や谷川だっていたのに

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 12:13:35.55

>>40
中原とその連中じゃ格が違うだろ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 13:34:30.16

出たよ将棋脳じじい
グルーミングに決まってんだろ
将棋界にいたら汚いおっさん持ち上げないと、将棋教えて貰えないクソ社会だからな

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 16:15:55.27

林葉は本人の雑誌連載によると病的なマゾヒストらしいね
縛られたり、首輪で犬扱いが大好きだったらしい
あれだけ美人だったから、中原先生が沼ってしまったのもしかたない

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 16:35:38.91

中原は林葉を知るまでは真面目だったのだろうか

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 16:44:57.37

>>44
中原は鈍感力で楽観派で周囲のこと気にしない人だからね
森下や谷川みたいな繊細さは持ってないし
周りの人に細かい気遣いはできなさそうだよね

真面目というよりも大らかなマイペースさんって感じじゃないのかな

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 16:52:26.34

>>44
いやーごめん
その真面目かどうかって性の話？

面白いゴルフを嫌った真面目な大山でも愛人持ってたらしいし
昭和の感覚でいうなら中原でも真面目に入ると思うな

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 16:54:07.11

中原は突撃する前からも既婚なのに風俗狂いだったよ
タイトル戦でタイに行ったとき関係者一同と女買いまくって
谷川に「なんて下品な人たちだ」と呆れられてた

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 17:17:57.00

林葉によると中原は逆コナンばりの中身子どもだったらしい
その上極度のマザコンで中原の身の周りの世話は、母親がしてた
なんせ高柳家の内弟子時代、母親が月の半分くらい中原の部屋で
生活していた。ちなみに高柳の娘と結婚している

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 17:43:42.47

谷川って図太いのか繊細なのかよく分からんな
大先輩たちにも結構辛辣な事言ったりしてる割にタイトル戦フルセットだと絶望的に弱かったり

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 18:29:03.95

団鬼六じゃないがこんな醜聞は墓場まで持っていくべきだった
暴露した林葉も中原も誰も幸せにならなかった
得したのは週刊誌だけ

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 19:40:57.63

天国の元師匠「お～い直子、早くこっちおいでよ」

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 20:44:38.32

大山先生、中原先生に負けて名人失う
前年も結構危うかったよね。自分
より年上の升田さん相手に二勝三敗
と先行されたりしてた。升田さんとは
前に名人戦であたった時はストレート
勝ちして、ライバル関係もこれで終わり
と思わせてたのに。

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 21:32:16.75

>>46
仲居さんの愛人が複数

**名無し名人** · 2024/03/21(木) 21:47:54.81

>>19
どの国でも人口が爆発的に増えるのは戦争が終わってからだろ。戦争中なんか自分達の明日の生活もわからんのに子供作らんやろ普通。

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 00:06:43.15

>>47
1991年の竜王戦バンコク対局か、谷川森下戦ね

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 00:22:58.53

知らんがな

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 00:35:24.29

普通に考えれば全く >>50 の言う通りなんだが、そうならなかったのが登場人物の業の深さ

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 00:54:57.41

歴代永世名人の中で最下位になってしまったもんなぁ
永世名人剥奪にならなくてよかった

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 00:58:54.85

中原は強いけどキャラが地味
野球で言うと王、松井秀喜、野茂か？

米長は長嶋か、あるいはギャオス内藤、パンチ佐藤なのかもしれないw

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 01:03:40.26

突撃なかったらなんかよく分からない人って感じだもんね
大山や木村の全盛期とぶち当たっていたら
たぶん勝てなかったろうし全盛期森内にも勝てないと思う
永世名人で棋力最弱疑惑がある
相撲なら大乃国かなｗ　それで突撃したから永世名人最下位

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 01:17:40.65

林葉との醜聞は愚行の極みだけど、棋力に関しては文句なしに強かった

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 01:24:42.94

東北出身の唯一のタイトルホルダー
将棋界のサンドウィッチマン

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 02:13:28.79

大山＝盤外戦術
中原＝突撃
谷川＝渡辺三浦騒動時の会長
森内＝封じ手トラブル
羽生＝上座奪取事件
渡辺＝三浦ソフト騒動
藤井＝待った反則疑惑とＮＨＫ杯歩連打時間稼ぎ

