7年連続8割以上ってやばくね

**名無し名人** · 2024/03/31(日) 23:07:52.55

これやばいだろ

**名無し名人** · 2024/03/31(日) 23:09:47.10

こういう長期に渡る記録のほうが統計的にはありえないからすごいはずなのに該当する賞がないよね

**名無し名人** · 2024/03/31(日) 23:11:03.78

藤井聡太賞でいいじゃん（雑理論）

**名無し名人** · 2024/03/31(日) 23:30:00.39

若手に雑魚しかいない隙間時代だからそりゃいけるんじゃね

**名無し名人** · 2024/03/31(日) 23:42:04.36

イチローは７年連続首位打者獲ってmlb行ったんだから
藤井聡太も囲碁に行けばいいんだよ

**名無し名人** · 2024/03/31(日) 23:52:36.00

IQ150レベルの人が幼少期から一つのボードゲームに全力した結果だよ
もし越えるならIQ160レベルが同じ道を辿るかIQ180の人が片手間にやるかぐらいしかない
もっとも180レベルの人は研究者になった方が人類の為ではあるが
一般的には頭が良い120の興行に舞い降りた大天使か大魔王が聡太レベルMAX

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 00:00:53.30

対戦相手のレベルが上がるから、今年度の勝率8割は無理www(7年連続7回目)

って言いたいけど、対局者のレベルはカンストしてるんだよなぁ

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 00:03:42.51

今期はc級やb級との対局多くてA級との対局少なかったし

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 00:57:36.61

>>4
またキチガイ羽生オタが糞尿を垂れ流ししてて草

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 01:13:12.28

対戦相手がみんな雑魚
タイトル持ちと対戦しないで勝率８割なんてイカサマだわ

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 01:20:17.49

>>8
といってもAで強いの案外少ないし

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 01:34:45.06

>>10
羽生オタ乙

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 02:07:19.17

>>10
マジレスすると2023年度までは必ずタイトルホルダーと対戦してきての成績、タイトル戦も2回は挑戦者だし
一度もタイトルホルダーと当たらなくていいから、同じ成績を上げられるかって話

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 03:27:47.38

>>10
それな
対戦相手のレーティング200以上離れてるしな

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 03:31:33.96

かつての羽生はタイトルホルダーとの対局も多くて大変だったが、藤井は無冠棋士としか対局しないから楽だよなあ

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 03:34:45.28

ネタだけど最強の自分と対局しなくて済むって勝率においては相当なアドバンテージだよな

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 03:46:14.20

タイトル持ちが他にいないだろっていうツッコミ待ちだろうに
何でマジレスするのよ

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 03:48:20.02

>>16
昔の羽生みたいにレート200以上も下の３割名人を相手に七番勝負でボコボコにされるような失態は、藤井はしそうにないしなあ

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 07:06:44.48

>>17
羽生オタ連呼厨はアスペだから冗談とかイヤミを読み取る能力がないから仕方ない
文字通りにしか文章を受け取れないんだよ

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 07:42:24.86

対戦相手は全員、順位戦も竜王戦も下のクラス
弱いものいじめしてるだけ

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 08:02:30.14

>>6
ちなみに渡辺はタイトル通算29期で歴代4位だけどIQ99で平均以下だぞ

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 08:32:05.45

>>1
7年連続NPB首位打者獲得のイチローとどっちが凄い?

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 09:18:30.08

同い年が2人と年下が2人しか居ないまだバリバリの若手棋士だしこのくらいの成績は挙げられても不思議じゃない
まだ年下と公式戦で対局した事も無いぐらい若手も若手

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 09:38:14.33

A級でもナベも広瀬も菅井も
もう藤井とやりたくなくなってるだろ
まだ諦めてなさそうなのは永瀬とイトタクと勇気くらいか

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 09:47:46.81

A級棋士に広瀬という人いないけど

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 09:52:32.41

>>10
前期は名人と王座と戦ったろ！

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 09:56:10.14

>>24
永瀬は「負けた時の反動が酷いので努力の前借りはやめます」だから微妙

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 10:04:28.44

そろそろ勝率9割突入かな

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 14:09:32.30

将棋会館道場8割引

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 14:27:54.81

>>19は重度発達障害者の羽生ヲタ

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 14:35:05.22

藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね。
藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。
私も含めて、若手はコンピュータを研究に使わざるをえない世代です。
でも多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。
それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。
羽生世代は、一手への理解の深みが違う。
私は連勝記録や勝率を評価しません。
それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。
昨年の藤井さんは、朝日杯の優勝がなかったら、自分でも納得いかなかったんじゃないかな。
詰将棋の計算力は、彼のほうが私の10倍は速いでしょう。
でも、実戦ははるかに複雑で、直感が求められる。
どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。
証明できないものを恐れる必要はない。

