突撃16世、再評価路線ありますか？

**名無し名人** · 2024/03/20(水) 17:00:22.81

藤井聡太ですら何回チャレンジしても達成出来てない
もしかして、16世てやはりすごかったのか？

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 21:44:15.94

Abema中継では対局中にAV評価を示します
おっと中原名人得意の突撃金が出て評価値逆転です

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 22:35:27.56

>>226
今も棋士たちにとっては名人が別格かな
渡辺や天彦のA級残留にかける思いを見るだけでも分かる
名人を長く防衛できる王者の時代が復活すれば
妙なフォローのために名人の価値を下げる必要もなくなることだし

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 07:57:28.26

>>230
まる、アマあたりが名人になっちゃったからなぁ

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 09:36:28.61

>>220
自ら退会ではなく連盟が本人をうまく誘導したのでは？このあたりの駆け引きは連盟に軍配があがる
ハッシーは棋士の地位に未練があったような気がする

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 17:08:35.01

>>232　(自主)退会しなければ除名しますよ？(朝青龍引退の時のような･･･)

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 17:13:46.37

年間勝率ランキング
1 中原誠 0.8545 47 8 1967
2 藤井聡太 0.8519 46 8 2023
3 中村太地 0.8511 40 7 2011
4 藤本渚　 0.850 51 9 2023
5 藤井聡太 0.8490 45 8 2018

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 17:35:35.33

将棋界の最高位　名人戦の歴史

中原誠　　　　１５勝　３敗＋１２
大山康晴　　　　１８勝　　７敗＋１１
　
木村義雄　　８勝　２敗＋６
森内俊之　　　８勝　４敗＋４
渡辺明　　　　３勝　１敗＋２
佐藤天彦　　　　３勝　１敗＋２

藤井聡太　　　２勝　０敗＋２

羽生善治　　　　９勝　８敗＋１

**名無し名人** · 2024/04/04(木) 07:27:08.93

一人だけ勝率下げている元凶がおるw

**名無し名人** · 2024/04/04(木) 08:40:59.38

名人は加藤米長丸山天彦豊島渡辺なんかでもなれる時点で価値がなくなっちゃった

**名無し名人** · 2024/04/04(木) 12:47:05.78

>>232
退会したときTwitterで大歓喜してたよ
ようやく棋士の呪縛から逃れられたとかナントカ言って
もう消えてるから見えないけど

**名無し名人** · 2024/04/04(木) 23:36:18.54

中原って薄い玉で桂馬ピョンピョン跳ねて行くスタイルだったからソフトと同じ価値観で時代を先取りしてたのかもな
まあ結局人間では最適解を出せないから玉固めてから突撃しまーすみたいなスタイルに駆逐されたけど

**名無し名人** · 2024/04/05(金) 00:40:29.24

>>239
中原が10代の頃にAIが存在したら
すごい棋士になってたかもしれないね

**名無し名人** · 2024/04/05(金) 00:58:53.46

あの時代にもしAIあったらと思うのは山田道美九段
中原にも強い影響を与えた

**名無し名人** · 2024/04/05(金) 07:07:45.85

3年B組トツゲキ先生

**名無し名人** · 2024/04/05(金) 07:28:51.25

>>240

藤井が１０年持つかなんて
わからんぞ

年間勝率ランキング
1 中原誠 0.8545 47 8 1967
将棋界の最高位　名人戦の歴史
中原誠　　　　１５勝　３敗＋１２

**名無し名人** · 2024/04/05(金) 08:12:18.25

藤井さんもおじさんになっちゃったなぁ。

**名無し名人** · 2024/04/05(金) 09:06:09.73

32歳でいったん無冠になった中原のように
歳とってからの持続力は若い時の強さのピークと別の要素だろうから
全く根拠はないけど40歳過ぎても3、4冠維持してそうな気はする
大山みたいに60歳王将とかはイメージできないが