他の大棋士も叩かれる要素はあるから中原十六世名人だけを貶めるのは公平ではない

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 02:45:04.43

>>63
なんでその系譜に渡辺が入ってんだよ

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 03:15:13.44

同一タイトル10連覇を達成した3人のうちの一人だぞ？
大棋士じゃないなら何なんだ

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 05:08:17.98

谷川森内が入るならナベも入るやろ

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 05:13:44.35

一番悪質なのはナベだしな

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 08:49:03.18

大山が凄すぎてその巨大な影に覆い尽くされた感がある
羽生オタも常に中原ではなく大山の記録実績を意識し畏怖していた

大山時代より中原時代のほうがだいぶタイトルが増えていても
大山80期の記録を抜けず
（大山20代はほぼ年1タイトル、30代はほぼ3タイトルという環境）
対局数が増えたのに大山の1433勝も抜けず

大山が1992年にA級以上45年死ぬまでキープしたのに対し
その6〜7年後？には中原はAから陥落
両者は25学年差あるのに比較されれば中原の陥落は早く感じてしまった

羽生が中原と似た年齢で陥落した今となっては、大山が別格すぎただけだが。。。
その大山の巨大な影に中原は覆い尽くされた

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 08:51:38.61

渡辺は三浦が自殺して遺族から訴えられたら普通に犯罪者で刑期を過ごしていた。こんなところに並べるな

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 09:05:13.68

中原は三十代半ばからの成績が物足りないな
歳上の米長や加藤一二三に巻き返されたのも印象が悪い

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 12:08:43.03

中原はろくに女に免疫がないうちに見合い結婚したのがのちに反動になった
独身のうちにある程度恋愛や女遊びをしておくべきだった

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 12:12:47.57

>>71
中原は遊んでない
米長は遊んでる
結論、どっちも変態w

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 12:24:06.46

>>71
関係ないやろ
女遊びしてても米長みたいなのもいるし

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 15:35:31.82

>>68
中原は大山の記録は抜けなかったけど大山には勝っただろ
番勝負16勝4敗、対戦成績ほぼダブルスコア
特に大山が60歳過ぎて（1983年度以降）は16勝2敗とほぼパーフェクトに抑え込んだ
中原も衰えてきているのにもかかわらず

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 16:47:20.39

60歳でタイトル無くした以降の大山はレーティングなど見ても
よくA級に残留できたなという成績だからな
中原もまだ40代で大山に対して衰えは言い訳できん

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 17:01:28.96

大山は全盛期の米長加藤ともほぼ互角なんだよな
凸とは極端に相性が悪かったんだろう

**名無し名人** · 2024/03/22(金) 23:04:18.36

藤井が深浦大橋丸山井出井上と相性が悪く
渡辺が藤井佐々木八代中座井出と相性が悪いように
どんな棋士にも相性の悪い相手はいる

井出なんて藤井渡辺の両方に無敗で全勝だからなｗ

**名無し名人** · 2024/03/23(土) 01:29:09.24

林葉は突撃のことガチで好きだったんだろうな
子どもを産むために失踪事件起こしたぐらいだし

本当に突撃のこと嫌いで気持ち悪いと思ってるなら
産もうとしないし、何なら別の恋人作るし酒浸りにもならない
そして棋士を退会したときに全部ぶちまけてるはず

実際には原因不明の失踪や退会で周囲に叩かれながらも
三年間も黙って我慢してたし
今になっても不倫に悔いはないが
名人の子どもを産みたかったって言ってるもんね

**名無し名人** · 2024/03/23(土) 01:31:41.62

大山への愛も語ってるし
父親との関係が上手くいってないから
年上の恋人に父親の要素を求めていたんだろうな

不倫してこっそり産もうとしてたのは
ガチで相手を愛していて覚悟がないとできない
単純なセクハラ事件、破廉恥な永世名人っていうのとも
話がちょっと違うんだろうね

**名無し名人** · 2024/03/23(土) 01:33:06.23

対局が1局だけで相性とは言わない

**名無し名人** · 2024/03/23(土) 01:36:15.47

>>77
＞井出なんて藤井渡辺の両方に無敗で全勝だからなｗ
丁度いま井出がyoutube配信してたよ
振り飛車の美濃囲いへの評価が低いらしくて
プロ棋戦では振り飛車ミレニアムが多いんだよね
藤井にも振り飛車で勝ったのかな？

