第82期 名人戦 Part13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
第81期名人 藤井聡太
【第82期名人戦 七番勝負】
藤井聡太 名人 － 挑戦者 豊島将之 九段
各日午前9時開始 持時間各9時間
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/shogi/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
毎日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
囲碁将棋TV-朝日新聞社 https://y●utube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw
※前スレ
第82期 名人戦 Part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1712883327/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins 【第82期名人戦七番勝負】
第1局 4月10、11日「ホテル椿山荘東京」（東京都文京区）
第2局 4月23、24日「成田山新勝寺」（千葉県成田市）
第3局 5月8、9日「羽田空港第1ターミナル」（東京都大田区）
第4局 5月18、19日「割烹（かっぽう）旅館もみや」（大分県別府市）
第5局 5月26、27日「ホテルオホーツクパレス」（北海道紋別市）
第6局 6月11、12日「亀岳林万松寺」（名古屋市）
第7局 6月25、26日「天童ホテル」（山形県天童市） ABEMA・将棋チャンネル
第82期 名人戦七番勝負第3局1日目
5月8日(水) 8:30 ～ 19:30
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E4foqjCnHeubqh
ABEMA・将棋チャンネル
第82期 名人戦七番勝負第3局2日目
5月9日(木) 8:30 ～ 5月10日(金) 0:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8tsUMo8hd1Tmts 次は20日に叡王戦で23日に名人戦か。
なんでもう少し散らさないんだろう。 名人戦は東京近辺3、九州1
叡王戦は名古屋2、石川1
と偏ってるな >>4
本当は隔週で一週置きが理想だが
稼ぎどきの土日を空けたい旅館と週末放映したいAbemaの思惑で
どうしても中2日、3日になる
6月は棋聖戦はじまる 2日戦て4日間いるみたいなもんだよね。
負けた方て、その日の内に帰る人もいるのかな。泊まらないとダメ？ 名人戦が開幕戦から水木なのはなあ。
土日か、金土のほうが盛り上がるんじゃないのとは思ってしまう >>8
名人戦の持ち時間だと、終局後のその日のうちに戻るのは困難だろ。
さいたろうみたいに、見所なくあっさり負けるならともかく。 1日制だと土日、2日制だと平日が多くなるのかな
印象だけだけど 王将戦は最近は土休日にやることが多くなったが
他の2日制は平日だな 竜王戦と王将戦は土日のイメージあるけどな
特に王将戦 1日制は棋王戦叡王戦は土日
棋聖戦王座戦は平日のイメージ >>7
いやアベマの思惑なんてないだろ
主催側とホテル側の都合でしょ 名人戦土日は毎回１、２局の感覚で
叡王戦は土日挟むことが多い感覚ですわ 昨日の渡辺戦、６二銀打てなかった理由知った。控室誰も意味を理解できなかったな。
その次に、香の前に金を差し出す手が凄すぎ。誰が5秒でさせるもんか。 王将戦と棋王戦はほぼ被るし新聞棋戦だから土日開催隔週が組みやすい
ただ朝日やNHK杯が入ってくるのと順位戦ラスト1、2局が被ってくる
ホテルは比較的空いてる季節なので土日開催できるんでしょう アベマ地域対抗藤井は15-1
天才才能の無駄遣い。タイトル戦に専念させてあげて 藤井と伊藤にはめちゃめちゃ良い経験になって2人をより強くさせてるだけだし問題ないよ
控え室でお菓子食ってるだけの奴よりよほど有意義
ますます下と差が広がるね なんかなぁ何で終盤自滅するんだろな
素人の俺でも９９角成じゃ８８歩で止められちゃうとすぐに思うのに >>23
それは分っとるよ
藤井が１５－１でスゲー非公式で無駄に才能使わせるなって話だろ
伊藤はまるで関係ないが タイトル戦に専念させてやれ、なら伊藤も入るからでは？
まあ豊島も入るが >>24
フィッシャーの終盤の叩きあいなんて他で使えんだろ
あと伊藤は最多対局で藤井より対局してるから経験値上がってるかと >>26
他で使えないって意味が分からん
そもそも下との差が広がるって
実績はナベ森内豊島永瀬の方が遥かに上、現在のレートにしても永瀬の方が上だぞ
藤井はともかく伊藤を別格のように言うのは他の棋士に失礼やろ >>27
別にイトタクを永瀬より上とも言ってないけどな >>17
62銀54玉に、香にアタックする57金直やね
控室の全員評価値を理解できんというのも納得や
しかも57金直で終わりではなく金を渡すので後手の猛攻は続く
5秒どころか1時間あっても発見できるかどうか >>21
自滅ではなく44香を打つための99角成
名人戦と昨日のフィッシャー藤井渡辺戦の終盤に言えるけど
おおよそ人間では発見できない難解すぎる手順を駆使してようやく藤井に勝てる
名人戦では46玉に48龍でも37桂に同龍しかダメやし
つまり人間では事実上自滅でも逆転でもない 半年後には伊藤はレートで永瀬より上のはず
まぁでもその伊藤も藤井に0-11で不調なんだけど >>31
少なくとも不調ではない 藤井が強すぎるだけや 並の棋士相手ならタイトル取れてるよ >>28
藤井と伊藤を別格扱いして
下とますます差が広がるとしか読めんけどね
実際藤井は誰がどう見ても別格だが
伊藤はそこに並べて書くような棋士では無いだろ
昨日出ていた棋士で見るなら
実績やレートから見て伊藤は藤井じゃなくむしろ服部の方に近い 伊藤が名人挑戦には順調に行っても3年後
その頃藤井は永世名人にになってるかどうかの状況 3年後じゃ藤井は手が付けられないくらい強くなってるだろうな 伊藤は今期見てみないとなんともいえん
竜王戦で康光にさっそく負けてたし藤井同様に伸びしろあるのは分かるが伸び悩む可能性もある 今はまだしも0-30になってもやる気無くさないかどうかだよな 伸び悩んでるのは豊島と永瀬
永瀬なんて竜王、名人に挑戦したことないし
伊藤は竜王には挑戦した、0－4のストレート負けだったけど >>36
伊藤がこのままストレートでA級まで昇級して、すぐに名人挑戦者になれば、藤井が名人を防衛し続けていれば、藤井の永世名人のかかる名人に挑戦することになるな。 伊藤がストレートで名人挑戦者になる確率は60％くらいか
意外とB1で苦労するかも 藤井は今後数年どんどん強くなりそうな気が確実に思えるんだよんる
人外の手を発見して指す勇気がないと藤井には勝てない
逆に藤井は人外の手を指してくるからその手を読み落とすと負ける
そんな局面が一局に何ヶ所もあって評価値なんてすぐひっくり返る
将棋星人に人類は勝てるのか イトタクは騙されたと思って1年くらい詰将棋を作りまくってみたらどうか
終盤の見え方が何か変わるかもよ 藤井だってタイトルとるまで創作詰将棋禁止されてたのに 伊藤は毒まんじゅうの作り方というか罠の仕掛けを覚えないとな
正攻法だけでは限界がある 地雷やら毒饅頭作成の手は評価値下がるから
AI研究主体だとちょっと気分的に指しにくいとかもあるのかな 伊藤は毒まんじゅう作り上手いと思うぞ
藤井が罠に引っかからなかっただけで綱渡りの場面は何度もあった >>46
藤井は既に高度な域に達しているものを、ハマりすぎると危険だからと止められたけど
イトタクがもし詰将棋創作において現在素人だとしたら
取り組むことで何らかの気づきはあるかもしれない 藤井は毒饅頭食いやがったキャハッハハって楽しんでいる 毒饅頭って結局AI最善だったりしないの？
たややんと太地の動画でちょっとそんな感じの話あったんだけど 詰め将棋創作の練習してたら詰め将棋の創作がうまくなるだけやろ 毒饅頭作るのも簡単じゃないでしょ、何十手も先のこと想定して構想しないといけないし、相当技術がいると思う 谷川が詰将棋作製禁止を進言した理由は時間がかかり過ぎるからなんだけど
藤井本人によるとあんまり時間かからないらしい ナベ、タイトル戦のインタビューが長げえってぶっちゃけてるな
感想戦でやるだろそんなのってまあ思うわな ＞63手目4六角 185→-45 互角 最善2七歩
(7八銀47.5% 2七歩33.4%...4六角0%)
攻めっ気が強い 何故か頑なに2六のキズを消す▲2七歩を指さない △2六桂を打たせて桂馬を入手して▲2四桂で後手陣を崩す構想なのか？
61手目42分考えて☗5六歩と名人が指した局面で、怪長が振返りで驚いていた
怪長「ここからの指し手が凄かったですね」
怪長「誰しも2七歩とつくはずと思った」
怪長「これが（2七歩）が損だと見ましたね、この囲いの方が得だと見ましたね」
怪長「この方が得だという発想でしたね。やっぱり耐久力がありましたね、この形が実際進んでみると分かるんですけど、ちょっと初見でこれを発見するのは中々大変だという感じでした」
藤井名人は61手目で終盤の何処まで読んでいたのだろうか? プロのやることを文句言わずに黙って見てろ
というのなら金を取らずに将棋の最強決定戦やってればいいよ
プロは素人に適当なこと言われて議論されるたたき台になるのも仕事
人格を否定するような話題ではなく将棋に関することなら
それが将棋の銭のタネになる
ファンは適当なこと言うことでプロに甘えてプロを食べさせているとも言える >>61
だとしたら夜神月よりよっぽどポーカーフェイスうまいな 宮嶋によるとよく新作詰将棋見せてきて良く出来てるでしょと
自慢してきたそうな。小3で 名人が口元に手をやる危険なポーズって、大地との王位戦の時にABEMA解説の井出も似たような事言ってた
井出いわく指したくてうずうずしてるのを我慢してるときに出るんですよって。それからかなり注意して見てたけど、指し手は見えているけど確認のために我慢してる時にやってることが多いと思う
ちなみにその時の聞き手も山口だった 詰将棋大好き少年が、実戦で激ムズ詰将棋作りだす怪物に成長するとはなあ トッププロから詰将棋始めて強くなった前例があるならまだわかるがそんな前例あるの？適当に言ってないか？ 昔渡辺との朝日杯決勝で渡辺が金寄りわからなくて
他の手指した時、口を手のひらで隠して笑いを押し隠して
いたように見えちゃった ２０超えてから詰め将棋やっても無駄と思う
初心者が中級にはなるだろうが、読みの量・速さの次元を変えるには子供のころにやっておかないと
２０超えてからゼロからピアノやバイオリンはじめるようなもんだろう
あと詰め将棋が終盤力の要素の一つ（全部ではないという意味）なのは確かだが
ほかの物は漠然としすぎていて結局具体的に鍛えられる物って子供の頃にやる詰め将棋しかないんじゃないかな
勿論他人の棋譜見たりとか全プロ棋士がするようなこともすべてする上で
あと一つ、詰め将棋うまいのに本将棋はうまくない人がいる件だけど
詰め将棋が藤井のレベルほどはうまくないからなだけだと思う
藤井の驚異的な読みの速さと量は子供の頃の詰め将棋以外に思い当たらない
あとはプラス藤井の才能、同じ訓練しても全員が同じ域にはいけないのは当たり前
しかし才能云々言うと身も蓋もないので、できることといえば
ひらがなより早く詰め将棋解くのを覚える、みたいなことしかないのではないかと自分は思ってる
長くてすまんな、異論も認める、確かめようがない議論なのでな 「狙ってたチャンスｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!落ち着けオレ、これで勝てるはず、読み抜けないか再度確認だ」
