第82期 名人戦 Part24
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第81期名人 藤井聡太
【第82期名人戦 七番勝負】
藤井聡太 名人 － 挑戦者 豊島将之 九段
各日午前9時開始 持時間各9時間
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※前スレ
第82期 名人戦 Part23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1713961634/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins 第82期名人戦七番勝負
第1局 4月10、11日「ホテル椿山荘東京」（東京都文京区）
第2局 4月23、24日「成田山新勝寺」（千葉県成田市）
第3局 5月8、9日「羽田空港第1ターミナル」（東京都大田区）
第4局 5月18、19日「割烹（かっぽう）旅館もみや」（大分県別府市）
第5局 5月26、27日「ホテルオホーツクパレス」（北海道紋別市）
第6局 6月11、12日「亀岳林万松寺」（名古屋市）
第7局 6月25、26日「天童ホテル」（山形県天童市） ABEMA・将棋チャンネル
第82期 名人戦七番勝負第4局1日目
5月18日(土) 8:30 ～ 19:30
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8tsULaTQvt46ST
ABEMA・将棋チャンネル
第82期 名人戦七番勝負第4局2日目
5月19日(日) 8:30 ～ 5月20日(月) 0:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8tsUPuWnEiSRUj AIでは70：30で挑戦者有利となっていたが、結局最後は名人の逆転勝ち
藤井君の本音は
「一度も不利になったとは考えていません 予想通りぼくの勝ちとなりました。」
、、てなところなんだろうか、、、？ 連敗しないマン藤井
2020年度 ○○○●○○○○
2021年度 ○○●○○○○●○○●○○○○○○○○○○
2022年度 ○○○●○●○○○○○○●○○○●○○●○○●○○●○○
2023年度 ○○●○○●○○○○●○○○○○●○●○○○○○○○○○○○○○○
2024年度 ○○●○
これまで94局連敗無し
ちなみに羽生の場合は七冠達成までに三連敗を3回、連敗を6回してる ABEMA・将棋チャンネル
第82期 名人戦七番勝負第3局1日目
5月8日(水) 8:30 ～ 19:30
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E4foqjCnHeubqh
ABEMA・将棋チャンネル
第82期 名人戦七番勝負第3局2日目
5月9日(木) 8:30 ～ 5月10日(金) 0:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8tsUMo8hd1Tmts タニー型は劣化が早い
終盤力はもう衰え始めてる
これからは老化との戦いになると思う
まあファンとしては応援するのみ >>5
千日手で仕方ない、千日手歓迎って思っていたんだからそれは無い
５１香の筋も感想戦で出てなかったし、やるつもりもなかったんだろう 一夜明けインタビューと感想戦から分かったこと
▲3九玉でなく▲同銀の変化で最後に▲5三桂不成！で後手負けを藤井名人は読んでいたが豊島九段は読んでいなかった(読んでいたら▲同銀指してた)
△3七歩の前に△2三金としたのは手順前後で▲2三飛成を読み抜けていた(名人にしては珍しいポカ)
記者に示唆された▲5二金が詰めろなのを藤井名人は対局中に分かっていなかったが指されたら受けが無いので負けだと思っていた
感想戦では▲5二金も検討されたが応手は△5一香ではなく△5九角で詰めろをかけて下駄を預けた しばらく両者とも後手の詰み筋が分からなかったが豊島が先に詰みを見つけた(藤井名人でもすぐに分からないほど難易度の高い詰み)
残り6分から豊島九段が読み切るのは不可能だったと思われる(藤井名人でも多分無理) 後手番で作戦広げたいってどの記事、インタビューで言ってる？ 次はＧＷ明け
豊島さんにはほどよい調整期間と
なりそうだ 名人戦って千日手指し直しの持ち時間2時間までもどるんだな
