藤本渚 応援スレPart5
タイトル取ってチー牛界の星としてみんなに希望を与えて欲しい 朝日新聞将棋取材班
@asahi_shogi
佐〉５月５日（日・祝）、兵庫県加古川市での「第１４回東播磨地区プロ棋士後援会」で、花束を受け取り笑顔の船江恒平七段、藤本渚五段、菅井竜也八段。菅井八段は「特に王将戦は消化不良のまま終わってしまった。もう一度挑戦して思いっきり爆発したい」とスピーチし、拍手を浴びていました。
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渚は加古川青流戦と昇級五段昇段でお祝いしてもらったのかな? おめ! 指し直し局はちょい悪い感じだけど時間が大差だな
古森が勝ち切るのは難しい 次が山下三段来たら全力で米哲喰らわせようとしてすべらないこと祈る。
むしろそれ以降は逆に気楽。 六組から竜王挑戦の大仕事が残ってる
竜王戦ドリームの究極だからどうしても期待してしまう 千日手王にオレはなる!! NAGISAです
それは置いといて6組決勝進出おめ
昇級おめ!
>>423
本当にそれな、まずはひとつひとつよ 序中盤は藤井伊藤に勝てないけど終盤は流石だった
少し前のイトタクのように伸び代を感じた
序中盤は人に寄って時間のかかり方は違うけどAIで伸びるからね
終盤は藤井のような毒饅頭を置けるか？と伊藤のように毒饅頭を踏まないように出来るか？だけだね 現状の終盤力は藤井以下イトタク以上って感じじゃない？
序中盤の上手さは圧倒的にイトタクだけど 渚の終盤ってヌルヌル相手も自分も間違えて結果自分が勝つのが多いみたいな終盤の強さだから鋭さという意味ではイトタクにも及んでないと思う
こないだの叡王戦のアレとか渚なら間違えそう >>432
>渚の終盤ってヌルヌル相手も自分も間違えて結果自分が勝つのが多いみたいな終盤の強さだから鋭さという意味では
自分もそう思う。終盤力は渚より山下のほうがあると思う 序盤中盤は藤井伊藤の方が上で終盤は山下の方が上ならなんでこんなに勝ってるんだ運だけと言うことかそれはそれで大したもんだ 運じゃなくて実力
いつもフルボッコしてる高田があれだけ勝ってる訳だから
確実にもっと強い渚はそりゃ勝てる >>435
「序盤中盤は藤井伊藤の方が上で終盤は山下の方が上」
=>「なんでこんなに勝ってるんだ」
=>「運だけと言うことか」
飛躍が大きすぎて何言ってるのか分からない
脳に障害でもあるのか疑う >>437
頭の障害というより文章を書く能力が極端に劣り、
自分の考えを相手に伝える技術も稚拙なためだろ >>438
伝える技術も稚拙だけど、伝える内容も論理が飛躍しすぎて最初意味不明だった
「序盤中盤は藤井伊藤の方が上で終盤は山下の方が上」であっても
勝率高いこととなんら矛盾しないから「ならなんでこんなに勝ってるんだ」
というところでまず？？となり、そのあと「運だけと言うことか」と
言ってないことを勝手に超論理で補完してさらに？？？？となった
(こういう言ってもいない極端なことを持ち出して反論するのは
ストローマン論法(藁人形論法)という有名な詭弁らしい) 倒すべき敵は藤井のみ、伊藤匠も眼中にない
山下ごときに負けるはずがない 勝ってほしいけど今からそんな断定的に一ファンが書くことではないかな 6組の決勝が渚先生と山下三段か予想はしてたけど実現するとは 竜王戦で伊藤vs藤本なら話題になりそうだがまだ先だな
イトタクも康光に負けて敗者復活だし >>446
伊藤が左山だったなら見れたかもなのにな >>447
順位戦……C1、開始前（5月13日に組み合わせ発表予定）
竜王戦……6組決勝（山下三段）
王位戦……リーグ紅組3-1、5月14日に最終一斉対局（斎藤慎太郎八段）勝てばPO以上
叡王戦……五段戦予選から、開始前
王座戦……二次予選から、開始前
棋王戦……一次予選準決勝（齊藤裕也四段）
王将戦……一次予選決勝（千葉幸、横山泰の勝者と）
棋聖戦……一次予選、開始前（折田四段） >>432
いや、藤本の終盤は伊藤より鋭いよ
ただし、精度は伊藤の方が上
両者とも終盤は強いが、強さの質が違う
なお、藤井の終盤は鋭さも精度もナンバーワン >>453
終盤の鋭さは山下＞伊藤, 藤本
棋譜見ても明らか >>454
ねーわ
そもそも、山下は相手が弱すぎて比較の参考にならん
相手が弱いほどわかりやすい終盤になりやすいから、鋭く見えるんだよ 強い棋士ほど局面を複雑にし、相手を間違えさせたり泥沼にしたりする技術が高い
だから、強い棋士との対局をたくさん経験しないと真価は見えてこんよ >>456
Ａ級と指してきてない？
豊島、菅井、天彦 他にもいたっけ？ >>457
それは無い
藤本の終盤は広瀬に似てる
山下は今のところまだわからんが、豊島には似てんわ >>459
ごめん、分かってたけど主語書き忘れてた
渚はこれまで豊島、菅井、天彦と指してきてるよねって話したかった 藤本の終盤は自分も間違えるが相手も間違えさせて抜け出す終盤力で鋭さはない
伊藤の終盤力は才能は感じられず努力の賜物としての秀才型
藤井と山下の終盤力は切れ味鋭く天才型
これはもって生まれた性質のようなものだからそうそう変わるものではないだろう >>450