みたいな手拍子で指さないよう自分に言い聞かせてる感じなんだろう、あのポーズ。 藤井の終盤力は詰将棋創作由来だろ
解答と違って創作は詰まないのを詰ます配置や効きを考える作業なわけで
その逆算から実戦での邪魔駒誘導に繋がってると考えた方が自然
だからこそ最後23に香打ったバカは誰だよって事になる >>75
詰め将棋解く能力と問題創作能力は相当リンクして伸びるんじゃないか？
片方がさっぱりなのにもう片方が神業にはならんだろう
それから他棋士を下げて藤井をほめるのは川勝知事の手法だな
知事は新職員をほめるのに他を下げるしか方法をしらなかった
わざとでないならやめておいたほうがいいと思う
藤井がすごすぎるだけで豊島はバカではない 斎藤慎太郎とかも創作力もそこそこありそうだが終盤力というと・・・ 詰将棋も創作詰将棋も、攻めだけを見るのに対して、実践では攻めも、攻められることも、どの駒を渡しても良いかなど遥かに複雑な要素を見ないといけない。詰将棋、創作詰将棋と実践では違う。実践の方が複雑で時間の制限もある。 詰将棋はよく筋トレにたとえられるな
筋トレをしないアスリートはいないが、ボティビル大会にでるアスリートは多いわけではない >>77
藤井の場合>>57だそうだからそのあたりで違いが出てるのかな 浦野真彦八段は適当に掴んだ駒だけで詰将棋をものの数分で創作するとか聞いた気がする
詰将棋ハンドブックシリーズでお世話になった人は俺含めてたくさんいるだろうし、多くの人が尊敬しているだろうが
上の人らの見解だと、浦野八段が詰め将棋を幼少期にやりまくってれば藤井八冠に匹敵する実績を残していたのだろうか >>78
勿論その通りで同意する、詰め将棋は本将棋のエッセンス抽出にすぎない
が別個の物ではなく、守りにはひふみんアイが活躍する
藤井は得意の詰め将棋能力で自玉に詰みが絶対ないことを確信できるから
踏み込んでいけて勝ったという場面が過去にもある
読みきれない棋士はそこで守りの一手を打つ
昔、太地だったと思うが藤井特集のTVで
「プロ棋士なら誰でも相当な手数を先まで読みます
しかし藤井さんは他の棋士より更に数手先まで読めて、これが大きな差になるんです」いうてた
でも自分が思うに、同一時間内の読みの量が３手多いぐらいでは
他の要素がどうかによって３手少ないほうが逆転可能で、絶対的なレートの差にはならないんじゃないか
現状、藤井は他棋士に対して１０手以上の差をつけてるんではないか？
ちょっと詰め将棋がうまい、読みが多い、程度では全然プロ棋士の中で無双できないが
10手の差があると、それはもう大人と赤子ほどの差になるんではないのか
しかも藤井はその他の序盤中盤を疎かにしているわけでない
文中の３手とか１０手は適当な仮の数字なので、そこはつっこまんでくれ やねうらおが言うには（AIでは）2手深く読むごとにレーティングが240上がり続けるらしい。
藤井八冠は理論的には他棋士より2手先を読んでいる？ 詰め将棋は重要だけど、詰め将棋選手権に出るような難問はまっすーが言うように意味なさそう
解くのに２０～３０分かかるような問題だと実戦が活かしようがない >>85
自分もうろ覚えではあるけど
コンピュータ将棋で2～３手深く読めるというのは大きなアドバンテージになるんよ
例えば深さ25を27に増やすと倍ぐらい時間がかかる
それでレート差にして100～200違ってくる
藤井八冠の読みのスピードが他の棋士の3倍あったとしても直線的に深く読む場合を別にして他の棋士よりせいぜい2～3手深く読める程度と思う 藤井は相手が毒まんじゅう食った瞬間に
最上の喜びを感じるんだろうな もう藤井が歴代最高なのはみんな理解したから藤井には大山80+羽生99の179期を超える180期を目指して欲しい >>88
レスサンクス、まあ３手１０手と書いたのは仮なんやけど
名人戦第一局見てたら、豊島との差は３手じゃすまんと
自分は個人的に感じてしまったわ 先ずは中原のタイトル64期更新だな
26歳前後になりそう 十数手先のさらに2手先となると分岐がすごいから、実際にはすごい数の手を読まないといけない。1手進むごとに分岐してくから読まないといけない手がすごい増えていく >>91
イミフでつまんないけどコピペするほど気に入ってるの草 >>53
直接その局面だと最善手のことが多いかもしれないが、数手先にその局面を想定して指す手が全部最善になることはほぼないんじゃないか
相手に(難易度高いけど)回避する手順がある事が多いから、そこに至るまでに最善じゃない手を指す(=評価値を落とす)必要がある事が多そう サクサク勝ってタイトル戦16連勝しているけど、
タイトル一つしか持っていないなら、4年かかるんだな。
8冠だと感覚が狂う 詰将棋創作だと岩村三段が看寿賞取るくらいすごいけど、今期の詰将棋解答選手権ではそこまででもなかった
創作と解く能力を高い水準で両方持ち合わせてるのが八冠なのか 王位戦であの橋本さんも「藤井さんは指そうとしてダメだダメだって手を止める」って言ってたね懐かしい 評価値下げる34香から24桂打って取らせた香を23に使わせたら
37桂ハネから41銀打ちで玉の逃げ場なくて詰むか必至ですってのを
ずっと前から読んで詰将棋作ってるとしたらもう評価値なんて意味ないな
48竜からの負けルートは残ってるが超難解かつ長手数の細すぎる道 地域戦も一人勝ちだったけど、いい実戦練習になっているんじゃないかな？
色々なタイプの棋士と当たれるし、色んな戦型で戦って、結局一人だけガンガン吸収しているような気がする 今年からはガチでタイトル戦か一般棋戦しかないから連続勝率八割も終わりかなぁと思ってたが
地域戦の勝率見るとやってしまうかもしれないと思わせるねぇ >>103
去年もタイトル戦の勝率は0.848ぐらいだったから、そんなの8割切る感じはしないじゃね？ 藤井君は持ち時間の長い将棋に強いと思われがちだが
実際は時間が短い一般棋戦やアベマトーナメントの方が勝率が高い
時間が短い方が不利になっても逆転勝ちできる可能性が高いからなんだろうな 去年の藤井46-8から王座戦トーナメントの4勝分がなくなるだけ
八冠以降の安定感が続けば終わってみたらあっさり中原超えかも >>106
さすがにそれは対戦相手の問題じゃないのか？
去年の長い将棋の対戦相手はほぼタイトル挑戦者だし >>103
俺も勝率8割台は今年で終わりだと思うわ
今年は9割台よ 去年だと
NHK杯 久保 伊藤 羽生 勇気
朝日 慎太郎 増田 糸谷 永瀬
銀河 羽生 明日斗 千田 杉本和 丸山
日シリ 菅井 永瀬 糸谷
タイトル戦よりは落ちるとは言うものの
藤井に当たるところまで辿り着くのは大体が実力者だな 9割はともかく今後5年くらいは8割を切るどころか勝率が上がる可能性もあると思う
まあこれ位勝率が高いと1敗で大きく変わるから絶対に上がるとは言えないが まぁ夏場に若干調子崩すと勝利はすぐ下がるから、なんやかんやで８割ちょいで収まっても不思議じゃない
タイトル戦の連勝記録はほんとすごいけど、大山もすごかったんだなぁって知るいい機会だね
最年少記録では一二三がよく出てきていたけど、これからは大棋士の記録との比較になる
谷川越えは今年度にしちゃいそうだしね・・・ 難解って言っても藤井自身は読んでたみたいだし途中で検討打ち切らずに読み進めたてたら豊島でも見つけるでしょ
自身でも敗着言ってるし
藤井も中盤に課題って言ったのは
追い込まれてはいたんだよ 藤井の終盤力で負けたけど流石勝てる可能性高い作戦ぶつけて来るよな豊島…その点は永瀬もだけど
伊藤匠は経験不足もあるだろうが勝てそう？な形勢にまだ持ち込めてないんだよなあ >>115
もっとも考慮時間の長い名人戦の中で見つけられなければ後で気づいたところで後の祭りじゃない？
終盤で全く同じ盤面なんてことはまずないだろうし 豊島は藤井に10連敗中
苦手というより実力が藤井よりないって言うか
実力が足りないって言うかだろう >>100
八冠は詰将棋を創作する時、逆算の方法らしいが、将棋の終盤の作り方も逆算で作ってる感じ。
着地のイメージがあって、そこから逆算して作ってる 勝負事は実力以外に勝ちを引き寄せる力みたいなものがあって、それが不思議の勝ち云々。藤井聡がいない時期とはいえ竜王名人になれる豊ピーにはそれがあると思う。
我々ギャラリーはいろいろうんちくを垂れるのがおもしろいのであってが挑戦に値しないみたいな言いぐさは、さてふさわしいのか。 順調にいったら22歳の今年中に谷川の27期クリアしちゃうんだなw 藤井を棍棒にして他棋士を下げるのは誰にでも出来る簡単な行為 藤井に詰みがある時の解説聞くと歩以外の持ち駒が無くなってるケースが多い
あれはまさに詰み将棋作家の観点で盤面を見てる
さすがに実戦では歩の枚数まではコントロールできないがたまに駒台に何も残らない詰みも見た記憶がある >>124
竜王戦第4局も駒が残らない37手詰だったな
香車の限定打ちや角の限定合駒といった詰将棋の手筋を駆使してた 挑戦者に向かってだらしないとか情けないとか～だったら勝てたのにとかは逆転負け食らってイラついてる藤井アンチの負け犬の遠吠えだろ 藤井聡太の棋譜本が実践詰将棋書になる(´・ω・｀) >>124
詰みまでの速度計算が最適化され過ぎてて
自然と駒余りがなくなり盤上の遠くの駒まで利用できるんだろうな
序盤の緩手に見えた手までが最後の詰みに効いたりまである
実戦的ではないと思える詰将棋選手権でも盤上広く駒が配置されてる >>128
逆に言うと悪くない将棋を終盤の精度の違いでいつも負けてるから
いまさら豊島に打つ手がない
何局もやってれば連敗は止まるだろうが今後は機会も減りそう B1以下の若手が参加できない名人戦が
ひょっとすると一番藤井と実力差が開いている対局かも知れないしな
とよぴは名人戦以外で挑戦者になれるだろうか 豊島とか永瀬は年齢的に後はどれだけ実力を
維持できるかだからな 第2局は豊島の研究受けるかな？
先勝したし角換わりを受けて横綱相撲をみたいね。 豊島も年間勝率6割切ること増えたから挑戦は難しい
永瀬は6割は維持してるが去年は34勝21敗.618と下げてる レート300ｐ差の名人戦
史上稀にみる凡戦だと思ってたけど名局じゃん >>134
豊島はもう藤井相手に角換わりしてこないと思うけどな >>137
結果、レート３００の差が表れただけの話 いやー豊島すげえなと思ったけどな名人戦第1局
2日目の夜まで互角で見所作って一時的に優勢まで行ってたし
37桂みたいな藤井の終盤の好手も豊島の頑張りあってのものと思う うん
名人戦で20時過ぎでも｢ひえええ｣｢ひょおお｣｢うおおお｣書き込んだのなんかいつ以来だかw 終盤のミスは命取りになるのに、もったいないな。4分残してる藤井に対して時間攻めは。
藤井とのタイトル戦久しぶり過ぎて、感覚忘れたのか、対人でVSしてる感覚でやってしまったのか 大健闘だと思うけどな
拍手喝采だろうよ
まさか、勝つなんて思ってないだろうよ
実力差が半端ないからね >>81
藤森が自身のYouTubeチャンネルで一手詰め詰め将棋を紹介してた及川拓馬七段 >>144
あの後の後手の手順見たらもったいないとは言えないのでは
時間かけたら先手玉詰められたかと言われると無理筋に見えるけどなぁ 実戦で91まで逃げた先手玉が71で仕留められる、なんて詰み手順を構築するのは盤の反対側に座ってた人だけだろ >>146
藤井の7七同飛成のときの解説で、屋敷に
｢これは詰めろですか？｣
（一手パスの手を指して）｢名手及川、詰ませてください｣
って詰められてたのが思い出深い >>126
実戦で、駒が余らない３７手詰めなんてやるお方に誰が勝てるんだよ >>145
投げ銭機能があったら相当儲かったと思うわ 自分も投げたと思う >>151
言うほどおっさん連中が投げ銭するとも思えんが 対局終盤まで優勢築けて半分（五分の勝負）
終盤の藤井クイズに間違えず正確に指せてもう半分 >>151
いいなそれ
投げ銭が負けた方に入る仕組みにしとけば挑戦者のモチベも上がるかも 終盤の見え方が違うなあ