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 14:50:10.37

羽生マジックがAIの進歩でタネも仕掛けもわかった今では
藤井や伊藤のAI世代の指し手の方が理解がより深い
現実を踏まえたら逆に読める発言になってしまった
王位一期がなければ菅井さんも納得できない将棋人生でしょう

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 14:50:52.16

本物、てのは無垢よな
ありのままで他人の影響を受けることがない、他者すら見ていない

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 15:03:20.19

序盤に隙があった四段当時なら低段者にも負ける可能性があったけど
序盤にも隙がなくなった今じゃ研究でハメ殺しにするくらいしか勝ち目ないだろう。持ち時間の長いタイトル戦だと研究ハメも難しいからタイトル戦はこれから連勝記録作りそう

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 15:11:51.67

後手番早指しだと研究ハメで時間無くなって負けると言われるが
後手番の勝率も.750くらいあるから弱点といっても相対的なものでしかない
その上で藤井も今後は後手番早指しに対策取ってくるんだろうな

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 16:28:53.41

>>4
>>10
羽生オタってほんと雑魚って言葉が好きだな
きっしょ

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 18:18:48.33

>>36
ちょっと前の、羽生が無冠になる前は羽生の相手棋士に対して雑魚発言連発してリスペクトのかけらも無かったのに
羽生があらゆる点で藤井さんに及ばないとなると藤井さんの相手を雑魚呼ばわりする羽生信

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 18:24:02.22

>>31
これは菅井もまだ20代前半の尖ってる時で
さらに王位タイトルも取ってノリにのってる時の発言なんだからもう許してやれよ。
藤井四段が派手に勝って騒がれたところで俺が一蹴してやるよ！って
思っての発言だったんだろう。

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 18:30:19.53

8割2年連続異常は何人いるの？

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 18:44:24.99

>>39
羽生(87-88年度)だけ
そもそも勝率8割の複数回経験者が他に中原(2回)、羽生(3回)しかいない

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 19:02:59.73

>>39
＞大山康晴 050 08 0.8947 1940-1942
1945年以前の記録は戦争で燃えて無い、大山オタの嘘だから騙されないでね

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 19:08:44.92

>>41
そもそも将棋大成会時代は公式戦の概念すらないに等しいから、統計も取れないでしょ

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 19:43:14.66

本当は、戦後から1953年までの期間は対局結果が公表されていないのよ
その期間は全部が推定で雑誌とか新聞なんかを参考にしているから抜けがあって分からないのよね
だから大山康晴全集は自己申告で信用できないのよ　

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 19:59:39.50

推定でも良いから木村義雄と坂田三吉だけは生涯戦績を見てみたい

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 22:29:29.62

>>37
客観的な数字で敵わないとなるとまあ残された道は強いのではなく周りが弱いだけだと喚くしかなくなるよね
しかし同じ「周りは雑魚」でも、その趣旨は昔やってきた事とは違うものになっているというのはある種興味深い

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 22:40:27.13

平均への回帰（勝率8割4分）

**名無し名人** · 2024/04/01(月) 23:38:16.21

>>10
タイトル全部取っちゃったね

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 00:26:07.31

>>10
藤井との対局がないから卑怯だよな

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 01:02:00.30

藤森の将棋ウォーズでの勝率が8割だからな
弱い設定で低段とばかり当たるようにしててね

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 01:44:34.08

>>6
IQ150は盛りすぎる
必ずしも将棋が強い奴がIQが高いわけではない

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 02:26:37.51

>>4
18世が強かったからな

仕方ないよなwww

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 02:42:05.68

伊藤匠は聡太意外には普通にクソ強いからな。ライバル不在っていうか聡太が強すぎるだけ

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 03:02:43.66

普通だったら上行けば勝率落ちるのに上げてきてるからな異次元過ぎるわ

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 09:32:47.45

普通の棋士は瞬間風速で特定の年度だけ勝率が高くなることがあるけど
その前後の年はその反動で勝率が低いんだよね
7年連続で8割超えるってどんだけ異常なことかよくわかる