**名無し名人** · 2024/03/23(土) 02:20:49.41

>>78
何度か堕胎させられたとか言ってたな
可哀想

**名無し名人** · 2024/03/23(土) 03:14:30.22

それだけ女に愛されてたということは
チー牛将棋ファンよりは格上の存在ということも可能かな？
過言かもしれないけど

**名無し名人** · 2024/03/23(土) 07:51:09.05

予想通りではあるが再評価なんて流れに今更ならず
突撃の話題がただ蒸し返されてるだけになっててワラタ

**名無し名人** · 2024/03/23(土) 09:36:59.02

永世名人みふさわしい将棋の実力と実績は誰もが認めている

**名無し名人** · 2024/03/23(土) 09:44:32.20

今の林葉すげえ見た目だよな
あれが黄泉比良坂で後ろ振りむいたときに
アイツの顔見えたらみんな逃げるだろ

**名無し名人** · 2024/03/23(土) 09:55:10.48

>>85
だから十六世には触らず語らずが一番のリスペクト
亡くなる時にかつての栄光を思い出せば良い

**名無し名人** · 2024/03/23(土) 10:51:36.92

中原は自然流と呼ばれていて、無理せず奇抜な手もなく普通に応じているように見えて
対戦者が気が付いたら不利になっていた、という棋風
藤井もそんな感じだが、鉄板流や激辛流も併せ持っているから厄介だ

**名無し名人** · 2024/03/23(土) 10:56:07.07

大谷本人の関与でピートローズ永久追放云々言われてるようだな
日本では良い面しか取り上げないが、アメリカでは厳しい評価
藤井だって今後はどうなるかわからん

**名無し名人** · 2024/03/23(土) 11:04:39.12

>>86　一時期の絶望状態は脱して　先崎九段と雑誌対局できる状態までとりあえず何とか回復？

**名無し名人** · 2024/03/23(土) 11:09:26.71

>>82
突撃はどんなに頼んでも絶対避妊してくれなかったとかなんとか

**名無し名人** · 2024/03/23(土) 11:18:14.39

>>84
スレタイからして蒸し返す気満々だなｗ

**名無し名人** · 2024/03/23(土) 11:46:30.28

凸は知名度があったから注目されてるだけで、不倫やら中絶なんて程度の差こそあれ数十パーセントはある
近親相姦だってタブーといわれる割には統計で明るみに出たものだけでも相当数ある
結婚したり彼女いたって風俗ぐらいいくだろ？別に騒ぎ立てるほどの事でもあるまいw

**名無し名人** · 2024/03/23(土) 11:52:17.48

>>91
名人の子を産みたかった･･･って
後年の林葉が言ってるけどね
あのときボロクソ言ってたのは愛憎だと思う
一人悪者にされて三年間も相手のために黙ってたんだから
本当に嫌だったら離れればいいし別の男を作ればいい

**名無し名人** · 2024/03/23(土) 12:04:20.27

事件までの中原は棋士仲間にはともかく、一般には格調高い棋風で趣味はクラシック鑑賞など
お堅いイメージだったから不倫自体よりもその落差が面白がられ、格好のネタになった

**名無し名人** · 2024/03/23(土) 12:30:41.18

音声の証拠があるのもネタとしてランクが上がった。
いまでも味があるネタとしてこすられているしね。

**名無し名人** · 2024/03/23(土) 12:32:49.37

まあ林葉に関しては、子ども欲しくて突撃も生でやってるならとりあえず子どもを産むという選択肢もあったかも
とか今なら思ったり思わかなかったり。

**名無し名人** · 2024/03/23(土) 17:30:11.13

呉清源〜極みの棋譜〜みたいに、映画化したら、話題になるのではなかろうか。

**名無し名人** · 2024/03/23(土) 17:39:05.09

呉清源を知ってる人にしか刺さらない映画だろあれ

**名無し名人** · 2024/03/23(土) 18:45:02.33

呉清源なら碁をちょっと知ってるなら刺さるんじゃね？
突撃先生は映画のハイライトが突撃留守電になりそうで、まあこれは知ってる人が多そうだから映画としては結構行けそう。
両者生きてるうちに上映できれば本人達を宣伝に引っ張り出す(素材を撮りに行く？)のも出来るだろうし。