藤井は81飛、88歩、37桂、41銀、盤面全体を使って考えてる。
豊島は玉回りしか見てない感じ。ノータイム44香とか 一人勝ちは意外に将棋界が盛り上がる
今まで大した才能がない棋士が淘汰されるから
世間は天才が見たいのだ。才能がない棋士はC・B級で頑張れ！ 第82期 名人戦七番勝負 第2局 1日目 藤井聡太名人 対 豊島将之九段
4月23日(火) 08:30 ～ 19:30
解説者：佐藤紳哉七段、伊藤真吾六段
聞き手：貞升南女流二段、加藤結李愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8tsUMBe5weEm6P
第82期 名人戦七番勝負 第2局 2日目 藤井聡太名人 対 豊島将之九段
4月24日(水) 08:30 ～ 4月25日(木) 00:00
解説者：中川大輔八段、阿部光瑠七段
聞き手：中村真梨花女流四段、和田はな女流1級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8tsUP1Lc8DCtjy コールって豊島オタに因縁つけられてたが大丈夫？
順位戦解説の時、勇気コールコンビが豊島に意味ない粘りと言って、区民激オコ
また荒れないか少し心配 高いギャラ払えば鍋とか来てくれる？
王座戦はやったんだから タイトル挑戦はおろかA級経験者すらいないとは
ゆーちゅーばーでも見るか 康光は絶好調だったな
前日にイトタクに勝ってゴキゲンだったんやろな
聞き手にもイジられてたし 怪鳥が直前で37桂見つけてくれたおかげでめちゃくちゃ盛り上がったもんな なんか昨年度あたりからB1以上の解説者減ったよな
太地、木村、広瀬あたりはまあ見るが
勇気、増田、誠也あたりでさえも年1あるかどうかレベルになったイメージ >>167
ゆーちゅーばーにもタイトル経験者やA級経験者はおらんくね？ 2日制の2日目の解説弱すぎんか？
せめてタイトルホルダー呼んでくれ >>173
真面目に言うと元タイトルホルダーでもいい
まあおそらく藤井戦なんて解説しょぼくてもどうせ見るでしょって判断だと思うけど >>170
人気棋士とか上位陣は現地大盤とか副立会に取られるからなあ ABEMAじゃなく現地大盤中継のYoutube観ればいいだけじゃね？ どうせなら宮嶋ませかん兄弟子で、藤井の昔話やれば良い
1日目ならそれで >>176
いや木村なんて大盤結構出ながらアベマもかなり出てるしな 広瀬て竜王戦の挑戦が決まった後に、何かの解説やってなかったか？
いやー、これとやるんですね、キツイです…みたいな、いつもの自虐やっていた気がする >>178
宮嶋は仲いいから逆に喋れなさそう
あんまりペラペラ喋ると藤井名人にだいぶ警戒されるから多分デメリットが多すぎる 2023年 人口100万人当たりの超過死亡数 1位は日本 岸田首相が3回目も一日100万回 接種指示を出した翌朝、 厚労省が広域火葬計画発動 心不全などの『循環器系疾患の 超過死亡』と 『3回目接種数』を重ねてみると 驚異のシンクロ率 パンデミック条約反対に「1万人以上」集結 東京のパンデミック条約反対デモが海外でも報道｡“ワクチン接種が強制になる”との疑念が広がっている事に林芳正官房長官が「予防接種は対象者又は わからないいいながらも頻繁に大盤で駒動かしてくれる井出すき
ほとんど大盤やらず雑談に始終する解説きらい
ナベ並にトーク面白いとか対局者絡みの雑談ならまだ興味あるけどぶっちゃけ普通の棋士の雑談そんなおもんないし >>173
>タイトルホルダー呼んでくれ
分身の術取得しない限り不可能やんけ この中だと一番解説上手なのコールかな
勉強してないみたいだし頂上レベルの将棋理解出来るレベルじゃないけど >>158
一日目は万年C2 二日目でもタイトル挑戦経験すらなしかよ
いくらなんでも解説が酷いな
そもそも解説二人もいらんから、倍のギャラでまともな解説者を一人呼んでほしいね
ニコニコみたいに休憩入れたり座りながらだったら一人で行けるだろ 万年C2でも大地や八代のように、トップ棋士の棋力ある人ならギャラはどうなるんだろう 将棋連盟は所属棋士をまんべんなく食わせなきゃいけないからね ギャラの問題だけじゃないだろう 恐らくだけど藤井が8冠になってアベマでの中継数はかなり減ったんだと思う
下位のクラスの解説陣だけで賄えるようになってしまったのでは？ AIの読み筋見ればいいんだから解説に必要なのは棋力じゃない
言語化能力 >>189
本気でアベマの解説者を連盟が選んでるとか信じてるの？
まあそれは置いといて
アベマの解説や聞き手の人選はまんべんなくどころか
滅茶苦茶偏ってんじゃねえか 羽生も最近は中継ないからな
藤本が挑決まで行ったら、解説あり中継あるかな？
藤本てアベマ的にはどういう位置付けなんだろう >>158 4月24日(水) 08:30 ～ 4月25日(木) 00:00 聞き手：中村真梨花女流四段 ⇒ 千田・中村夫妻を名人戦に連続投入 >>187 仮に 開幕局・２日目20時以降～のような凄い展開になった場合 怪鳥がいないと心もとない 解説される側も
万年C2なんかに自分の将棋をあれこれ言われるのは不愉快だろうに
まあ藤井をはじめほとんどの棋士はそんな事言わないだろうが
永瀬はちょっと愚痴ってたし >>181
あったねー
順位戦だったかな？他の棋戦だったかな？
相変わらず自虐全開だったけど、その後の第1局に勝ってたよな (そんなにコンスタントに対局視聴しているわけではないが)永瀬解説を目撃したことがない 研究＝暗記？に多忙なのでずっと断っている？ >>198
四強時代にそれぞれのタイトルホルダーにインタビューした動画があったけど、藤井は解説者は誰でもいいし全然気にならないって言ってた 永瀬が愚痴ってたってのは
自分の対局についてあれこれ言われることについて
王座戦の読み抜けについて
どうしてそうなったのかは一部の棋士以外に分かるわけがないみたいなこと言ってた
タイトル戦の緊張感を経験したこともない奴にあれこれ言われて不愉快だったんだろ >>201
まあ彼にしてみりゃ全員誰でも"見えてない人"だろうしな。 >>192
連盟が選んでるなんて思ってないけど
仮に俺が会長なら、底辺棋士の食い扶持を心配して、「こいつらも使ってやってくれませんか」ぐらいは言うわ これから毎年A級最終局の藤井の解説が楽しみだわ
教授？のPC操作もライブ感あってとても良かった >>206
まあ今やってる7番勝負はA級最終戦解説者オーディションだし？ あさってABEMAで棋聖戦 天彦大地の中継あるよ
解説ないだろうけど >>191
その能力が一番高いのはサトシンだと思う
多分がっつりAIを見てるけど、さも自分の解説のようにまとめるのがうまい
悪い意味ではなく 厭なら棋譜だけ見てりゃいい
｢カチコミだね チャカ二丁あるね｣
｢あれですね､今回は残飯ぽくないお昼ご飯ですねまあご飯なんてなんでもいいんですけどねﾊﾊｯ｣
位妄想して楽しめよw アマからすれば解説の棋士は全員強いし、藤井比だと全員弱いんだから強さはわりとどうでも良いだろ
話が上手いほうが重要 >>212
まあ実際、万年C2解説の時は音消してるけどね
ただこの前の康光だったり、ナベ木村猛が解説だったりすると対局が何倍も楽しい
将棋人気を維持発展させたいなら
もうちょい解説者の人選にはこだわるべきだと思うね
そもそも底辺しか経験していないプロが頂点を決める一戦を解説するなんて競技は他に無いだろ
野球なら一軍に上がった事のない二軍選手が日本シリーズ解説してるみたいなもんだ
そんな事が現実に起きたら中継局に批判殺到するで どうかな
別に解説にAI越の読み筋披露してもらうこと期待してないし
真面目な話してでも、トークで盛り上げてくれる人もいるし
解説は解説で特化してもいいと思うけどね 分からん言いつつ基本手筋に沿った解説をしてくれる人と
分からんからAI読み筋を言うだけでその意図を解説してくれない人が居る
イデオンやてんてーは前者なんでそんな悪くない
究極はAI安定する前に最善進行の狙いを解説してくれる事だが
今までに2回しか見た事無いレアキャラ >>218
イトシンとか多分コメ欄読んでイジけるんだろうけど
「僕にはなぜこの手なのか分かりません」とか言うもんな
でも気分がいいとき？は分からないと言いつつ進めてくれて
やっぱりプロだから素人より全然読めてるのが分かる
解説見たくない人は音消せばいいだけなので
解説に来てる棋士は臆さず話してほしいね >>217
大地と本田はタイトル戦経験してるやん
てか万年C2ってもはや上がる見込みのない後はフリクラ行って引退するだけ
みたいな棋士の事じゃないのか？
アベトみたいな非公式なら口だけ達者みたいな奴でもいいけど
タイトル戦はやっぱその重みに合った解説者タイトル戦出場経験者だとかに出て欲しいね せめてA級棋士か元タイトル保持者どっちか1人は
呼んでほしいわ >>201
藤井のようにトップになると人の評価なんか気になんないよ
人の評価に敏感になるのはそれより下のクラスの人 >>222
ナベも「藤森君がこの将棋を語っちゃダメでしょ」
とか言いそうなんだけど今のとこ無いのな >>61
手を外したらウォーズマンスマイルになってそう（こなみかん >>226
子供の頃の写真があって、それ単なるクセだなってわかるのがすごいわ
>>68 >>61
考慮中のクセだと思うけどな
扇子握った状態でこの格好してるの見たことあるし >>203
あれは素人のYouTuberのこと言ってるのかと思ってたわ
棋士の話だったのか まあでも藤井聡太が考えているということは
それは藤井聡太が考えているということだからなあ。 将棋で言うなら藤井
野球で言うなら大谷
ボクシングで言うなら井上
結局大衆はずば抜けた天才を好む
これが現実 中川は喋れない聞き手でも大丈夫だろうけどコールと和田はながどうなるのか全く読めない 2局目って盛り上がらなさそうだからな4局目あたりはちゃんとした面子呼ぶと思うよ 丸山が解説好きだったら良かったのになあ
めったに引き受けない 藤井から将棋を見始めた新参だから、オールドファンに聞きたいんだけど
昔から米長加藤の対局だの羽生谷川の対局だのを
万年C2が解説したりしてたのか？
米長加藤辺りだと底辺棋士に自分たちの将棋をあれこれ言われたら
永瀬どころじゃなくブチギレそうだけど 米長が現役の頃なんてタイトル戦以外をリアルタイムで解説するような場面はそれこそ数えるほどしかなかったからな。 A級たって、菅井が解説したら文句言う人多そうだけどな
天彦か鍋ならみんな満足できるのかな
羽生は…どうだろう？解説上手いイメージない 羽生もいらんかな
解説は向き不向きがある
藤井の解説はもはや神だが解説する状況に中々ならないのがな 名人戦みたいな長丁場だと雑談上手い人の方が間がもつ 利き手の女性も大事
最終盤になったら音声切って藤井だけに注目していた方が面白い
どうせ誰も解説できない 王将リーグや王将戦の解説が叩かれてるのはあまり見たことないからあの形式がいいんだろうか >>246
さっきも書いたけど底辺棋士を二人も三人も呼ぶくらいなら
休憩入れながら座りながらで良いからそれなりの棋士一人に解説してもらいたい 昔って将棋の中継自体あんまりなかったし
タイトル戦の中継って衛星放送とかではやってたらしいけど 誰でも将棋のタイトル戦の中継が見れるのって本当にここ最近だよね それなりの棋士ってなんだろう
棋士はみんな幼少の頃から将棋のことだけで頭をいっぱいにしてきた人達で
短時間での手の見え方の瞬発力に差があるとは言え、理解力や構想力は
レートとは直接関係なく持ってる人は持ってる
別に棋戦上位の常連が名解説者なわけではないと思う 大盤解説のまどろっこしいものよりも、デジタル画面だけ移す解説も一時期あったよね
たぶんじじぃどもに不評でなくなったんだろうけど ニコ生だったからかな
CPU棋戦の方は今もそれで続いている >>251
それなりの棋士とは実績もしくは実力のある棋士だよ
もちろんその両方を併せ持った棋士が理想だが