中村太地（3位）
　2010年　0.595
　2011年　0.851
　2012年　0.622

藤本渚（4位）
　2022年　0.600
　2023年　0.850
　2024年　？

羽生善治（5位）
　1994年　0.743
　1995年　0.836
　1996年　0.605

木村一基（8位）
　2000年　0.604
　2001年　0.836
　2002年　0.702

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 09:44:51.59

翌年はともかく前年に負けておいて負け数を減らすのが大切なんだよな

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 13:54:44.91

>>6
未だにIQとかに拘ってる馬鹿はお前くらいだぞ
IQ200あっても研究や勉強が出来る訳じゃない

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 13:55:32.95

>>50
藤井はもっとあるだろ
勉強出来る奴がIQ高い訳でもないし
東大生とかもIQはショボいぞ

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 14:16:24.04

>>54
七冠の翌年は6割だったのか

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 14:32:58.32

>>58
その年までの羽生の一番低い成績となった
翌年から回復傾向になり2000年までは高勝率が続いてたね

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 14:56:26.36

羽生は勝ち数や対局数のピークが2000年
ちょい負けてる方が対局数多いわな

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 15:02:30.43

同じ相手との連続勝負、長丁場、得意の番勝負しか対局が無い訳だから
必然的に勝率は上昇するよね

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 15:23:49.07

>>61
羽生が6割の理由説明してくれ

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 16:23:56.70

>>58
そら失冠するよね
6割だとタイトル防衛においてギリギリすぎる

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 16:25:53.37

クエストでかなり勝ちまくってるなという時に数えてみると8割に届いてないよな

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 17:06:25.50

7年連続8割ってなるともはや同じ人間ではない、何か特別なものがあるんじゃないかと思ってしまう
それこそサヴァンとか

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 19:02:32.91

>>56
いやいや
馬鹿がどんだけ一生懸命勉強しても頭良くならないの知らないの？
IQは関係あるよ
よくそんな認識で生きてこれたな

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 19:13:11.10

IQってそういう指標じゃないけど

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 19:23:01.55

この手の議論は競技人口が文字通り桁違いのチェスで出尽くしてる
将棋民はいまだにこれで盛り上がれるんだからすごい

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 19:29:46.06

別に将棋の強さとIQが比例するなんて思わんが
そういうのと関係なく藤井はIQ高そうに思うがな
将棋が強いからじゃなくてさ
物事の理解力や理解のスピードや計算の速さとかがちょっと凡人レベルじゃないと思うんだよな

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 21:01:49.49

>>69
最大３つまで数えることが出来るルールで「21を言ったほうが負け」のゲームで
始めてすぐに「21は『4の倍数+1』だから4の倍数で数え終わるようにコントロールすれば後手必勝」って気づいたところとか
やっぱり頭いいんだなあって思った
すぐ気づかなかった自分が馬鹿なだけかもしれないけど