**名無し名人** · 2024/04/05(金) 19:58:21.60

同じ戦法が何年ももつ大山の頃と一日で消える現代は時代が全然違うだろ

**名無し名人** · 2024/04/05(金) 21:29:23.69

実績を考えればもっと評価されてもいいはずなのに
世間ではあのイメージのほうが強いのが残念
マスコミはあのとき実績面をもっと報道してればよかったんだ

**名無し名人** · 2024/04/05(金) 22:13:18.81

実績面が評価されていたからこそあの騒動になってしまったとも言える

**名無し名人** · 2024/04/05(金) 22:19:07.21

実績の分、突撃の破壊力も大きくなるという構造。

**名無し名人** · 2024/04/06(土) 00:17:44.66

人の噂は75日というが25年くらい突撃名人のままだよ

**名無し名人** · 2024/04/06(土) 00:50:45.08

>>11
A級陥落は2000年3月
順位戦の2000年度は1999年4月から2000年3月まで

**名無し名人** · 2024/04/06(土) 09:09:08.44

突撃16世がやらかした事これ令和なら連盟から間違いなく除名処分だよ
分かりやすく言うと羽生が香川に突撃したようなもん

**名無し名人** · 2024/04/06(土) 15:03:31.28

突撃したことが評価されてるんだよね？
普通しないからねｗ
あの留守電すげー笑えるわｗｗ

**名無し名人** · 2024/04/06(土) 15:20:11.94

渡辺が普通に居座っていられる業界なんだから中原なんか聖人扱いだろ

**名無し名人** · 2024/04/06(土) 18:15:00.88

>>253
林葉に未練タラタラの留守電w

**名無し名人** · 2024/04/06(土) 19:04:12.95

>>252　羽生現会長は現在ある意味では藤井八冠に突撃しているような気もする

**名無し名人** · 2024/04/06(土) 19:32:07.71

どっか行けば羽生x藤井とか藤井x豊島とか薄くて高い過激な本出てんだろ

**名無し名人** · 2024/04/06(土) 21:42:45.53

「突撃する」が
　　ストーカーが嫌がっている女性の家を訪問する
の意味の日本語の一般の動詞になってしまったのが、16世にとっての勲章というか痛手というか

**名無し名人** · 2024/04/06(土) 21:44:45.47

林葉色んな意味で可哀想

**名無し名人** · 2024/04/06(土) 22:36:47.75

自業自得だろ
暴露せずに女流プロ続けてりゃ、結婚して平穏な日々を送ることもできたろうに
文才も美貌もあったのにもったいない

**名無し名人** · 2024/04/06(土) 23:19:35.43

>>259　>>260　実は林葉元女流って　(すっかり遠くなってしまった)昭和の時代にいた破滅型芸人ならぬ　最後の破滅型棋士かもしれない

**名無し名人** · 2024/04/07(日) 06:52:07.79

林葉さんは閉鎖的だった当時の将棋界の中の出来事を泣き寝入りしないで公に告発したことは
勇気のある行動だと今の時代にこそ称賛されるべきだろう

**名無し名人** · 2024/04/07(日) 07:04:08.13

>>17
1947年生まれの中原は団塊世代だけど、1943年生まれの
米長は団塊世代ではないだろ

**名無し名人** · 2024/04/07(日) 08:06:33.54

わざわざ留守電にあんな素敵なメッセージを残す永世十段って魅力的だよね。
つーんで週刊誌に売りますｗｗｗ

**名無し名人** · 2024/04/07(日) 09:36:23.32

林葉さん後でマコ（中原）やっぱり一番好きとか子ども産んでたら将棋させたとか書いたりしたから
もうぶり返えして将棋ブームでも誰も話題にしないよね
ストーカーとぜんぜん違って来ちゃった