それが難しいならどちらかがあるだけでもいい
プロなら誰でもそれなりだから
頂上決戦の解説してもいいだろなんて考えなのかもしれんが
他の競技ではあり得ん事やで
新参の俺からすると滅茶苦茶違和感がある ミランだって慣れてあんなに上手くなったのに待てないのか
それともオレが叩いたから上手くなったんだとでも思ってるのか 聞き手不慣れなら気楽な1日目にしてやっても良いところを2日目なのか
まあ対局日程の都合とかあるのかもしれんが 将棋はプロ入りのハードルが高いから万年C2でも最低限の棋力は保証されてるからね 例えば第1局で藤井が37桂跳ねが切り札になるように準備を進めていたと
鋭い指摘をするここの人達がいて、自分もそう言われたらそうなんだろうと思った
指摘したのは棋力がそれほどではないプロではない人達だと思うけど
このことに触れた棋士はいる？
自分は記事チェックしてるわけじゃないから知らないけど
棋士は37桂までが藤井の布石だったと考えているか考えていないか
そして考えてる場合でもそれを公言するかしないか
いろんなパターンがある
有能と目される棋士でも本音で語ってくれないのなら意味はないし
本音で語るということにためらいがない棋士が自分にとっては一番いい解説者
それは棋力や強さとは特に連動しない >>256
それは他競技のプロに失礼すぎ
どんな競技でもプロのレベルは一般の遥か上を行ってるだろ >>257 評価値も下がるしプロ的に不自然な手でもあるし、それをわかっていてやるというのは考えようによっては酷いケレンだから、
藤井がそれをやったと言うのは言動が批判される立場の人としては言いにくいかも知れんね。
少なくとも後日解析で48龍以下の勝ち筋の細さとか、34香や24桂を咎める有効手の有無とかしっかり検証しないと言えないだろう。 藤井と一番エピソード持ってる永瀬は解説しないからな
あと最近千田が解説するようになったが一番わかりやすい 解説は手が見える見えないよりも、ラジオに近くて声質やしゃべり方の方が大事
こーほーこーほー呼吸音大きかったり、溜息大きい棋士は聞いてられない >>238 開幕局の反動 五番勝負なら注目だが七番勝負なら決着局でもないし佳境でもない 経費削減対象か？ >>243 第二局２日目午後～の部から 解説＝菅井八段に変更 ⇒ (毒饅頭ならぬ)劇薬！ >>257 37桂までが藤井の布石だった ⇒ 将棋では 布石 という言葉はあまり？ほとんど？聞いたことがなかったような･･･ ⇒ 八冠の突出した長手読みだからこそ布石と表現したくなるような･･･ 福間なら女流王位戦と被るから、第4局しかできない
昔豊島と研究会していたから、エピソード話してくれるかも
鍋&福間とか、菅井&福間は見たいな >>266 デブ全般そんな感じだよ
見た目的にも嫌い ハゲよりも醜い
というかハゲは名解説いるよな ナベ 木村 そういやダニーはあんまり嫌いじゃないな
お笑い枠だよな >>243
菅井が解説やったら絶対に藤井“名人”って言わない
最後まで“藤井さん”呼びで通すよ
一年前の王将戦だったかで解説してたけど徹底してた >>244
ニコニコのMADで「まぁ、専門家じゃないんでよく分かんないんですけど」ってあったな
確かに解説の専門家ではない まぁデブは嫌いはわかる
汚らしいもんな
自己管理できてない証だし 危険っていうか藤井が集中して考えているときのポーズだな
康光が言ってるような勝ち確演出とかではない >>277
そっと口元に添える程度じゃないんだな…
大人になっても変わってねぇー >>280 伊藤七段＝聞き取りにくくはないと思う 棋力は折り紙付きなので解説内容は適切と思うが 雰囲気が中継番組不向き？ 利き手が大事で、木村一子なら大抵の人は大丈夫じゃないかな 最終局面はともかく そこに至るまでは(視聴者を惹きつける)雑談がないと間が持たない 木村かずこは
50歳以上の九段、つまりかなりの大物じゃないと召喚出来ない 将棋界は狭くて、小学校の時から知り合いみたいのが多いから
意外と同性同士の解説だとフレンドリーだよね
深浦ー木村とかひどかった それなりの棋士は、本業が忙しい（対局数多い、研究時間必要）ので
底辺棋士を数人連れてくる方が、彼らの仕事にもなるので良いし
見てる方も気分転換になるので良いと思う でもプロ棋士って普及が仕事だから・・・
対局重視はトーナメントプロだけど、それは上位のごく一部だけ
解説やイベントも立派な仕事だし、それが上手い方が中途半端な棋力のやつよりも儲かる
ハゲシンなんてまさにそれ 藤森もか 伊藤はほぼいつも何言ってるか分からん
あれで解説は勘弁 >>243
菅井は結構イケボだし、楽しそうに解説するから自分は好き 豊島戦手番で振ってくる可能性もあるから菅井を召喚するのもおもしろいな
関西でいろいろ豊島さんと知らない間柄じゃないし、楽しく解説しそう
2か月たって落ち着いたろうし、去年の振り返りもしてほしい
4局目あたりに期待 タイトル挑戦者ほどのトッププロが自分の描いた通りに動いて嵌まっていくってどんな気分なんだろうな >>297 解説始まりの枕話 ⇒ 先日の開幕局＝そういえば佐藤先生きのう何かあったみたいで？ 伊藤七段に勝ちました！ 第２局＝そういえば菅井先生年明け何かあったみたいで？ (リアクション予測不可能) もうこうなったら年間タイトル戦28戦28勝見てみたい
谷川の悔しくないのか？という問いに悔しくないです
藤井は天才で超別格ですからと20代30代の棋士は思ってそう くやしいという気持ちもだんだんなくなっていくんだろうな。まあもう手遅れかもしれんが。。 >>301 (野球たとえ ごめん) 投手の究極理想＝９回81球27奪三振 棋士の究極理想＝八大タイトル28戦28勝 >>303
>投手の究極理想＝９回
27球で、全部内野ゴロか内野フライ らしいよ 全てのトップ独占されて目障りかもしれんが藤井が不出来で負けたり不参加だったりするとそれはそれで調子狂う みたいな感じよなすでに
アベトナでナベに負けてナベが藤井さんどうしたんだろう…とか言ってたし
詰将棋選手権も参加者がえ？出ないの？て感じだったし 藤井は28戦中16連勝まで来ている
野球で言ったら7回までパーフェクト気分 詰め将棋は斎藤が恐らく出れないんじゃないかって朝日杯で言ってたし出場者はなんとかく察してたんじゃないか >>257
▲28歩型だったから退路封鎖にもなる△23香がいい手なのは事実なのに、それすら誘導だと言われたらどう指したらいいのか分からないな 逆に考えたら２３香がいい手だから藤井がこの誘導は成功するだろうと考え実行したのかも 第82期 名人戦七番勝負 第2局 1日目 藤井聡太名人 対 豊島将之九段
4月23日(火) 08:30 ～ 19:30
解説者：佐藤紳哉七段、伊藤真吾六段
聞き手：貞升南女流二段、加藤結李愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8tsUMBe5weEm6P
第82期 名人戦七番勝負 第2局 2日目 藤井聡太名人 対 豊島将之九段
4月24日(水) 08:30 ～ 4月25日(木) 00:00
解説者：中川大輔八段、阿部光瑠七段
聞き手：中村真梨花女流四段、和田はな女流1級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8tsUP1Lc8DCtjy 豪華か貧相かが問題ではない
C2でも解説上手けりゃいいんだがな >>315
アベマ「関西は交通費宿泊費かかンだわ、金ねンだわ」 決定曲になる4局目以降の解説は渡辺か天彦を希望する。 >>305
初球から甘い球きたと思ったら微妙に変化して内野ゴロ
藤井が悪手指したと思って一見自然な手で返したら実は罠
藤井の理想は相手の全ての手を自分のコントロール下におくことかもしれん 苺でも言ってたろ
上の人はすぐ野球に例えたがるって >>323
>老人なんよ
平均年齢50歳の5chの中でも高齢な将棋板ですからね
若い頃はテレビで野球見たりしていたよ (まだネットで遊ぶのは大変だった)
住んでいたのが名古屋市内なので当然ドラゴンズ (小学校時代の中学校の学区は、師匠と同じ。将来のナゴヤドーム至近でしたので関東に来なければ月に一回ぐらいはドームで野球観戦したかも) 巨人、大鵬、卵焼き の世代かな
大鵬 1971年（昭和46年）現役引退
長嶋 1974年（昭和49年）現役引退 老人だらけの掲示板でさらに高齢化の進んでるこの板で老人煽りしてもね >>240
映像でリアタイなんかで見るなんてなかった新聞で観戦記読む感じ そもそも解説があるというのが当たり前じゃないんだよな
２ちゃん時代でも棋譜コメ欄のコメントくらいしかなかったし 常時高速接続でネット利用料が従量課金じゃなく定額課金
ここまでそろったから将棋のネット中継が成立している
この条件がそろったあとに藤井という最高の将棋コンテンツが登場した
どれか欠けても手順前後しても駄目だった
まさに奇跡 アンチに残されたマスターベーションワード、世間に飽きられた！ >>332
てか、藤井が小学生の美少女の弟子とればいいんでね？ >>331
ニコニコと違って「高齢世代でもテレビで簡単に見れる」というのも大きい
今やFire Stickなくても普通のテレビのリモコンにAbemaボタンある時代だからな >>336
おじいちゃんはテレビにWIFI繋げられるのか >>337
おじいちゃん
WIFI繋げなくても今どきはTVでAbemaを見られるんですよ 青野は立会人のときも性根が悪い事が割る余計なこと言って周りを
凍りつかせるだけではなく記事も校正入ってないのかと思うぐらい
駄文でダメダメって思った
何なんだよこのクソ記事は
「将棋大賞」発表 最高勝率の更新逃した藤井聡太「藤井も人の子」を感じた年度末のＮＨＫ杯決勝、この１敗で歴代最高逃す
4/16(火) 17:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e4a7545308a4567f0553cf96d8deecae43b5d7f >>339
優秀賞はイトタクと永瀬が競ったんじゃなかったか？ 丸山の優秀賞はないだろおじいちゃんなんだから校正させなきゃダメだ
敢闘賞でも永瀬が競ったはずなのに永瀬の存在が消されててかわいそうだぞ >>338
おじいちゃんじゃないけど知らなかった（テレビ家にない）
ネット環境がなくても見られるってこと？テレビに有線LAN繋げるの？ 藤井に勝つには
リードして終盤までもたせる
藤井より倍以上持ち時間を維持
って聞いたけど
豊島はこれクリアしてたのにな >>343
そこまでやってようやく五分
と広瀬が言ってた さすがの藤井もあの前夜祭は無表情だったな
みんな藤井の話が聞きたくて金払ってたのに
しゃべってんの青野と小林ばかりだった
しかも内容がしょうもない >>341
それよか、一番書かなくてはいけない村田あっきーの升田幸三賞のことが
一切触れられてない
もはや欠陥記事 >>338
え、そうなの？
ネットつながなくても見れるってどういう仕組み？ >>345
無表情というより目が死んでた(´・ω・｀) テレビの理解が地デジで止まってる人多いんだな
アマプラもABEMAもネトフリも見られるだろ >>349
うちはネトフリもアベマもアマプラもテレビで見てるけど
ネットにはつながってるよ
ほんとにネットつなげてないテレビで見れるの？？？
わーもうついていけてないんだな自分…ショック ネットに繋げる必要ないってどこに書いてあるんだろうか >>343
そのリードが実はリードじゃなかったんじゃないか疑惑が巻き起こってるわけで
すべては藤井の詰将棋の手のひらの上 昨日今日の-m4LKみたいな性格アレなひとが将棋板に増えたよな
棋士にリスペクトすらないというか >>355
なんか日本語が怪しくてめちゃめちゃ書き込む藤アンがいるけど、あれなんだろう？
今年に入って急に現れたやつ >>340