対局者みんな確認してるものなのかな >>10
> 応手は△5一香ではなく△5九角で詰めろをかけて下駄を預けた
あんまりわかってないみたいだけど、あれは応手というか、本当に詰めろなんのかを調べていたんだよ。最初は25桂の詰めろにしていたけど、桂合い残した方がいいと判断して59角にチェンジしている >>15
そうなると深夜でも終わら無さそうで
過去に叡王戦で千日手発生で時間的に会場から退去含めて検討になった。 千日手？いや、藤井聡太名人の後手玉は詰んでいた!? 感想戦で発見、豊島将之九段の好機～佐藤和俊七段が解説～
https://www.youtube.com/watch?v=ZjhWFOeLDMY >>15
棋王戦では持将棋はその日に指し直しはないことをイトタクはハッキリ分かってはなかったらしい。
タイトル戦の棋戦ごとにいろいろ違うようだから、その辺は八冠は調べてるんじゃないの >>15
豊島は天彦戦で千日手やってたから知ってたんじゃないか 終盤で難題詰将棋を出題するスタイル
詰将棋選手権から逃げてる棋士にとって悪夢 豊島にはあの時点で読み切れないにしても５２金に変えて詰ませにいってほしかった
プロはそんなことしないといわれても王手に行って詰み逃しして負けたほうがスッキリする
少なくとも視聴者的には >>15
あそこから千日手になってたら深夜に及ぶ死闘が見られたかもしれないのか ２局目でひねり飛車やって壮大に作戦負けしてるあたり
もう残りの名人戦に不安しかないんだが
次の後手番また横歩やるんかね・・ 次回は谷間局（豊島の気持ちが切れて藤井があっさり勝つ回）になる可能性大
最終局はちょっと頑張るかもしれんが >>24
そうかな？
詰まない筋でラッシュかけて負けたら「プロなのに不詰みも読めないのかよ」と罵倒する人間が出てくるのは目に見えてると思う。
詰みが見えない段階で踏み込むかどうかは（自陣に受けがあるかどうかも含めて）究極の判断やろ。 伊藤藤本が上がってくるまでは藤井名人の可能性は高いだろうよ
伊藤藤本が万一順位戦で1期足踏みすることがあれば藤井二十世名人の可能性も出てくる >>34
藤本はストレートでも藤井20世に間に合わないじゃないか頭大丈夫？ >>22
豊島天彦の名人戦は1日目で千日手になったため、残りの持ち時間のまま、先後を変えて指し直しだった。それ以前の名人戦では千日手は16年前。昨日のパターンだとお互い持ち時間が数分だったから、その場合は2時間にするということだろう。 >>34
伊藤が挑戦者になったら名人奪取が確実みたいな言い方で草 >>6
タイトル戦の期待勝率0.82の棋士がタイトル戦94局で連敗がない確率
(近似式)
(1-0.18^2)^(1+92*0.82)＝8.06％ 藤井が詰みを指摘出来なかったから出題したわけじゃないにしても作られた様な詰将棋だったんだな
あんなバンバン捨てて最後ピッタリとか決まれば気持ちいいだろうけど無理過ぎる 飛車を取れる筋までいけばわかりやすいけど、そこまでが大変そうだ >>6
永世竜王の取り合いをナベに仕掛けて4連敗したのって7冠の後か？ 確かに終盤で忘れてたけどだいぶ作戦負けしてたんだよな 次の羽田空港ってどこでやるんだろう？
第1滑走路の上の畳敷いてやるとかだったらウケル 結婚式やるようなスペースがあるんでそこでやるんだろう
去年藤井の名人就位式やった
藤井聡太名人、空港で就位式「子どもの頃からあこがれ、大変な感慨」：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASR876WBDR87UCVL01W.html >>41
調べてないけど別の棋戦の対局挟んでるんじゃないかね？ >>41
というか、そもそもナベの初竜王より7冠が先だよな >>41
自分でおかしなこと言ってるって思わない？ 前スレのいつもの人、乙でした。
昨日の将棋は名人にとって久々の出来の悪さだと思ったけど、豊島の勝ち筋も細かったんですね。
名人戦はさすが持ち時間最長の棋戦だけあって、脳みそのスタミナが物を言いますな。 >>35
可能性は低くても藤井が今回か次回次々回で名人失冠する可能性もあるだろ
その後伊藤藤本がＡ級まで上がってきたらまずノーチャンスだけど
その二人が足踏みしたら再び名人に復帰して永世名人取れる可能性もあるってことも分からんアホなのか
永世名人は連続5期じゃなくて通算5期だからな >>52
伊藤藤本がA級になったら何がノーチャンスなの?
伊藤藤本がA級になったら藤井は二度と名人取れないの?