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 21:26:41.49

>>70
なんだその小学生あるあるｗ

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 21:30:33.37

>>70
それも中学生のときだしね
自分も解説されたら分かったけど
あんなにすぐに分かるのはやっぱり頭良いんだと思ったよ

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 21:35:19.24

徹子の部屋の切り抜き動画を少し見たが、
藤井が幼稚園の時点で、羽生谷川のタイトル戦の棋譜を漢字でメモしたノートを見て、やはりかなり地頭がいいんだなと思った。

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 21:43:26.41

>>73
そっちか
徹子持ち出すなら幼稚園児が計算ドリル解いてる方がすごかったと思うけど

あと藤井が幼稚園児のときに組んだキュボロとか
https://youtu.be/0wPmJrKqUHs?si=D4ZMik4FZdZf1sBZ

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 22:00:47.55

たしかにヤバイ強さだけど、それでも危うく永瀬に永世称号を与えるかもしれないモロさがあった
絶対安全圏といえる最強棋士ではない

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 22:23:30.86

夏場は不調だからな。叡王戦も棋聖戦も王位戦も王座戦も1敗してる。これじゃ勝率9割超えは難しいよ。

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 22:25:31.41

あれは永瀬の120手まで丸暗記の異常さを称えるべき
八冠もプレッシャーからか今ほど盤石ではなかった

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 22:26:50.30

そんな事より将棋タイトルの最高峰である名人戦と竜王戦合わせて5割も勝てなかった羽生善治って何だったんだ？って話よな

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 22:28:23.19

弱い羽生には7割程度で羽生さんすげーとか言ってた連中が何で藤井さんには9割要求するんだよ

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 22:36:44.65

挑戦者が豊島永瀬菅井伊藤あたりに絞られてるから対策万全だよな
後は藤本が挑戦してきても速攻で対策するから

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 22:39:27.90

藤井も昨年度歴代勝率逃したから今年度はガチで目指すと思うから手に負えなくなるぞ

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 22:46:21.73

>>75
4期も与えたのは藤井以外の棋士の責任だ
中途半端な棋士なら永世まで許していた
きっちり止めた藤井は称えられるべき

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 23:00:36.83

伊藤に頑張ってもらって棋聖戦や王位戦も伊藤に出てもらうようになれば9割狙えるな
頑張りすぎて藤井に少しは勝つようになるかあ

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 23:07:25.97

>>83
棋聖戦も王位戦もイトタク敗退しとるがな
棋聖は大橋　王位は藤本の挑戦が見てみたい

**名無し名人** · 2024/04/02(火) 23:11:16.27

ああ来年以降もあるから
大橋はもう藤井には勝てんし藤本は今日のを見てもまだまだだろうな
豊島といい伊藤に比べても足りてないものが多い

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 01:13:16.31

>>59
高勝率が続いたとか言っても、藤井の記録と比べりゃゴミみたいなもんだろw

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 01:35:03.70

いろんな記録に関しては藤井が抜けないものの方が少ない
ひふみんの史上最年少A級復帰なんて破れなかったが、破らんでいいわw
羽生の王座連続19期も難しいと思うが
藤井なら王座でなくても名人か竜王か別のタイトルで連続20期以上やりそう
中原の勝率記録は近いうちになんか自然な感じであっさり抜いちゃいそう

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 01:59:56.83

>>87
最年少Ａ級もひふみんだよ

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 02:23:38.63

藤井のおかげでひふみんの偉大さが分かった

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 04:56:38.28

藤井もいつかは衰える
５０年後には勝率７割切って、タイトル全部剥がされて、「早く引退しろよｗ」とか叩かれてる

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 05:16:56.50

羽生みたいに半年持たなかった棋士もいるもんな

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 06:58:35.53

藤井は8冠を意識しないと言ってたけど実際には意識しまくって8冠直前はかなり弱体化してたのは藤井ファンなら皆知ってる
8冠達成の重圧から解き放たれたあとは人間を越えている

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 08:05:13.78

>>31
菅井がでるタイトル戦の扇子に印刷して販売して欲しいです

これは永久に語り継ぎたい

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 08:07:28.63

羽生は半年しかもたなかった事より

その後竜王とか名人とか大事なタイトルぼろぼろ落としてその座に定着できなかったのが痛いな

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 09:03:53.68

藤井キラーの豊島さんとタイトル戦で当たって8割なら凄いけど
そんな年ある？

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 09:13:05.93

>>95
言ってる意味がわからんけど
8割じゃなかった年がなくて豊島の持ってたタイトル全部はがしたのに
豊島とタイトルで戦って8割越えてた年はあるのか？ってどういうことだよ

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 09:13:13.24

羽生は名人の重みを感じてなかったわけではないだろうが
谷川に負けて永世名人を許したことでその後の佐藤、丸山名人を生み
森内に先に永世名人を取られたりして名人位は特別なものではなく
タイトルの一つという雰囲気を作ってしまった

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 09:16:54.20

羽生は七冠制覇を目指してて
それを達成したとたんモチベーションが下がって取りこぼしが急増してしまった

藤井は八冠制覇を目標にしていなかったが
周りの期待の声にプレッシャーを感じて調子を落としてたが
達成したとたんプレッシャーから解放されて勝ちまくり

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 10:35:21.74

そもそもレギュレーション的に名人なんて一度取ってしまえばそうそう失冠なんてしないのよ(強い人は)
まあFは軽いとか重いとか関係なく手放さないだろうけど

**名無し名人** · 2024/04/03(水) 12:39:16.81

ちなみに勝率７割超えも藤井くん以前は羽生さんの４年連続が最高
勝率７割超えがどれだけ続くのかも気になる