小林が王将戦後の菅井についておかしな発言をしたときに一切反応を返さなかった藤井を思い出してしまった… >>345
翌日徳田が代わりに謝ってたのが良かった 豊島イトタクを同時に迎え撃つなんて普通に考えたら地獄のような日程なのに
誰もが両方防衛で間違いないと思っている異常事態 藤井以外が弱過ぎるって事
これじゃ棋界は急速に衰退するな 名人戦と叡王戦て持ち時間も全く違うし一番きついダブルタイトル戦だと思う
なのにちょっと日程近くしすぎだよ
20日に叡王戦で23日から名人戦はひどすぎるだろ、前日検分もあるのに 藤井には大山80+羽生99の179期を超える180期を目指して欲しい
羽生のタイトル数抜くのなんてもう誰も解ってるし 健康に長く活躍してくれたらいいよ。記録はもう勝手にいろいろ伸びてく 180期の敵は他棋士でなくタイトル数減少さ
名人と竜王以外は今後どんどん整理されてく 発達障害がいつまでもタイトルはこの先減少するんだああって言ってて草 >>366
春の名人戦 夏の王位戦 秋の竜王戦 冬の王将戦
の二日制七番勝負だけでいいような気もするけどな
一日制五番勝負はなんか軽いし 以前は三つだったし
斜陽国・日本で名人竜王以外は統合されてもおかしくない
そもそもスポンサー企業も藤井が頻繁に取り上げられてたからカネ出した訳で、今やマスコミから以前程関心持たれなくなったから状況は変わる 急速に 発達障害がいつまでもタイトルはこの先減少するんだああって言ってて草 スポンサーも増えているしな なんならもっと増えても不思議じゃないけど
聡太を出したいわけだから非常に難しい 一つのタイトル戦なくなるだけでも予選からのすべての対局料0とかになるのに気軽に言うよなw
連盟とかいかに棋士の収入を確保するか常にそこ最優先だろうに脳ミソあるか疑うレベル >>373
言うて主催の新聞社はどこも厳しいからな
消滅とはいかずとも賞金額縮小で一般棋戦に退化はあると思うぞ 俺も将棋を見始めた時にタイトル戦が8個もあるのは多いなと思ったわ
しかもどれも似たようなルールだし 藤井ブームのおかげでタイトル戦主催の新聞社が苦しくても
タイトル戦の協賛企業が増える一方で将棋のタイトル戦は安泰 >>363
タイトルホルダーが声をあげなければ変わらないだろうけど今は藤井だからこのままだろうね >>377
いくら協賛企業が増えても主催の新聞社が音を上げて撤退なんてことになったら、代わりに主催を引き受けてくれるような企業がどれだけあるかって話で 新聞社も人気の将棋撤退するより囲碁撤退するほうが先だろ 心配せんでいいぞ、不人気の囲碁を切れば50年は安泰だよ 新聞社が撤退するのは囲碁からじゃないの。ちょっとそういう傾向があったし 新聞社が囲碁撤退したら賞金額アップまであると思うけどなー! 実際に囲碁タイトル戦は賞金減額したのに囲碁女流タイトル戦は賞金増額とか
人気の差で扱いに違いは出たからな
その囲碁女流もお目当てのスターが海外行っちゃったからどうなるかわからんし 毎日は囲碁本因坊戦の賞金を三分の一以下、2日制7番勝負を一日制5番勝負に縮小した
でも名人戦と王将戦は現状維持
もうはっきりと将棋と囲碁に差がついてる >>386
ついでに本因坊はリーグ戦もなくなった
個人的に王将戦はよくリーグ戦維持してるなぁとは思う 名人戦のabemaのスケジュールを見た。解説の棋士には悪いが2日目はレーティング上位者にしてほしい >>173
そうか、八冠独占してると一年中何らかのタイトル戦だから解説する機会がほとんどないのか
しかも一般棋戦も準決勝以上での対局は当然だろうから、ますます遠のくな
藤井先生の解説も聞いてみたい 将棋が国内に閉じてる限りかなり厳しいとは思うんだよな
だけど中韓巻き込んで開催し始めたらトップは中韓のだれかになるのはだいたい予想がつく >>389
>藤井先生の解説も聞いてみたい
・A級最終戦大盤 確定
・NHKで1回 慣例
他の可能性・・ >>390
朝鮮人かバカサヨクか知らんが下らん妄想してんじゃねえよ >>393
しかし国内が少子化するなかでスポンサーが新聞社や不動産屋だときついのは事実だろう
新聞社は新聞で稼いでいないとはいえ、結局は不動産収入が大きい
外貨を稼ぐ輸出産業でもついてくれないとどうしても先細りになる
だからと言ってマーケットを広げると中韓が上位に入ってくるのは他の競技からわかる 「中韓に負けてる他の競技」
囲碁しかねーじゃねーかｗ >>396
チェスは中国が日本より上
他にも卓球とかシンクロとかいろいろあるし 中韓は教育にカネがかからない競技にリソース集中して、徹底的に英才教育して強化しているイメージがある。
そうだとすると将棋の強化も囲碁と同様にしてくるだろう。そうなるとやはりヤバいかもしれないとは思う。 >>397
日本にまともなチェスプレイヤーなんていないだろ
将棋の片手間にやってる羽生や青嶋が日本のトップになるくらいだぞ
しかしまあこれが上だのあれが上だのアホらしい
あんだけ人口いてサッカーなんてダメダメじゃねえか >>400
とりあえず囲碁しかない、というのはウソだというのは分かるよね >>401
中韓だよ
チェスの話が出たから中国に移っただけ
ゴルフと囲碁なら韓国だしな >>399
中韓の将棋強化とかソースなければ100%の妄想になるけど大丈夫？ あとこれはもうちょっと一般的な話になるが、
頭脳勝負になったとき日本は韓国より弱いのよね
Top10%補正論文数は日本のほうが人口多いのに韓国に負けてるし >>402
俺は中国が囲碁だけなんて一言も行ってないがな
サッカーがまるでダメだったり卓球は強かったり競技ごとに差はあるんだから
もし中国が将棋をやったら日本より～なんて下らねえ妄想してんなって話だよ >>406
まあそうだな
なので>>405の「科学という全般的な頭脳勝負で日本は韓国に負けてる（中国にも当然負けている）」というのが分かりやすい指標なのでは >>405
笑わすなよ
ノーベル賞やフィールズ賞ゼロの朝鮮人がｗ >>408
ノーベル賞、フィールズ賞は最も優秀な科学者や数学者が取る賞、ではないよ >>409
お前の中ではそうなんだろうなｗ
もっとも朝鮮人はそうは思ってないらしく台座まで用意して
ノーベル賞の季節になると今年もダメだったニダと発狂しとるぞ ソース皆無の中韓の話してる奴らはどちらも病気
ID:TY4ply7H0
ID:7ZvrAXWO0 >>411
おいおい
朝鮮がノーベル賞やフィールズ賞ゼロのソースが今さら必要か？
台座の話しも毎年ノーベル賞で朝鮮人が大騒ぎしてるのもググればいくらでも出てくるぞ >>411
ソースなら出してるぞ？
全般的な頭脳勝負だと日本は中韓に負けてる
類似競技（囲碁、チェス）でも負けてる
ちなみに中韓が将棋をやるかどうかは言って無くて、
やるならトップに来るだろうし、やらないなら日本マーケット限定になるから将来的には縮小するだろう、
という話をしてるだけだからね >>412
>>413
どちらもアホで草
中韓が将棋に力入れてるというソースでもなければここで語る価値ない
そもそも名人戦スレでやる話じゃないスレチだからスレでも立ててそっちでやれよ >>413
Top10%補正論文数こんなもんがソースになるわけねえだろ
内容なんて関係なくシナ人がシナの論文を引用してもプラスに難じゃねえか
あほらし過ぎるぞ うーん、やっぱり中韓に抜かれたというのは一部のひとにとっては相当受け入れづらいのだなあ
ビジネス板でも一人当たり購買力平価GDPという事実を受け入れられないひとがいるし >>417
訂正 韓国に一人当たり購買力平価GDPで抜かれたという事実 >>416
スレチ同士のクソレスバやめろって当たり前の話に当事者がスルーしろとかアホかと
自覚出来ないのヤベーよ >>417
アホサヨクか朝鮮人か知らんが
極わずか勝ってる数値持ってきて日本人に勝ったニダかよ
受け入れられないじゃなくてお前らの主張がばかげてんだよ >>419
スレチじゃなくない？
だってマーケットが縮小するかどうかの話を俺の前でやってるひとがいるから、
俺はそれに乗ってるだけだぞ？
そっちもスレチだったて話？
だったら先にそっちを注意して欲しかったかな >>419
お前に辞めろと言われて辞める筋合いはない
スルー出来ないならまあせいぜい騒いどけ >>421
お前が中韓の話始めてるやん、アホやろ
>>422
開き直ったキチガイほど無様なものはない >>423
マーケットが縮小するかどうかの話で広げるなら中韓巻き込むしかないって話だから、
マーケットの話がスレチじゃないなら後者もスレチじゃないよ >>423
開き直るも何も
別に俺がそいつと何を語り合っててもお前にゃ関係ないだろ
なんでお前がそんなにキレる必要あるんだ？
名人戦の具体的な話したきゃ話振れよ面白そうなら相手してやるぞ >>424
囲碁縮小も将棋は維持してるって話しか出てないのに勝手にマーケティングの話にすり替えたのは君のレスからだよ 別に将棋が中韓に抜かれようが不人気で縮小されようが現状そんな危機が微塵もないからどうでも良い
頭悪そうな奴がよく言う数年後ガー何年後ガーとか将棋より自分を心配してろ(笑) 中国や韓国で日本ルールの囲碁の英才教育をする人が増えたのは、年間賞金額2～3億っていうのが自国の経済状況の中で金持ちになれる手っ取り早い手段だったからだろ
今の中国や韓国にはその程度の金額のために特別な努力をするやつはいないと思うぞ >>427
>>379
＞いくら協賛企業が増えても主催の新聞社が音を上げて撤退なんてことになったら、代わりに主催を引き受けてくれるような企業がどれだけあるかって話で >>424
なんでお前はシナ朝鮮限定なんだ？
だからサヨクか朝鮮人かって話になるんだよ
そういや朝鮮人が囲碁AIでカンニングしてみたいだし
まともな国を取り込んだ方がマシだろ >>430
新聞社が音を上げたら中韓しかないとか思考がぶっ飛び過ぎて意味不明なんだが >>431,432
中韓より先に欧米や東南アジアに広げるというのは現実味がないから >>432
それについては少子化の問題があるから国内マーケットはどうしても縮小する、
って上に理由もう書いてるよ >>433
カンニングするような囲碁棋士のいる朝鮮や
独裁国家のシナの前にまずは台湾だな まあそもそもシナとかいう差別用語使ってるひとはどういっても納得はしないだろうが
ロジックで考えてるんじゃなくて中韓がキライなんだろうし >>436
そりゃシナ朝鮮は嫌いだよ
日本の国土を脅かしてる連中だからな
それは置いといて何がロジックだよｗ
適当にに都合のいいデータ持ち出してシナ朝鮮を持ち上げてるだけじゃねえかｗ
で、シナはシナだろ勝手に差別用語にすんな 中国もそうだが、とわけ韓国がらみの話は
好き嫌いから入って自説に都合のいい材料を探す、みたいなことになりがちだからね >>434
現状何の動きもないのに妄想だけで海外の話を勝手に膨らませるとか病気だよ君 韓国中国贔屓の人は何にでも思想持ち込んで来るからなぁ >>441
「思想」というほど上等なものでもあるまい 将棋好きの皆さんは、今日は棋聖戦準決勝のほうに目が向いているんじゃないかね >>444
そして特に将棋が好きでも無い連中だけが、このスレに残っているわけです どちらかといえば
将棋大きらいで親の仇にでも思ってる人みたい >>342
今時のテレビは大概WiFiとEther両方ついているんじゃないかな
昔のテレビはEtherしかついていなかった
おじいちゃんだけどこっち方面は詳しいよ >>446
囲碁老人は囲碁が不遇で将棋が繫栄してるのを苦々しく思ってたりする
だから>>390のタイミングで登場したわけだ
将棋は国内だけ囲碁は世界（中韓）だとか、
中国や韓国をやたら意識するのも囲碁の発想
将棋類似のチェスは欧州とかでも盛んなのに
中韓に固執するのは不自然としか どこかの国で将棋がブームとか盛んとかのニュースでもあれば今後の話としてはまだわからなくもないけど、何の脈絡もなくいきなり出してくるとか酷すぎる >>392
WiFiって意味と、webに繋ぐってのと、LANケーブルでつなぐってのと、