**名無し名人** · 2024/04/07(日) 11:48:14.36

独身の方が週刊誌に売りまーす！奥さんにバラしまーす！ならともかく何故か妻子持ちの方が週刊誌に売りまーす！私は愛人でーす！とか高らかに宣言している謎事件

**名無し名人** · 2024/04/07(日) 19:58:11.61

>>266
永遠に語られるポイントだな。

**名無し名人** · 2024/04/07(日) 20:25:08.73

>>266
いや、その件に関しては庭での会見で突っ込まれて、認めてるんだよ
泥酔していて、自分でも？？だったらしい

**名無し名人** · 2024/04/07(日) 20:54:20.29

普段から思ってることじゃなきゃ泥酔したときでも口にしないんだよなあ

**名無し名人** · 2024/04/07(日) 22:42:46.63

愛人にドケチってところが嫌だなあ

**名無し名人** · 2024/04/08(月) 08:00:21.72

いまだに車のBGMとしてあの留守電の録音のやつ毎日聴いてるわ

**名無し名人** · 2024/04/08(月) 14:59:13.41

>>265
大山みたいに揖斐るタイプでは無くて天然の強メンタルだっからモテただろうね
大山は大山で自分の「格」を維持する為にプライベートも完璧に管理しないといけない状態で生きていたから大変だったと思うが
大山が突撃留守電みたいなのをやらかして週刊誌に売られたら取巻きはみんな消えただろう

**名無し名人** · 2024/04/08(月) 20:15:55.70

大山が最後まで世間がイメージする棋士の姿を具現したことは高く評価したい
たたずまいなど含めて昭和の日本人は大山を典型的な棋士だと見てたろう

**名無し名人** · 2024/04/09(火) 20:34:00.36

大山-中原はパワハラ上司が牛耳ってる部署に有能な無敵の陽キャが入って来て雰囲気が一気に変わった感ある

**名無し名人** · 2024/04/10(水) 08:02:25.11

あれって愛人だったっつーんで週刊誌に自ら売ったの？

**名無し名人** · 2024/04/10(水) 10:59:17.78

>>259
そうかなあ？
中原との事が無い世界線でも、結局別の男と似たようなパターンで没落してたと思うぞ
これはこれで一局的なw

**名無し名人** · 2024/04/10(水) 14:53:38.01

>>265
＞林葉さん後でマコ（中原）やっぱり一番好きとか子ども産んでたら将棋させたとか書いたりしたから
そりゃそうでしょ
もしそうじゃなかったら美人で若いし知名度もあったんだから
他の男をいくらでも作れたはず

悲しすぎるわ・・・

**名無し名人** · 2024/04/10(水) 15:30:15.97

歴史的な録音というと、玉音放送と三島の割腹前の演説と中原先生の突撃留守電ぐらいしか思い出せない
あとはかろうじて「このハゲ～」くらいで小物ばかりだろう

**名無し名人** · 2024/04/10(水) 20:52:15.10

これから突入しま～す

**名無し名人** · 2024/04/10(水) 20:58:10.98

>>274
確かに。
世間では、ホント、陽キャで朗らかでクラシック音楽を愛する人格者扱いだった。
突撃がバレるまでは

**名無し名人** · 2024/04/10(水) 23:39:42.60

>>278
何とか細胞はあります！とか言った割烹着の人もアホ過ぎて笑えた。
あとはベートーヴェンとか言いながら記者会見で記者が質問したのに答えたやつとか。
それと県議で温泉に旅費何回も付けた大泣き会見とかな。
でも一番大笑いしたのは会見というよりあの大爆笑留守電だなｗｗ

**名無し名人** · 2024/04/11(木) 15:33:46.34

新１万円札の顔に選ばれる人は、５０人とか１００人とかの隠し子がいたとの噂がある。
将棋界は不倫１人で騒ぎすぎ。
永世名人になったなら最大１０人ぐらいは不倫や隠し子許容してもいいと思う。

**名無し名人** · 2024/04/12(金) 07:54:23.71

永世七冠は文句無しに1000人くらいが許容範囲ですか？

**名無し名人** · 2024/04/12(金) 09:21:59.48

>>282
まあそれでも認知してること前提というか、ポイントはそこじゃないというか。

**名無し名人** · 2024/04/12(金) 09:40:01.15

VS羽生
○大山68歳　羽生20歳●　1991年09月24日　※両者最後の対局
○中原60歳　羽生37歳●　2008年07月04日　※両者最後の対局

**名無し名人** · 2024/04/12(金) 22:42:59.07

>>285
羽生ってすごいな
歴代レジェンドより弱いし金儲け大好き以外個性もないのに羽生オタやマスコミが必死に持ち上げる
奴らを夢中にさせる何があるんだろう
最優秀棋士賞も強すぎるという理由で中原は何度も見送られているのに羽生は無冠でも貰ってる