**名無し名人** · 2024/03/23(土) 21:06:10.11

谷川はソフト騒動のときに入院で逃げたよね
自宅に庭で顔面受けした中原と
早逃げをした谷川の違い
でも逃げるような相手に>>47を言われたくはないだろうね

**名無し名人** · 2024/03/23(土) 21:08:33.94

職場とか近所にいるんだったら
谷川より中原がいてくれたほうがいいかな
谷川がいたら自分のこと棚に上げてお小言言われそうでうんざりする

**名無し名人** · 2024/03/23(土) 22:08:50.54

結局よく分からないのだけどこういうこと？

林葉が中原に猛アタックして愛人になる

愛人の関係が嫌になったのかどうか知らんけど、林葉が中原の関係を断とうとした（断った）

中原先生未練があったのか知らんが突撃

これでええのか？

**名無し名人** · 2024/03/24(日) 01:13:21.21

林葉視点だと
私の王子様（20歳年上ｗ）！名人強いカッコいい好き好き！愛してる！
↓
対局放り出して失踪（中原の子供をこっそり産みたかった）したときに
本当の理由を言えないので海外に遊びに行ったと説明したので
プロ意識がないだの罰金処分などで将棋界からも世間からもさんざん叩かれたが
中原は自分の立場があるので守ってはくれなかったので
一人悪者扱いになり将棋界に居場所がなくなって退会
↓
退会後も付き合っていたが子供を産ませてもらえなかったので
三年たって我慢の限界がきて大ゲンカ
↓
自分だけ悪者で居続けるのが無理になったので
喧嘩中の電話音声を録音してマスコミに公開
名人という権力者からセクハラやストーカー被害を受けていた！というストーリーで広まる
↓
林葉自身もこういう結末になったことがショックで酒浸りになる
この時点で中原のことを単純に嫌いだったのあれば
中原を成敗した！悪者にされた私は被害者だ！勝ったぞ！という感じになるがそうではなかった
↓
中原以上の男を見つけることはできず時が止まってしまう
大山好き好きに切り替えたようだが故人なので・・・

**名無し名人** · 2024/03/24(日) 01:24:09.20

中原側に未練があったというよりは
別れる寸前の大ゲンカ状態でああなっていたのだろう
だから中原の音声が怒っている

**名無し名人** · 2024/03/24(日) 01:26:36.20

なので面白ネタではなく
実らなかった恋の結末としては悲しすぎるだろう
喜劇ではなく悲劇

**名無し名人** · 2024/03/24(日) 02:00:17.24

大山すきすきは時系列的に中原と付き合う前から言ってたよ

お前みたいなのは死んじまえだのエイズかかれだのの暴言を数分おきに留守電に入れるのは喧嘩レベルじゃないでしょ
あと中原は自宅の庭での釈明会見でも未練があったとちゃんと言ってる。家の中に奥さんいたのに

**名無し名人** · 2024/03/24(日) 02:13:49.63

林葉の著書によると、林葉は中原と結婚して弟子を育てるの夢だったらしい。中原は、師匠の娘である妻に離婚を申し入れると
「子供の面倒をみるなら（噂では障害児）私はいつでも出ていく」と言った。中原は、離婚を断念した。
中原は林葉に将棋界にいてほしくなかったら、退会したことを喜んだ。中原と林葉のトラブルの原因は、金銭的援助を全くしなかった
ということ、現役中も退会後も。中原は驚くべきことに愛人に金をあげるという発想がなかった。
林葉が金銭要求をするようになって、中原は渋々少額のこづかいをくれるようになったが、林葉は幻滅し憎むようになった。
それが、ヘアヌード写真集や後にAV出演するようになる。中原録音のなかで林葉を何度も売女と罵っている。