モバイルで繋ぐってのと、有線放送で webに繋ぐってのの意味をよく勉強した方が良いよ
皆んな同じ様なもんだけど、モバイルで繋ぐのだけは従量料金になる場合があることと、
有線放送で繋ぐってのは有線でテレビ電波（地デジ、BS、CS）を送ってくる時と、
有線放送がプロバイダになって同軸ケーブル(テレビのアンテナ線）を介してwebに繋いでいる場合があることに注意 >>450
盛んじゃないけど直近のチェスの世界チャンピオンは中国人の丁立人なんだよね
だからボードゲームはクソ強いっていう推測は間違ってはないんじゃね 将棋はチェスより面白いと思うんだよな
日本だけなのはもったいない
駒が日本語なのが悪いんじゃないかね >>387
意外とスポニチが全力で支えてるのかもしれないぞ
罰ゲームカメラマン増えた言ってたし
罰ゲーム写真展までやったし >>453
チェスは他に強いのがロシアだったはず
どっちもガキの頃から人権無視で滅茶苦茶な指導してんだろ >>454
ローカルチャトランガは各地にあってプレイされてるから
わざわざ他国ルールのをやらんってのが大きいんじゃないか？ 44香指した辺り見返してると、豊島の脇息に乗せてる左手、指開いたまま硬直してる
藤井は超前傾姿勢
豊島も指した直後にまずいと気づいたのかね >>454
もうチェス文化がしっかりと根付いてる国に
日本の将棋の方が面白いぞ、なんて売り込んでも流行らんだろ
それにチェス以外にも将棋に似たゲームが世界各国にあるし
外国を取り込んで市場規模でかくしようなんてまず無理だと思うぞ チェス人口は将棋の100倍だからな。
いまさら日本版チェスを流行らそうとするには無理があるわなｗ >>458
桂馬取られた時点じゃないかなあ？
それと、37桂馬飛ばれるまで詰めろなの気づいてないはず >>455
王将戦は、
・毎日新聞が撤退、スポニチ単独主催に
・1日制5番勝負に縮小
・王将リーグ廃止
さらにスポニチだけでは当然支えきれないので、
やがて一般棋戦に格下げ
藤井登場前はこんな未来が想像されてた 王将戦番勝負で一局あたり２日間がっつりスポニチが特集するの凄いって思ってる 在日はあぼーんすればいい、相手するやつもまとめてあぼーん
それで静かになるよ 固くて安全だと思っていた豊島玉だが遠くからスナイパーライフルで狙われていた >>465 確かにそんな感じだね 要塞の中の王を狙撃した >>455
罰ゲーム写真の動画見ると、結構大人数でやってるよね >>470
将棋配信番組情報 ★2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1710057374/52
52 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5732-tRJE)[] 投稿日：2024/04/15(月) 15:19:36.84 ID:vmCZ83Jf0
第82期 名人戦七番勝負 第2局 1日目 藤井聡太名人 対 豊島将之九段
4月23日(火) 08:30 ～ 19:30
解説者：佐藤紳哉七段、伊藤真吾六段
聞き手：貞升南女流二段、加藤結李愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8tsUMBe5weEm6P
第82期 名人戦七番勝負 第2局 2日目 藤井聡太名人 対 豊島将之九段
4月24日(水) 08:30 ～ 4月25日(木) 00:00
解説者：中川大輔八段、阿部光瑠七段
聞き手：中村真梨花女流四段、和田はな女流1級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8tsUP1Lc8DCtjy >>472
カジー聞き手なのかよ
そこは解説二人にしてやんなよ師匠… >>473
そこは大内の名を継いで､って位で何の意図も無いだろう >>472
南ちゃんはABEMAからの駒テラスなんだな
大盤解説はやはりA級集めてきたか >>472
関西楽しそう
予定なかったら絶対行ってた 稲葉・増田のようなA級棋士が現場客商売でABEMAがあのメンツなのか… >>478
せっかく現場まで足を運ぶんならいい解説が聞きたいからまぁこれはこれで良いのでは >>478
金払ってる方が良い思いをするのは当然かと >>481
ちなみに山梨のは当日イベントではないので注意 >>481
成田のおじさん、新人キャバ嬢に接待（聞き手)のイロハを教えてやるよと、
舌なめずりしてそう。 >>391
名人防衛確定しててワロタまぁそうなるだろうけどさｗ >>483
小高と一基で呑みだしたら指導処か一基が潰されそうなんですけどそれは
尚匂い嗅ぎつけた行方も飛んできます 番勝負の座まで登らせちゃったらもう下りてこないよな…
ただでさえ強いラスボスが残機3体に増えたようなもん >>481
千葉出身でまとめたか
どうせなら新四段の高橋も呼べばいいのに >>487
>どうせなら新四段の高橋も
地元さんはノーギャラでも普及活動奉仕だよ >>487
高橋は同時に行われる指導対局に登場する
大盤の方にゲスト出演はあるかもしれない 一平「4-0か4-1どっち決着にかけるかまだ迷ってる」 >>489
せっかくだから、、新人も大盤でお披露目できるといいね >>472
身入り20万って、棋士への支払いに半分取られたら
ほとんど残らないよね
あべまは1回の放送でいくらくらい掛かってるんだろう
大した儲けはないと思うのに、ありがたいこと 藤井に対抗できる人材が日本人の中から湧いてくる気配がない
早く門戸を中国韓国に開いて、囲碁同様に優秀な人材を日本に招き入れるべきだろう >>481
おじさんってユーモアに溢れてるけどセクハラっぽいのはやらないでしょ、常識人
武富とかが聞き手なら多少意地悪なネタ振り(ここに歩を打つとどーいう意味があると思いますか？武富さんならどうします？)って面白おかしく絡みそうだが小高は顔可愛いが気強そうだしおじさんのツッコミとか交わすか暖簾に腕押しじゃないの？
中村桃子、室谷、山口、本田小百合あたりとおじさんの絡みが見たいな、小高はあんまり面白くない。 一局目は時間に追われてからの短い離席が多すぎた
藤井ほどの立場の棋士が何かするとは毛頭思わないが、
黒に近いグレーと言い出すのとか、それを信じるのとかは
出てきても仕方がないと思う
あれは止めた方がいい 第一局終盤ってAI的には評価値下がる手指してたやん
グレーもクソもねーわ 毒饅頭は評価値的にはただのマイナスだしな
AIを見に行ったわけではない
ということはトイレに行く振りをして藤井より強い人に電話して教えてもらったのでは！？ 藤井が将棋のことを聞いて何か意味のある手を教えてくれるとしたら
大山、升田、木村、坂田、いや伊藤看寿か大橋宗歩か 子供の頃の藤井に豊島が励ます意味とリップサービスで
「君は才能がある、二十歳になった君は二十歳の僕より強いよ」
内心（ふふふ…そんなことあるわけねえだろ、このガキが！）
そして現在、豊島「チッ！このガキさえ小学生の頃に交通事故か病気で死んでいれば
俺もあと１０期はタイトル取れたかもしれなかったのに！もう絶望だ！」
こんな一幕もあったりする？ 永遠の〇〇分の最中にトイレにはいけないからな
今回は永遠の4分だったな。最後の41銀だけ1分使ったか。康光が気付かなかった手、これ指すには時間が必要と言った手を離席なしの1分で指してるからな。 ４１銀自体はずっと前の局面から変化で見えているでしょ
ただ勝負を決める決定打だから最終確認していただけ
詰みの方は間違いないにしても、逃げられた方は必至をかけられるけど
一応変化はあるんで >>507
40手先まで読むらしいからな。終盤は特に 名人戦の終盤は
99手目藤井▲34香（悪手)評価値を下げる香打ちで豊島に香を渡す
107手目▲24桂（悪手）評価値を下げる手を（再び）打ち豊島に23香を打たせ、最後この23香で後手玉が逃げられず詰む形になっている。
評価値関係のない悪手を打って詰む形に持っていっている。終盤AI関係ない戦いになっている。 >>511 うん 将棋の棋力が高い人の方が当然聡太のすごさの理解度があがるわけで、AIの評価値とはまったく別ね
香～桂の玉頭が筋割るだけど、退路を立つ手になり、のちの37桂の一手で詰めろという事態になる 神秘よ
豊島は終盤の香打ちが敗着なんだろうけど
個人的には36歩同歩 これが藤井からするとずっと指したかった桂跳ねのための歩で渡りに船だったと思う
その後出てくるAI推奨の７８桂成が桂跳ねを許さない一手になるのだけど、手順で金逃がすし、重たくて人間の手じゃない
寄せの構想、逆算あたりはAIでは無理なので、一手一手の精度はまったく別問題で藤井が人間である証明でもある 最後AI最善ではない▲82飛を藤井が打って、その時点ではまだ詰む評価値ではなかったが、それに対して豊島が馬を守る当然の△98飛を打つといきなり99％の評価値が出て詰みになった。
詰む詰まないの判断のレベルが人外。詰将棋専用のAIってまた別のAIなわけだからな むしろ人間らしいのかもしれない
最近の藤井の終盤の手順は AI最善というよりは人間らしい構想をもった手順
ただその構想を理解できる人が他にいないだけで、手にはつながりがある
AIは局面の最善、点の連続と言われれるけど、聡太はちゃんと手につながりや意図がある >>124
>>126
もっと簡単な短手数の詰めがあるにも係わらず(防衛の懸かる大事な)タイトル軍畑番勝負でわざわざ難しい37手数詰めに挑むのは後世に棋譜が残る事まで考えてる藤井さんらしいしこの難易度の高い手順を自分だけが見えてる藤井さんはズルい
amebaの解説の深浦の説明も実に面白かった。
わざと難しい方で詰ましにかかる、困った人だねぇ(←褒め言葉w
商業星人藤井聡太 >>515
人間らしければ、もっと人間が勝たなくてはいけないな さすがに単手数の詰みが見えてたらそっち指すでしょ
長手数のほうが先に見えたからそう指しただけで 北浜先生が言ってたが、詰将棋は駒を余らせないと。
確か37手詰だと駒が余らない。短手数の方は手数は短いが駒が余る。 途中で気付いて悔しがってたし敢えて長手数のほうを選んだわけではないわな
ところで藤井の終盤力は詰め将棋が源だってよく聞くけど
他の棋士は詰め将棋の得意さと終盤力はあまり比例してないよな
むしろトップクラスの棋士で詰め将棋が得意なのって藤井くらいじゃないか
もちろんプロ棋士なんだから短手数のは一目だろうけど
終盤で逆転されるからって藤井の終盤対策に詰め将棋勉強してる棋士もいないっぽいし >>519
いや短手数のほうも駒は余らない
最近見直したばかりだから間違いない >>520
棋力も終盤力も詰将棋の要素はゼロではないがほんの一部分でしかないということでしょ
詰将棋が上達する≠棋力が上がるだからわざわざ詰将棋に手を出さない 詰将棋→駒余らせない→どの駒が必要か見極め→無駄な手は指さない
言うは易しだよな >>520
斎藤と谷川(若い頃)、解くのも作るのも得意 >>524
この前のチャンピオン戦は午前全滅の十七世名人の他に午後全滅が複数いた魔境だったし... >>497
藤井の離席は必ず指してから離席だから
指す前には離席しない >>497
お？将棋小心者か？肩の力抜いていけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ちょっかい、煽り、荒らし厨の浅はかな企てすら気付けない層は縄文人未満 >>514
アベマAIだと5番手以内にもなかったんだよな
それで82飛打ったあと、それまで喋り続けてた解説の康光の口がピタッと止まって｢ん…？｣ってリアクションをした
ところが評価値は下がるどころか数％上がって、
その後後手が98飛車を打つと、その瞬間は先手80%くらいだったのが数秒読んで93%→99%になった
この1分半もしない間に何が起きたのかさっぱりわからなかった… >>521
でも37手詰めの方は香車の限定打ちや角の限定合駒といった詰将棋の手筋を駆使した美しい詰め上がりだった >>531