**名無し名人** · 2024/04/12(金) 23:04:38.99

加藤、中原、米長
なんでみんな問題児なんだろう？
羽生もそろそろあるかもな
中原のアレがバレたの今の羽生くらいだよね

**名無し名人** · 2024/04/12(金) 23:45:55.37

羽生は謎だねえ
かなりの変人なのは間違いないけど、オタクの大学生とそんなには変わらないようにみえる

**名無し名人** · 2024/04/13(土) 03:14:57.41

>>287　現会長は　過去には夫人との別居状態を週刊誌にスクープされたことがあったかと...　(大棋士としての体裁を保つために？)現段階では(芸能人によくある)仮面夫婦の状態か

**名無し名人** · 2024/04/13(土) 18:42:48.22

突撃隣の晩ごはんをやってたのって中原先生だったっけ？

**名無し名人** · 2024/04/13(土) 18:45:07.21

>>289
それ当時下の娘がフィギュアやるために名古屋行ったからだよ。嫁が付き添いで一緒に名古屋に住んだ

**名無し名人** · 2024/04/13(土) 18:53:27.11

渡辺夫妻は、互いに公認の恋人がいてもおかしくない

**名無し名人** · 2024/04/13(土) 18:55:18.38

>>289
完全な名誉棄損　こういうデマ流す人の頭ってどうなってるんだろうな

**名無し名人** · 2024/04/13(土) 19:49:27.90

>>1
再評価って、あの事件が際立ってるだけで
将棋に関しては一度も落ちてない
最初からレジェンド級

**名無し名人** · 2024/04/13(土) 21:12:39.89

お嬢さんのスケート教室のため近場に部屋を借りなのは事実

**名無し名人** · 2024/04/14(日) 16:55:54.48

>>289
これ開示されたほうがいいな
棋士の誹謗中傷って連盟が対策してるのか？

**名無し名人** · 2024/04/14(日) 17:39:51.68

>>293
名誉毀損やら誹謗中傷やらチラつかせてビビらせる最近こういうヤツらが増えて本当に辟易してる報道されていた事から想像してるだけでなんで訴えられるんだよ

この手の悪質な脅迫まがいのスラップもどきこそ罰せられて欲しい言論の自由に対する冒涜だわ

**名無し名人** · 2024/04/14(日) 18:15:32.94

>>287
羽生会長香川女流に突撃LINE！

**名無し名人** · 2024/04/14(日) 18:54:42.88

>>296
一応、289については悪質過ぎる書き込みだからサイバー警察に報告した。

**名無し名人** · 2024/04/14(日) 19:18:35.43

>>297
ビビるなら最初から書き込まなければいいだけでは？
グレーなことやってる自覚があるわけだよねそれ

**名無し名人** · 2024/04/14(日) 19:22:01.47

基地外はスルーしとけばいいのに…
通報厨の情熱も謎

**名無し名人** · 2024/04/14(日) 21:49:50.84

羽生オタって藤井先生のことはタヒねガイジとか物凄い誹謗中傷するのに些細なことで大騒ぎするよね
過去に別居の週刊誌ネタがあったってだけて通報！だもんなー

**名無し名人** · 2024/04/14(日) 22:09:54.80

俺もまなおに突撃したいよ

**名無し名人** · 2024/04/14(日) 22:41:15.63

仮面夫婦は名誉棄損でしょ
別居してたら仮面夫婦とか全く根拠になってないし
で都合が悪くなると羽生オタガーｗ

**名無し名人** · 2024/04/16(火) 01:33:11.10

中原さんは棋風も突撃！だったの？

**名無し名人** · 2024/04/16(火) 07:25:13.23

test

**名無し名人** · 2024/04/16(火) 08:13:35.81

>>290
それは、突撃直子の晩ごはん

**名無し名人** · 2024/04/16(火) 19:41:17.81

橋本は逮捕されたのに中原先生は逮捕されずに良かった

**名無し名人** · 2024/04/16(火) 20:37:40.11

将棋界の最高位　名人戦の歴史

中原誠　　　　１５勝　３敗＋１２
大山康晴　　　　１８勝　　７敗＋１１
　
木村義雄　　８勝　２敗＋６
森内俊之　　　８勝　４敗＋４
渡辺明　　　　３勝　１敗＋２
佐藤天彦　　　　３勝　１敗＋２