**名無し名人** · 2024/03/24(日) 02:39:07.73

>>92
永遠に蒸し返され続けるから、唯一の「永世突撃」の尊称がふさわしい

**名無し名人** · 2024/03/24(日) 03:46:15.12

結局林葉さんはぶっちゃけて言ってしまえば愛人ではなく本妻になりたかった
それがせめて無理なら子供を産んで認知して欲しかったって感じか

中原先生と別れたくはなかったんやな
中原先生も未練あるとか言ってたしまあ中原先生の妻からしたら寝言言うなだろうけど
当事者2人からしたら確かに悲劇かもね

**名無し名人** · 2024/03/24(日) 05:00:30.89

>>108
中原の息子って弁護士なったんじゃなかったっけ
それとも複数人いてガイジの子もいたの？

**名無し名人** · 2024/03/24(日) 06:35:29.68

結局突撃の話しか出てこない

**名無し名人** · 2024/03/24(日) 08:00:53.57

直子と誠の悲恋物語

**名無し名人** · 2024/03/24(日) 08:29:34.30

AIなどの導入があるから中原時代の序盤は参考にならない

**名無し名人** · 2024/03/24(日) 09:55:43.22

引き際が美しいと伝説になる

**名無し名人** · 2024/03/24(日) 19:23:40.07

https://youtu.be/A332w0VK7_k?si=ZZp-xplNrjbgmWke
肉声テープ

**名無し名人** · 2024/03/24(日) 19:50:34.93

>>116
これ中原が言ってたけど泥酔状態だったんだよな

**名無し名人** · 2024/03/24(日) 21:07:27.49

このスレが令和で最も十六世を再評価している

**名無し名人** · 2024/03/24(日) 21:42:33.63

高柳一門の結束が〜

**名無し名人** · 2024/03/24(日) 23:20:59.53

最近の林婆姉さんが復縁を迫って来たら・・・

**名無し名人** · 2024/03/25(月) 02:19:39.07

>>114
奨励会三段の山下は大山15世の棋譜を全部並べたらしい
AI時代なのにね
こういうときに突撃16世は選ばれないのが悲しみ

**名無し名人** · 2024/03/25(月) 02:22:43.61

ナベは羽生に勝つ為に中原将棋を並べてたぞ

**名無し名人** · 2024/03/25(月) 03:31:10.51

引退した女流の甲斐さんが16世の直弟子？　ゴシップ誌的な興味として２人の関係性は？という興味はある　甲斐さんは天然なところがあるから師匠の私生活には無頓着か？？

**名無し名人** · 2024/03/25(月) 03:40:22.89

今や大御所ポジションの清水女流七段・現理事も高柳直弟子だから16世の姪弟子？　ゴシップ誌的な興味として２人の関係性は？という興味はある　清水女流は清く正しく美しく...の人だから16世の存在は騒動後は視界から消してしまったのか？　林葉元女流(永世女流王将)が遅れて台頭してきた時に自身と正反対の清水女流と結構バチバチだった

**名無し名人** · 2024/03/25(月) 03:48:08.92

最後の文章訂正　林葉元女流(永世女流王将)が　林葉中井時代の後半以降に遅れて台頭してきた　自身と正反対の清水女流と結構バチバチだった　記者に市ちゃんと私とどっちが可愛い？と質問したり　　清水女流の方は　私は小説書いたり芸能活動もない(しかし後年たけし？のクイズ番組解答者出演していた)から　将棋しかありません　と言ったりして

**名無し名人** · 2024/03/25(月) 03:53:09.40

姪弟子ではなく妹弟子？　間違い多くてごめん

**名無し名人** · 2024/03/25(月) 04:04:40.79

本来の永世棋聖師匠との本当の関係性が複雑怪奇な　でも16世大好きの林葉元女流　　　　(将棋では偉大過ぎる)兄弟子は無視するが　会長時代の永世棋聖とは表面上仲良さげな清水女流

**名無し名人** · 2024/03/25(月) 04:48:56.19

そういえば　あの中川兄貴も林葉元女流の兄？弟？弟子だった

**名無し名人** · 2024/03/25(月) 10:31:35.10

大谷翔平がまさかの中原誠化する展開

**名無し名人** · 2024/03/25(月) 12:39:58.56

とかげの尻尾切りの如く追放の憂き目の水原が林葉か

**名無し名人** · 2024/03/25(月) 14:11:02.55

>>86
大酒飲みの人間は老けるのが早いね

**名無し名人** · 2024/03/25(月) 17:58:31.15

実績を考えればもっと評価されてもいいはずなのにねえ

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 00:03:20.00

>>132
まだ現役の谷川だって空気だからね

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 00:41:05.45

歴史的大棋士：木村義雄、大山康晴、中原誠、羽生善治、藤井聡太
大棋士：升田幸三、米長邦雄、谷川浩司、森内俊之、佐藤康光、渡辺明
強豪棋士：加藤一二三、塚田正夫、二上達也、高橋道雄、南芳一、郷田真隆、久保利明、豊島将之、永瀬拓矢

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 01:05:54.21

>>134　丸山忠久(名人２＆棋王１)・藤井猛(竜王３)・佐藤天彦(名人３)　の３棋士はどこに分類？　タイトル獲得数は(強豪棋士基準？の)通算５期以下の３期　しかし序列１と２の重みあるタイトルの連覇