そっちの詰みが先に見えたからで深い意味はないだろ
短手数が先に見えてればそっち指すしたまたまそっち選んだだけの話かと >>532
途中で短手数の方に気がついて「あっ」ていう仕草してた
解説の広瀬は普通に短手数の方を先に読んでたような 伊藤も▲68玉と逃げられて詰まない、という判断だった。控室のナベ広瀬も▲68玉で先手勝ちの結論を出していた。
ところが▲65同馬が指された。「えっ、後手玉詰むの？」ナベと広瀬の顔色が変わる「詰みかどうか分からない読みきれない。」と2人は口を揃えた。伊藤もナベも広瀬も詰み手順が見えてなかった。
藤井は「比較的読み易い筋」とさらり。 読みやすい筋だったから選んだだけだろう。 >>532
たぶん実際にはそちらだろうけども、「より美しい詰めを」にしておいたほうが
「将棋星人の伝説」にはふさわしいかもしれんな 詰んでるとわかってても読み切れないのに未知の局面で詰みを見つけるのが早過ぎるんだよ >>534
そういうのを詰将棋作家先生達が見てて馬鹿難易度の問題出題して空ぶったんかな 藤井「イトタクの野郎ふざけやがって…許さねぇ、許さねぇぞ豊島将之…」 叡王戦と名人戦の日程がくっついてるのは
もし藤井八冠様が負けた時にすぐサンドバッグ出せるようにか 別府の全国枠の申し込み始まったから申し込みしようと思ったら
大盤解説会の会場が2か所に分かれてる
料金は同じなんだけど、どう違うのだろう？
2か所に解説棋士を別々に手配するのか？
公式サイトに説明が何もないから困るな >>538
イトタクに負けたけど
和気あいあいと感想戦してたよ
ガックシもなかったし淡々としてた
さすがにイトタクが気の毒だったもんね
(>⌒⌒⌒<)
(( ● ●))
( (_人_) ) 連敗はせんぞ
( Ｕ )
( ＾ ＾ )
( ＾ ＾ )
( ＾ ＾ ⌒⌒⌒⌒ヽ
( ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ )
ヽ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ノ
( ( )~￣￣￣(~( )
(_(＿) (_(＿)
ＵＵ ＵＵ >>508
そんなカスな煽りのためにこんなとこ来て楽しい？ >>546
お前が顔真っ赤にしてるからまあ楽しいかな あしたはもう前夜祭か
日程きついのは毎度のことだけど大変だな 囲碁将棋TV -朝日新聞社
【名人戦前夜祭】藤井聡太名人ー豊島将之九段、第2局への思いは…【第82期将棋名人戦・第2局】
2024/4/22 18:00開始予定
https://www.youtube.com/live/9hyGFh59xO4
将棋・囲碁ch 毎日新聞
【第82期名人戦 第2局】前夜祭LIVE 18時開始予定 藤井聡太名人・豊島将之九段（4月22日）
https://www.youtube.com/live/YjIHz7WuHyQ 名人戦は関東近郊ばっかりで、モチベーション上がらないだろうな藤井 >>550
タイトル戦続きで、藤井のための対局会場なのに >>540
紋別って勝浦の出身地だったのねー
>名人戦(藤井vs豊島)第5局
の対局場所、北海道紋別市
市立博物館に将棋コーナー特設
ご当地出身のカミソリ勝浦や過去のタイトル戦なども紹介している
https://i.imgur.com/4AIlWGb.png 紋別はさすがに飛行機で行くしかないだろうな
第３局は羽田の近く、今回は成田の近く
飛行機ファンだったらご褒美だの >>553
帰りは遠軽から石北本線で女満別空港or旭川空港のお楽しみチョイスあるから 北ウィングと南ウィングの中間の土産物の集まる場所しか考えられん なんかホールみたいなのなかった？自分ライブに参加したことあるんだが ホールは前夜祭とか大盤解説で
対局室は畳があるかフローリングに畳敷くか 【名人戦前夜祭】藤井聡太名人ー豊島将之九段、第2局への思いは…【第82期将棋名人戦・第2局】
18:00～
https://www.youtube.com/watch?v=9hyGFh59xO4 第1ターミナルは名人就位式やった部屋でやるんじゃない イトタクに負けたと思ったらもう名人戦か
忙しいこった >>547
そんな小動物の相手していないで、俺様と煽り合おうぜえ～ 成田山新勝寺で藤井聡太名人と豊島将之九段が御護摩祈禱【第82期将棋名人戦第2局】＝杉村和将撮影
https://www.youtube.com/watch?v=cn4NL9TyTLI 藤井聡太名人、願い事されましたか？に苦笑「それは」～対局前日インタビュー～【第82期将棋名人戦・第2局】＝杉村和将撮影
https://www.youtube.com/watch?v=g-YrGJQZBbc 豊島将之九段、ひいきの阪神が絶好調「急に打線が…びっくり」～名人戦第2局対局前日インタビュー～【第82期将棋名人戦・第2局】
https://www.youtube.com/watch?v=lj-b8mySKwY 第二戦の大盤解説会に当選したので行ってきます！
心構えとかありますか？
せっかくはるばる成田まで行くので
いちおうは川豊ってとこでウナギ食ってビール飲んで日本酒食らって会場行こうと思ってます >>563
藤井名人歯列の矯正で以前から喋り始める時の口の開き具合と表情にぎこちなさが見受けられるが それより叡王戦第2局20日に終えて名人戦検分前夜祭に向けて22日に移動
疲れが取れてないように見て取るのは穿ち過ぎ？万全の体調で明日の第一日めを迎えて欲しいなぁ。 とよぴ、山ちゃんと研究会やって一緒に藤井対策考えたら？ / |
┏━━━ / ｜━━━━━┓
┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
┃┃ ／ ヽ ┃┃
┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
┃┃ （／） ┃┃
┃┃ （／） ┃┃
凸┃┃ （／） ┃┃凸
Ш┃┃ （／） ┃┃Ш
.|| ┃┃ （／） ┃┃.||
∧＿∧ （／） ∧＿∧ ∧ ∧
（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） (ﾟДﾟ )
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿| |
／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／|| |～
／／／／／／／／／／／／ |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
| トヨピ復位祈願 | >>583
藤井にタイトル戦３連敗して棋風改造に試行錯誤
している時に山崎の変態将棋叩き込まれたら… >>586
想像もつかんけど面白そうだからやってくれ >>586
豊島の地雷仕込み将棋に山ちゃんの変態将棋がミックスされるのか
見てみたい >>583
菅井と豊島が研究会して、菅井はダメだったな 藤井が連敗するのは想像出来ないけれどだからといって豊ピーに全くチャンスが無いとは思えない。
戦形を含めて興味深々 今日なんだっけ？
どーせこの2人は角換わりでしょー
角換わり以外考えられない
角換わり拒否ったら逃げたまであるくらいの角換わラーだもん 角換わりだったら藤井はまた変化してくるんじゃないか 藤井さんが時々変化をするようになったけど
そういう方針なのか、相手（伊藤対策）を見てやっているのか
名人戦で分かると将棋通のインフルエンサー（ナベ）が言ってたよ >>599
>将棋通のインフルエンサー（ナベ）
確かに初期から最も戦ってる一人だし、必死になって藤井を研究してるから永瀬より藤井の将棋をよくわかってるかもしれんね >>599
新年のインタビュー見るに藤井は元々今年度はそういう方針だったっぽい
ただ新しいことするには時間がかかるとも言ってたから一昨日負けてからの今日でまた変化してくるか分からんけど
せっかくの二日制だからこういう時こそ慣れない形でも考える時間あるしやってほしいけどね 豊島って昨年王位リーグで羽生相手に先手角換わり腰掛け銀
暗記自爆してから一切封印してるよな >>606
あの辺で銀タダを3回くらいやったからな >>606
その前にも永瀬にも角換わり最善外されてから負けたりしてた 藤井くんは天パとか白髪とか気にせず将棋だけに打ち込んでればいいんだよ >>1
本日のスケジュール
9:00 対局開始
10:00 午前のおやつ
12:00~13:00 昼食休憩
15:00 午後のおやつ
18:30 封じ手・指し掛け 名人戦第2局 千葉県成田山新勝寺
立会人 森内九段(ウティ) 信玄袋もってねーとおもったら、羽織と同じ色だったw 最近不調とは言え(というか名人戦準備に全振り説もあり)豊島九段も並々ならぬ決意で先手番対局に臨んでくるはず 加えて藤井名人は今年度３連続苦戦つづき(とくに中盤が劣勢つづき)＆勝率が落ちる後手番 全く予断を許さない… 村田システムと予想
棋聖戦を踏まえて変態にチャレンジ中やし >>633
いや村田システムはやらん気がするけどな >>627 ナベ20世あと２期 天彦21世あと２期 （ (怪鳥＆丸)あと３期 ) 豊22世あと４期 聡太？世あと４期 … >>601
八冠を獲って区切りだからちょっと新しいことにチャレンジしようと考えたのかな 角換わりも別に受けないと決めてるわけでもないでしょ
３３金型とか試しただけで 相掛かりか
先手角換わりの時の藤井の作戦が見たかったのに 藤井は朝日杯NHKで角換わり研究食らってから後手の指し方変えてきているが、相掛かりなら普通に受ける ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
..r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
＿＿＿＿＿∧,､＿ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く＿＿＿＿＿∧,､＿
￣￣V￣￣￣'`'`￣ ［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/￣￣V￣￣￣'`'`
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 寺なんかでやっても集客見込めないから
ディズニーランド開催とかやれよ 居飛車後手で相掛かり受ける以外の指し手なんかあるか？ 2日制の相掛かりは雑談でいかに間をもたせられるかが肝 相居飛車はほんと縦の将棋が多いよなあ
もっと角道止めて矢倉とか雁木とかやりませんか タイトル戦で振り飛車党じゃないひとが振ったのって直近だといつだっけか
しばらくないんだっけ？
豊島は一時期振り飛車試してたから、藤井戦で使うんじゃないかみたいなのも言われたが、
やっぱなさそうだよな 豊島を前に聡太は
豊島流村田式システムをやってくれ すみませんこの駒の詳細ってどこかに記載ありますか？
めちゃかっこいい ８６に飛車一時停止なんか何十局も指しているだろうに
何故ここで止まる？ 序盤中盤で有利にして、しかも藤井の時間を削って、自分の時間残しておくという難題 もうドラフトの結果知ってるだろうに言えないのつらいだろうな 昨日の衝撃で皆疲れているのか勢いないな
昨日の方が序盤から勢いあった なんで名人戦のあべま解説はフリクラ上がりの万年C2のイトシンなんだよ こいつに解説なんてできないだろ >>709
始まってからの視聴数は昨日より上だがな せっかく一番持ち時間あるんだ納得出切るように時間使えばいいだろ文句入ってる奴は低能かな
なんの工夫もなく豊島が指してくる訳ねえんだから 昨日の後手山崎は藤井にとってもええ刺激になったやろな
あの変態流は凄かった >>713
豊島イトタクを同時に相手にするのはこれまでのWタイトル戦よりも厳しい日程かもしれんな