王座戦は下記が適当だと思う。
挑決トナメ1回戦敗退、次回二次予選から
朝日杯......一次予選1回戦(新人アマ戦)
NHK杯......本戦1回戦(山崎八段)
銀河戦......敗退済
新人王戦......3回戦(井田四段) 山下は対戦相手アレだから強く見えてるんだろうけど
終盤だけでも間違えまくってるぞ 藤本や伊藤は過去に下位の棋士との対局で山下並みの鋭い終盤を指したことあるの？ 都合よく切り取れば鋭い手も指してるだろうけど終盤の悪手も多いからなあ
早見えってだけで伸び代も少なそう 山下はまだ数えるぐらいしか公式戦指してないけど目を見張るニュースにもなる
鋭い終盤を何度か指しているが藤本・伊藤は山下の何倍も下位の棋士と
対局してるのに都合よく切り抜いてでもいいから鋭いと話題になる終盤を
指したことなのか 469の最後、「指したことなのか」は「指したことないのか」 藤本も強いし期待してるけど山下の方が上だと思う
藤本と伊藤には華が足りない 山下戦は藤本にとっても大きな意味を持つな
将来脅威になりそうな歳下は叩き潰しておかないと
現時点ではかなり力の差があるから絶対に負けられない >>462
どうだろうな
イトタクは叡王戦に関しては直近二局は藤井先生を凌駕していたし
藤井先生不調か、と言われればそれまでだが 藤井を陥落させるには二人掛かりで追わなきゃいかん
どちらかだけでは駄目だ
藤井をこれから追うのに相応しい棋譜が見たい 藤井くん不調の理由永瀬九段に話したんだよ
そして永瀬九段が渡辺九段に話したその後はわからない 公式戦で負けて奨励会員をプロ入りさせた棋士として笑いながら語り継がれるようになって欲しくない
プロとして一生の恥だろう
だから絶対に勝ってもらいたい
今後タイトル挑戦していく棋士として大棋士の道を歩むためにも汚点は残してはいけない 笑いながら語り継がれるとか一生の恥とかにはならないんじゃないかな
決勝の局は新しい時代の到来を告げる局と語り継がれるだろうし
たとえ山下に負けても(本人はどう思うか知らないが)
恥とみなされることはないと思うな 結婚したらしたで嫁に怪我させそうなあたおか揃いの区民 >>477
そういった考え方を否定はしないけど、「勝ちたい気持ちが出過ぎるとよくない」的なことを本人も言っているんで、対局にだけ集中して欲しいし、あまり煽らずに見守りたいと思う。 今日の読売の記事に竜王戦6組決勝に進出した山下三段の記事出てたよ
練習将棋ではあまり勝てないけど精一杯頑張りたい的なコメントしていた 今日の読売の記事に竜王戦6組決勝に進出した山下三段の記事出てたよ
練習将棋ではあまり勝てないけど精一杯頑張りたい的なコメントしていた もし山下に負けても恥にはならんよ。2人とも未来のタイトルホルダー同士だしな。
そんなこと言い出したらその奨励会員に負ける棋士に8割以上勝たれてる他の棋士は？ ってなる まあでもNHKで中井に負けたA級の青野なんか何十年も言われ続けたわけだからな
当人がどう思ってるかは分からないけどそういう汚点は無いにこした事はない >>483
ここ練習将棋してるの熱すぎるな
切磋琢磨し合ってめっちゃ成長しそう お、14日の王位戦のさいたろう戦ABEMA中継はいってるじゃん（ででんだけど） 藤井、藤本と…あと誰？
って少し考えちゃった
山下は藤は付かないしなーとかw 中原十六世は藤井を倒す人として藤本・山下の名前を挙げていて伊藤は挙げてないからなあ >>493
キチガイがまた捏造してるな
(誤)倒す人として
(正)倒す候補として
あくまで「候補」な >>489
山下と藤本じゃ100番は無理だろ
羽生が適度に弱かったのにも関わらず、森内と康光でさえ75番しか戦ってないんだし >>494
えー候補にもならないってこと？
イトタク…(´；ω；`)ｳｯ >>496
甘いよ甘すぎるよ今に分かるよ
いかに羽生時代が厳しかったか53歳の丸山に一般棋戦の決勝で負けるようでは底が知れてる
羽生世代をナメるな 八冠も藤本くんあげてたからね
羽生世代が20代のとき50代には無敵だったのかしら >>498
一回負けただけで底が知れていると言えるか？
儲かるタイトルしか本気で戦わなかったナベがタイトル30期も取れた楽な時代だろ >>498
羽生は一般棋戦じゃなくてタイトル戦で負けまくりだもんな >>495
羽生114 - 55康光
羽生80 - 61森内 タイトル戦で数多く当たらないと100番には届かないから
藤井が過半数占めてるようでは難しいだろう 羽生康光は20回以上タイトル戦で戦ってるから
それだけでほぼ100近い
藤井伊藤はこの調子だと何回番勝負やるか >>498,507
重度統合失調症の羽生ヲタが相変わらず願望を垂れ流ししてて草 羽生は縁台将棋の帝王って事で満足してれば良いのに比較して藤井先生を下げようとするから羽生オタって言われる まあ藤井も50歳過ぎれば負けるだろうが
同世代や年下に先に永世位を取られる愚は犯すまい 渚を応援してない人はどっか行って欲しい
羽生スレでも山下スレでもあるでしょ 何にせよ棋士ですらない奨励会員の山下なんぞにもし負けるような事があれば行末は真っ暗だよ 