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 01:15:00.46

郷田は去年出した本で中原をリスペクトしていていい奴だなと思った

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 01:16:09.13

>>134
歴史的大棋士という扱いはされてないんじゃないかな
大山羽生藤井の突出度はいわずもがなで
木村もタイトル数は少なくても無敵の強さを誇っていた

でも渡辺や谷川と一緒にするのも変な感じがするし
歴史的大棋士：木村義雄、大山康晴、羽生善治、藤井聡太
突撃棋士：中原誠
大棋士：升田幸三、米長邦雄、谷川浩司、森内俊之、佐藤康光、渡辺明

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 01:19:15.32

突撃は勢いに任せて攻めてるときは強いけど
守勢に回ると脆さが出る

大山時代に突撃して全部切り取って
足が止まってからは他からボロボロ取られていったので
本当に突撃棋士がぴったりなんだよね

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 01:40:56.79

大はつけてあげてほしいので　突撃大棋士　　突撃棋士は橋本元八段か？

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 01:44:58.50

五冠達成でタイトル64期は歴史的大棋士でいいと思う

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 01:51:42.72

>>139
確かに
突撃棋士はハッシーだった

御大は突撃大棋士

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 01:52:03.22

2024年度から５年間八冠維持しても(21＋40＝)61＜64期！(＜80<99)

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 01:53:45.41

大山中原戦の棋譜をソフトにかけるとめっちゃ強いの分かるけどな

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 14:13:20.44

凸はあの事件さえ明るみに出ずに墓場まで持っていけば聖人扱いされてたのに
大谷もやっちまったみたいだし、みんなキズの1つや2つはあるんだな

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 14:53:53.40

>>144
ひふみんは人気だけど面白爺さんみたいな感じで聖人扱いされてないし
羽生世代が出てきて中原＆５５年組は居るだけの空気になっちゃったからね
羽生とバチバチり合ってた谷川でさえ聖人扱いされてない

突撃しない＆AIが台頭しない＆羽生がもう少し成績悪い
この三つの条件がないと中原聖人説は無いと思う

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 15:38:40.56

>>137
名人15期は歴史的大棋士だろ
王座ばっかりの羽生より余程凄いわ

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 15:44:11.11

そもそも中原は実質74期

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 17:35:14.54

中原も一時代を築いたのにその実績よりも突撃の方での知名度のほうがでかいからな
マスコミの取り上げ方なんてそんなもん

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 19:19:47.97

>>148
そういう意味での世間一般知名度なら
谷川でも知名度ゼロだからね
渡辺もロートル化してるからあと十年したら・・・

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 19:22:39.51

ハッシーは女絡みで実際に突撃して本当に事件になったけど
こちらは突撃未遂というかただの突撃予告

ハッシーよりは知名度ある気がするので
そこには実績も入ってるかもしれない

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 19:26:47.99

谷川はファミコンやろ

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 19:52:49.50

なんで突入から突撃に変わったんだろうな
「それではよろしく～」とか言ってる辺り、優しくてウケる

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 19:56:40.78

橋本と違って中原先生は仮に突撃しても
さすがに直接的な危害は加える気なかっただろ
まあカッとなったら知らんが

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 20:27:22.45

橋本はまず名誉毀損をして執行猶予付きの有罪判決を受けて、
1ヶ月後には名誉毀損した相手の家に住居侵入、殺人未遂で逮捕だからな
一緒にするのは中原先生に失礼すぎるかと

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 21:23:14.32

>>145
タニーは人格者扱いされてたよ
中原と羽生に挟まれて、活躍期間は短かったけど
まあ、ソフト疑惑のとき会長だったのが汚点

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 21:35:04.62

全盛期は人格者扱いだったけど
2005年ぐらいまでじゃない？
その後はアニーの奇行が目立っていたし
タニーも若々しさ解き放つのネタキャラになってたよ
棋士は強くて畏れられてなんぼなんだろうね

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 21:36:32.12

大山は最後まで強かったから死後も畏れられている
羽生さんも60代で勝率4割5割になってたら

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 21:36:32.37

大山は最後まで強かったから死後も畏れられている
羽生さんも60代で勝率4割5割になってたら

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 22:43:14.35

大山は品格に難あり

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 23:16:04.77

中原の品格

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 23:24:47.37

20歳ぐらいでトップになって、先生呼ばわりされて勘違いしてるのが歴代名人

**名無し名人** · 2024/03/26(火) 23:44:17.05

品格とか一番意識してそうなのは谷川先生やな
昔の先生にあったであろう下品な雰囲気とかを嫌って反面教師にしてそうだしな

羽生先生や藤井先生はそういうところあまり気にせずに自然体って感じや

**名無し名人** · 2024/03/27(水) 00:47:18.41

>>147　>>140　　(74－64＝)10期は　タイトル戦昇格前の一般棋戦時代の王座優勝回数？　名誉王座資格獲得時には　条件を満たすために　この10期分も特例・例外にタイトル獲得扱いしてカウント？