棋聖戦は楽になったが 名人「棋聖戦、楽しみですよ。三重またいで乗りに行きたいですね」 >>712
ここで2時間とかならまだしもなぁ
たかだか10分20分でぎゃあぎゃあとうるさいよな
殺すぞ？と言いたい >>715
楽になってないんだけど😡？
1番苦しめる可能性もあんだけど😡？ >>662
ホテルは昔と違い騒音が 煩そうだから
お寺が多くなった 豊島流村田システムじゃないか
聡太 元祖を倒すのかな
元祖は藤井九段 >>721
食事ならメニュー外２～３人前も通るんだから、問題ないだろろ ひねり飛車と思わせて村田システム
プッ! 豊島九段 豊島こんなところで時間使うな
終盤ポカするんだから ネタで書いてるんだろうけど村田システムとは銀の位置が違う 思い出した
以前に豊島が藤井に連勝してた頃、藤井ばかりは相掛かりを採用してた
原点回帰なのかもね 思い出した
以前に豊島が藤井に連勝してた頃、藤井戦ばかりに相掛かりを採用してた
原点回帰なのかもね 最近、ABEMAの弁当は話題にならないな
一時期豪華弁当で盛り上がってたけど 流しで聴いてたけどいつもながら恐ろしくつまんない話してんな 2日制の初日午前なんて解説すること殆ど無いからトーク力が問われる。15時過ぎてからやっと解説するかーってところでしょ。 イトシンとか月1,2局しかしないんだから
旅行行けるだろ 解説も聞き手も雑談力無さすぎるだろ
特に聞き手は相槌すらマトモに打たんし 長丁場だから
叡王戦の傷が癒えるな
トラウマにならなくて良かった 本格的なシステムを久しぶりに見た
双方とも使い手か 話つまんないし棋力低いのにどこに需要があるんだ？しかも名人戦で カメラの置いてある方向は庭にでも面してるんかな
トヨピがときどきチラチラ観てるけど 新村田システムの唯一の欠点である「パイロットが村田」を二人は改善してきたな 双方居玉
動いたら負け
聡太の得意戦型村田システムだからがんばれー >>751
何度もいうが普通の相掛かり 銀の位置見てみろ4八じゃなくて3八 何でも村田システムって言ってる人は面白いと思って言ってるん？それとも知識がないだけ？ >>716
あじあじ｢棋聖本戦､各駅停車､南部の次の岩代駅の♪｣ >>744
南ちゃんは話好きのオヤジと組ませるといい
自分から引き出すなら竹部 >>750
NHKのカメラが看板裏に仕込まれてなかった？
あれは叡王戦か >>756
ノーマル四間は藤井システムじゃないと思ってる？
藤井システムにノーマル四間が内包されるように
相掛かりは村田システムに内包される >>709
>>711
5ちゃんに書き込む層と一般視聴者が求めているものの違いだよね >>766
ノーマル四間が藤井システムに含まれるなんてほとんどのひとは同意せんと思うぞ >>765
おやつは食え
それで糖分が不足して、第一局は間違えただろ >>718
そんな文句言ってるやつおる？
ゆったりしてていいよいいよー >>770
藤井システムってのはノーマル四間指しこなせてる事が前提なんだよ ここで88角成やったらエンタメが過ぎるw(見たい) >>776
聡太の四間飛車
村田じゃないの
ファンタのゴリ押しが悪い >>776
それは包含関係じゃないでしょ
四則演算と複素数の関係で四則演算知らないと複素数わからないから四則演算⊂複素数、
っていう判断は明らかに偽だし 豊島も話題になるんだから何か頼んでやればいいのにw 豊島いるのにフル盛り用意しないとかどういうことだよ新勝寺 妥協して頼んでる感じ出してたくせに実はフルーツ盛り合わせ大好きだったんだな >>777
手順に銀冠組めて先手不満無しっていうか、
気分的には６ー４ >>792
初めてのところだからね
依頼すれば用意してくれると思うんだけどね
豊島フル盛り定跡はそこまで知られてない >>780
藤井本人がそう言ってるのに
あなたは藤井よりも将棋詳しいんだね 藤井が振り飛車指せば将棋が３倍おもしろくなるんだけどな。
なんとかして指させる方法はないかな。 >>792
これは、豊島の好みをチェックしなかった市役所のミス
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/918ae51f8c808960a80f5a07d33cefa1281390ee >>808
1日目は元気でおしゃべりな方がいいよな(´ω`) 久しぶりにヅラシンみたけど、なんかカマっぽくなってるなw 藤井が２４冠（８冠３周）とるより飛車振ってくれる方がおもしろいのに。
タイトルひとつでもとられたら飛車振ってほしい。 >>815
若い頃は、今のアラフォーアラサー女流を全員虜にしてたほどの美男子だった 豊島の食生活を藤井くんは見習うべき
白砂糖ばっかり取ってるから体力が落ちる
読みも劣化するぞ これは警告だ 双方居玉
一歩も引かない名勝負になるのかな
観ている方がハラハラする 棋士ってマジで記憶力すごいな、サトシンスラスラ出てくるやん >>812
フルーツ飴ではとよぴのお気に召さなかったか >>816
そっかやってたか何年前だ？昔過ぎて豊島のこと詳しくないんだろうね
豊島本人が言わないなら関係者が口添えしてあげて欲しかったな 森内がいるのに昼飯にカレー用意しないようなもんだよな >>825
ビタミンミネラル食物繊維ゼロ
絶対に頼まんわ >>810
藤井本人がなに言ってても関係ないよ
ノーマル四間が藤井システムの一部なら、
藤井がシステムを作る前に藤井システムは存在したってことになることからもおかしいのはわかる ただの相掛かりが村田システムに似てるからただの相掛かりは村田システム、
じゃなくて、村田システムがただの相掛かりの限定局面なんだよ 相掛かりで飛車先交換を後回しにする指し方は、実はハゲシンが奨励会時代とかにやってたんだよな。前に自分で言ってた
なんで続けなかったんやろな >>831
聡太の考えた藤井システムの完成型
居玉を突き詰めるとシステムになる 藤井システムは急戦にも穴熊にも対応しているから「システム」と呼ぶんだよ。
だから藤井システムに通常の四間飛車が内包されているというのは正確な言い方だよ。 >>840
ガンダムで言えば∀
すべては居玉に帰結する ハゲシンの躁鬱っぽいテンション怖いんだよな
川崎宗則っぽいんだわ フル盛りがないからおやつを注文しないなんて
豊島も案外ガキっぽいところがあるんだな >>845
アマチュアならシビレて玉が動く
本当にプロの戦い >>841
これが現在で藤井名人とのタイトル戦だったら 藤井は相掛かりでは端歩は受ける、横歩縦歩も取らさないってワンパターンだな 豊島は2日間おやつ無しで行くのかな
フル盛りじゃなきゃやだやだって事で 昨日の将棋と一変
大人の将棋だね
名人戦は違いますね 豊島振り飛車になりました
居飛車の戦いにならなかった 結局八冠でも相手が強くて準備があると中盤不利になって終盤力で逆転するという藤本とか山下くんのような若い子らと同じ勝ち方だよね ゆりあｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
飲んだくれコンビもｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! ひねり飛車って振り飛車風なようで捌くのに異様に苦労してなんなら捌かず戦いが起きるから全然振り飛車っぽくならないんだよな 現地きた
きむおじと何かアイドルグループのセンターレベルのおなごがおる >>852
咲くやこの花とかけてるのか
オシャレやな とよぴ居玉から振り飛車に気分直し
聡太をそれだけ強いと認めている フルーツパーラーみたいな店をエントリーしとけばよかったのに 木村は50歳だから
頭の事を弄りにくい年齢なんだよな お昼 成田山だから仙人食みたくなっているのかな
好物が出ない >>885
古墳時代頃の地名が長く残ってる土地柄なのかもな 美味しんぼの富井副部長がリアルなら
木村みたいな感じなんだろうな きむおじが汗だくになって走ってるところを見たことがあるけど帽子被ってたな
帽子なかったら無残なハゲちらし滝汗なんだろうな ブランチョン…ハリバートン…Dlo…
フェイクだらけの中でデイムだけが本物 兄は三段リーグを抜けられず退会したのに妹は女流棋士として将棋界に残れる
これはさすがにおかしいと思うわ >>911
小高ちゃんはおじさんに心配されるほどの酒飲みらしい ゆりあちゃん身長いくつあんのよ
140cmも満たない感じ？ 第82期名人戦
七番勝負第2局２日目
藤井聡太名人vs豊島将之挑戦者
＠千葉県成田市「成田山 新勝寺」
★ABEMA
〈解説者〉中川大輔八段・阿部光瑠七段
〈聞き手〉中村真梨花女流四段・和田はな女流一級 >>916
米長や谷川が兄を差し置いてプロ棋士になれたのもおかしいのか？ ATMでも終わったのにどかずにゆっくり財布整理するアホ居るよな >>792
そういう権利はタイトル保持者になってからだな >>925
という説やね
あと、神田明神について藤井は葛井やからええんやけど伊藤は問題ありやな 行列のできる店でもスマホ見ながらゆっくり食うアホとかほんと自分のことしか考えてないんだろうな >>922
名人戦二日目なのに解説がショボいな
77桂を発見出来そうにないやん >>932
豊島叡王時、スポンサーが不二家になってフル盛り提供を止めたぞ >>935
序盤でゆっくり指す棋士はファンの事考えてないよな >>938
好物が消える
羽生森内時代はデカ盛りなのに >>938
ドワンゴ時代もローソンが協賛だったからフル盛りは出てなかった
あのころは普通にバスチーとか食べてたんだけどな フルーツと言えば森内
成田山に森内いるのにフル盛りはない
聡太に饅頭wwww
子供に戻ったな バカが
糖分補給はGI値低いサツマイモやバナナでやるべきなんだわ
白砂糖を糖分補給とかいって
試合中に食うテニス選手がいるか?
絶対に居ない 先手が誘導されている課題局面が、
研究範囲であって欲しいなー 3月のライオンにこういう描写がある
宗谷は紅茶にレモンとブドウ糖
熊倉はチョコレートケーキ
結果は宗谷勝ち
藤井くんも白砂糖やめないと熊倉みたいに17手詰め読めずに負けるぞ とよぴの貫禄が戻って来た
ナベじゃないんだよな
歴代名人 >>956
テニス選手でセット間にチョコレートケーキ食うやつは居ないぞ 豊島の後ろの襖絵が赤黒くて不穏な空気
これをずっと見せられると名人の心は落ち着かないだろうな これAbemaからもやってくれって言われてるのかな カツラの件お願いします とか 白砂糖は害悪
成長ホルモン抑制
ビタミンミネラルの浪費
インシュリンの過剰分泌
テストステロンの抑制
百害あって一利ナシ 783：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b52e-cK01)：[sage]：2024/04/23(火) 11:29:55.61 ID:QOvL5q9f0
伊藤真吾【イトシンTV】
早速お昼いただきます！
午前10:35 · 2024年4月23日
https://pbs.twimg.com/media/GL0Czx-aYAAZFLe.jpg つーかもうヅラ脱ぐネタやめろって
かぶってきたならそのままでいろ
剥き出しできたら剥げたままでいい
かぶったり脱いだりするたびにお前が緊張してるの見るの嫌なんだよ 出ますよ出ますよみたいな感じで本人言ってるけど、あのヅラネタ待ちわびてる人なんているのか？ｗ >>980
ホンサユも相手がおじさんばかりと前にぼやいてた 内山女流も初登場でイトシンハゲシンと組まされてたな >>975
やっぱ良い物出てるな
また紹介やれば良いのに >>986
スプリットフィンガードファストボールかよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 21時間 34分 2秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