藤井聡太　　　２勝　０敗＋２

羽生善治　　　　９勝　８敗＋１　

**名無し名人** · 2024/04/17(水) 21:58:03.40

>>308
だから中原は突撃していないって

**名無し名人** · 2024/04/17(水) 22:31:49.58

現代の研究は日進月歩。中終盤だってAIの方が優秀だし、中原時代から学ぶものはない。
歴史的な意味として勝率は評価されるかもしれないが、あれだけの実績があっても残るものといえばその程度。ましてやその他大勢の棋士の人生・・・

**名無し名人** · 2024/04/18(木) 01:02:16.42

>>311
今の奨励会三段は大山全集を並べてるそうだけどね

**名無し名人** · 2024/04/18(木) 09:10:38.59

中原-大山の棋譜見てると薄い玉形の中原に大山がいいように翻弄されてて笑う

**名無し名人** · 2024/04/18(木) 12:28:18.49

突撃が得意なんてヤンチャだな。若い世代からも愛されるキャラだよ。

**名無し名人** · 2024/04/18(木) 12:30:36.40

今、半身不随で廃人状態なのは
不倫セックスしまくった天罰なの？

**名無し名人** · 2024/04/18(木) 14:31:48.00

>>311
人間同士の戦いには参考になる

**名無し名人** · 2024/04/18(木) 14:35:53.56

>>315
囲碁とか解説とかやってるけど

**名無し名人** · 2024/04/18(木) 14:38:18.15

>>310
留守番電凸だなｗ

**名無し名人** · 2024/04/18(木) 15:55:26.53

あれは、どうしても会長になりたくてしょうがなかった
麦永先生が週刊誌にリークしたんだよ
大山が生きていたら握りつぶしていただろうに・・・

**名無し名人** · 2024/04/18(木) 16:49:55.64

>>319
米長が会長就任した時期とは剥離あるし突撃事件後に中原は米長より先に会長になってる
適当なこと言うのやめたら？

**名無し名人** · 2024/04/18(木) 20:32:48.66

米長御大が会長になるにはまず中原十六世が一年でもとにかく先に会長になるのが
必須条件だった
将棋村はそういう世界

**名無し名人** · 2024/04/18(木) 20:37:10.43

>>320
麦長が会長になりたくて理事投票で自分に投票するよう依頼した手紙を会員全員に送ったのに当選できなかったの知らない？

**名無し名人** · 2024/04/18(木) 21:32:52.32

怪文書を手配したのは、当時は麦長の走狗だった優待券桐谷

**名無し名人** · 2024/04/21(日) 02:21:13.70

１７世が５期しか取ってないなーんちゃってだから１６世の突撃は可愛いエピソードに過ぎない

**名無し名人** · 2024/04/21(日) 14:04:01.01

さすがにEテレでは醜聞に触れず

**名無し名人** · 2024/04/24(水) 07:48:00.80

>>325
留守電のテープくらいはちゃんと流してもらわないと困る

**名無し名人** · 2024/04/28(日) 01:58:36.07

笑えるよね、１６世が若い女の子に突撃するとか留守電に入れたんだろ？

**名無し名人** · 2024/04/30(火) 20:27:46.28

確かに17世もギリギリ5期で永世なんだよな
4冠同時保持まで行ったのに名人には縁がなかったか

**名無し名人** · 2024/05/09(木) 20:53:09.51

１７世、１８世と永世位が名人だけなのが続いたが、１５世、１６世、１９世は名人だけではなく永世位をたくさん持っている。かくのちがいだな