**名無し名人** · 2024/03/27(水) 01:54:34.07

>>162
実にそう思う。

谷川先生は意識するあまり稀におかしいことになる（若々しさを解き放ったり、ドクターになったり）が、
羽生さんや藤井聡太さんらあとの世代は自然体が多い（おかしい棋士もいるけどおかしいのがデフォであった谷川さんより昔とは相当異なる）

**名無し名人** · 2024/03/27(水) 13:22:10.58

タイトル64期は凄いよ。
谷川、渡辺も半分以下。

**名無し名人** · 2024/03/27(水) 14:45:26.27

中原の晩節、て本が出たら将棋のことが1行も書いてなさそうだな

**名無し名人** · 2024/03/27(水) 15:25:47.79

中原は女関係がだらしなかったけど、将棋は大棋士だよ

**名無し名人** · 2024/03/27(水) 15:39:09.44

加藤の晩節だったら
自慢話（主に名人取ったときの）と
棋士への評論（主に羽生と藤井）しか書いて無さそう
それよりは・・・ね

**名無し名人** · 2024/03/27(水) 18:00:34.09

もし藤井八冠が酒に寄って女流棋士に電話んかけて『今から突撃します』となると電話の相手は誰になるのか？
当時の林葉女流と同程度の棋力美貌色気、また藤井八冠が想いを寄せる対象でなくてはならない。令和版林葉直子は誰が相応しい？

**名無し名人** · 2024/03/27(水) 18:02:24.38

下らねえ

**名無し名人** · 2024/03/27(水) 18:03:51.76

悪いが林葉程度であのお方を惑わすことなどできない
もちろん当時の林葉であってもな

**名無し名人** · 2024/03/27(水) 19:29:39.50

芦田愛菜

**名無し名人** · 2024/03/28(木) 01:01:02.27

林葉元女流以上(同数含む)のタイトル総獲得数＆女流永世称号資格獲得って　福間・清水・中井・西山の４人(しか)いない　そのうち藤井八冠好みの居飛車党は　清水・中井　の今や大御所ポジの２人のみ　現会長と同世代だから30歳以上年上か...

**名無し名人** · 2024/03/28(木) 01:14:47.90

中原は″中学生棋士″じゃないんだよな

**名無し名人** · 2024/03/28(木) 08:34:04.22

>>63
藤井聡太は待ったもしていないし時間稼ぎではなく普通の戦術
お前、アタマおかしいだろ

**名無し名人** · 2024/03/28(木) 08:37:28.11

>>173
女の好みと、戦法は関係ないだろｗ
林葉も基本振り飛車党だったし（中原は居飛車党）

**名無し名人** · 2024/03/28(木) 09:08:12.77

>>176　けんかの直接の発端が将棋の戦法についての口論(振り飛車は棋理に反するからやめろ　そんなこと言わずに一度ちゃんと取り組んでみて)だったら　それはそれで興味深い　やっぱり二人とも根っからの将棋好きなんだなと

**名無し名人** · 2024/03/28(木) 17:29:27.03

>>171
おばあちゃん気持ち悪いよ

**名無し名人** · 2024/03/28(木) 23:16:44.09

歴史的大棋士：木村義雄、大山康晴、羽生善治、藤井聡太
大棋士：升田幸三、米長邦雄、谷川浩司、森内俊之、佐藤康光、渡辺明
突撃大棋士：中原誠
突撃棋士：橋本崇載
博打棋士：花村元司、小池重明

**名無し名人** · 2024/03/29(金) 00:57:26.55

博打棋士なら連盟に借金肩代わりしてもらって引退したという噂の人が居たはず
振り飛車党の

**名無し名人** · 2024/03/29(金) 01:44:39.74

>>1

**名無し名人** · 2024/03/29(金) 11:19:23.67

流石にパスワードかかってないのにかかってると言い張る
パスワードガイジに効く薬はないわなｗ

**名無し名人** · 2024/03/29(金) 20:52:49.37

>>180
誰か気になる
賭博棋士って囲碁の藤沢くらいしか思いつかない

**名無し名人** · 2024/03/29(金) 23:25:27.43

>>181　多分違うと思うが芹沢博文かもと一瞬思った　そのほかには　財テク棋士：桐谷広人　もいるみたいだが　これも多分違う？

**名無し名人** · 2024/03/29(金) 23:27:53.29

番号訂正　>>180　>>184　多分違うと思うが芹沢博文かもと一瞬思った　そのほかには　財テク棋士：桐谷広人　もいるみたいだが　これも多分違う？

**名無し名人** · 2024/03/30(土) 00:18:59.05

年間勝率ランキング
1 中原誠 0.8545 47 8 1967
2 藤井聡太 0.8519 46 8 2023
3 中村太地 0.8511 40 7 2011
4 藤本渚　 0.850 51 9 2023
5 藤井聡太 0.8490 45 8 2018
6 藤井聡太 0.8462 44 8 2020

**名無し名人** · 2024/03/30(土) 00:20:11.65

将棋界の最高位　名人戦の歴史

中原誠　　　　１５勝　３敗＋１２

大山康晴　　　　１８勝　　　７敗＋１１
木村義雄　　８勝　２敗＋６
森内俊之　　　８勝　４敗＋４
渡辺明　　　　３勝　１敗＋２
佐藤天彦　　　　３勝　１敗＋２

藤井聡太　　　２勝　０敗＋２

羽生善治　　　　９勝　８敗＋１　

**名無し名人** · 2024/03/30(土) 01:04:41.75

永世棋聖・17世・怪ちょう・激辛・とよも入れてあげて...　全員になってしまうか？

**名無し名人** · 2024/03/30(土) 01:34:24.82

訂正　ひふみん・永世棋聖・17世・怪ちょう・激辛・とよも入れてあげて...　ひふみんと永世棋聖の負け越し数が目立ってしまう？

**名無し名人** · 2024/03/30(土) 01:36:09.62

>>185
振り飛車党ってんだから芹沢はないかな
指導中に弟弟子の中原が飛車振ったら「馬鹿野郎帰れ」と怒鳴ったぐらいで

**名無し名人** · 2024/03/30(土) 03:01:05.31

小池とも絡みのある櫛田だよ
強かったのに酒と博打で借金まみれになり30歳でフリクラ行き
本人は「順位戦を指したくないから」と言ってたけど
借金返済のお金を連盟に出して貰ったとか貰わなかったとかいう古い噂がある
都市伝説なので本当かは知らん

**名無し名人** · 2024/03/30(土) 03:07:53.88

二十年前の噂
https://okwave.jp/qa/q1049816.html

**名無し名人** · 2024/03/30(土) 04:25:00.14

>>191　>>192　　櫛田陽一って確かにいつの間にか名前が消えていなくなっていた...ライオン丸門下だったみたい・18世もびっくり！の30歳フリクラ転出！

**名無し名人** · 2024/03/30(土) 04:35:32.72

ギャンブル好きの棋士って多い？　クッシー以外にも　お化け競艇　鍋競馬　...？　本業でとんでもないストレスにさらされる捌け口？　鉄道シミュレータに没頭して乗り鉄しているのは健全？

**名無し名人** · 2024/03/30(土) 04:39:46.42

16世の方は暴発して突撃か...　貴重なエンターティナー・ハッシーは最後の一線は思いとどまってほしかった

**名無し名人** · 2024/03/30(土) 05:12:45.71

>>183
連盟に借金肩代わりしてもらって引退したかどうか、振り飛車党かどうかは知らないけど、
真剣師に倍層ごまかされて家まで取られたことを内藤國雄先生に将棋世界で匿名ながら書かれた棋士なら知っている。
O崎史明八段

**名無し名人** · 2024/03/30(土) 08:58:28.81

>>196
そのエッセイ覚えてる。
真剣師と勝負師初めて成績上がったとも書いてあった記憶
大野先生が踏みきりでなくなった頃だったので、
大野先生のことかと思ってた。
でも、大野先生がそんなことするかと
長年の疑問が解けた。ありがと

**名無し名人** · 2024/03/30(土) 09:18:29.75

>>171
突撃16世だってそのスキャンダル前はそう思われていたんじゃないの？

**名無し名人** · 2024/03/30(土) 10:04:38.83

博打二刀流の件もあるし
聖人に見えても分からないよね

**名無し名人** · 2024/03/30(土) 10:09:42.15

>>180
50歳代でＢ１に初昇級
勝った対局の披露をしたがり、嫌わたと