伊藤藤本が先に永世とるのは確定なの? >>45
第一ターミナルに結婚式もできるような広い施設ができたのでそこでやる。
滑走路は会場からは見えないよ。 >その後伊藤藤本がＡ級まで上がってきたらまずノーチャンスだけど
ここがまずアホじゃない？ 強火の人だった
539：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 376c-IV2N)：[sage]：2024/04/25(木) 21:02:08.36 ID:3IILgbpm0
藤本強すぎる
藤井の永世王位は絶望的になったな よくもまあタイトル戦童貞棋士をここまで持ち上げられるもんだな
タイトル挑戦して互角の勝負してから言え 藤井が羽生みたいに名人戦でボロボロ負けるわけねーよｗ 何で藤井が強いのかはわからんが、藤井の強さは別格だよな
10年以内に藤井からタイトル奪う棋士がいるとしたら、人類には理解不能なシリーズとして語られるだろう 最善手を指し続けないと負けるんやろ
人間には無理や
チェスクロックの叡王戦で先手引いて
研究にハメたらワンチャン >>46
あこがれなのは空港じゃなくて京急の駅のほうなんじゃないかと() >>65
羽田に京急で行くとしたら蒲田でのスイッチバック楽しんでくれるかな >>66
スイッチバックってその藤井八冠は何処から来ましたか？
家から来ても都内から来てもスイッチバックは無いのだが >>6
先手と後手の勝率を分けないと不正確なのでは >>52
まずはイトタクは永世竜王ならいつでも阻止できるでしょ。順位戦上がらないでも。この間怪鳥負けたけど取り敢えずまだチャンスはあるし >>66, >>67
名古屋⇒新横浜⇒東神奈川ー歩きー京急東神奈川⇒京急蒲田
なら、蒲田のスイッチバックになる。乗り鉄の藤井くんならやりそう。 >>69
いつでも阻止できる力があるなら数ヶ月前に竜王奪取しとけば良かったのでは？ 藤井名人は、歯列矯正してから弱くなったんじゃないか？ 🚃｢ドレミファインバータもエア急もなくなったKQには其れほどの食指は…｣ 4月に入って叡王戦第1局は良かったがその後の3局は普段のキレがない
こういう状態が長く続くようなら失冠の可能性は近い将来ある
ただ挑戦者にも調子の波があって今の豊島では今の藤井にも勝ち切れないし
可能性だけなら山ちゃんの棋聖だってコンマ以下何桁か知らんがゼロじゃないw
藤井が復調すれば誰であっても一勝はできても奪取は困難だろう >>73
さすがにそこまでやらんだろｗ
帰りはモノレール乗るとか変化するかもしれんけど、
行きは普通に品川から京急だろう >>69
イトタクはいつでも竜王になれるの？
藤井に1勝11敗なのに？
挑戦者になるのも大変なのに？
じゃあなんでこの前竜王獲らなかったの？ 連続5期のみ条件の永世棋王以外は阻止できないだろうし、永世棋王すら阻止される可能性は低いと思う >>81
名人だってしばらくは豊島九段に負けていたよ あと2連覇すれば3代目永世竜王なのにｗ
藤井は羽生みたいにそんな甘くないとおもうが >>87
正確には知らんけど１０歳くらいでしょ
てか歳の違いで強さが決まるもんなん？ ■藤井聡太
14歳2ヶ月：四段（最年少）
15歳6ヶ月：全棋士参加棋戦優勝（最年少）
17歳11ヶ月：タイトル獲得（最年少）
20歳8ヶ月：一般棋戦全制覇（史上初）
20歳10ヶ月：名人獲得（最年少）
21歳2ヶ月：八冠制覇（史上初）
21歳9ヶ月：タイトル21期、棋戦優勝10回
■伊藤匠
17歳11ヶ月：四段
21歳6ヶ月：棋戦優勝1回 挑戦も決まっていなのに気が早いこった
3位決定戦の相手はどちらが来ても勝てるかどうか分からんぞ 名人戦第2局は豊島藤井の竜王戦第4局の最終盤、豊島が同銀の変化に進んでたら？の先を見たような感じ
あれ35桂に進んでスパッと切られたけど同銀だったら2人ともわからんわからんで長くなってたのでは まず2日制はフルセットに追い込めてすらいないのに… 伊藤には棋王戦連続5回挑戦の永世・棋王挑戦者を狙って欲しい
永世棋王よりハードル高い >>91
同銀の変化含めて藤井はあらゆる変化(自分の勝ちも負けも)読み切ってなかったっけ >>78
叡王戦第1局も逆転ぽい感じだったけどな
伊藤はなんやかんや勝負できるようになってきてる
そのへん豊島は年齢的なのも大きそう
伊藤は若いから藤井と盤勝負重ねるだけでさらに強くなってる >>93
それは叡王戦だからじゃないか
これが2日制だったら竜王戦みたいになってそう >>96
粘着式鉄道っていう言葉、初耳。
鉄っちゃんの間では常識なのか? >>98-99
まぁ時間大きいのはあるか
叡王戦は藤井本人も言ってるように毎年苦戦してるし >>100
>粘着式鉄道
小学館とかの幼児～小学校低学年向けの図鑑の後付けにはあるはず(後付けは、大人か高IQ児しか読まない)
アプト式(歯車式)、粘着式(普通)、リニア式が実用化されている >>78
藤井の逆転勝ちといえば
・ずっと苦しい将棋を最後の最後で逆転する
・難解な局面が続いて二転三転して最後は藤井が抜け出す
というパターンがほとんどで
今回みたいに誰がどう見ても豊島が明らかに悪すぎて本人もふて腐れてるみたいな将棋を
中終盤で互角に戻してそこからさらに悪くしてみたいなパターンは珍しいよな
評価値上有利とはいえ人間的に難しかった将棋を勝ちきれなくて逆転(負け)とか時間がなくて読みきれずに逆転(負け)は何回かあったけど、
今回は時間もまだまだあったし自身もそれなりに調子が良いとわかっていたのに(インタビュー談)
どんどん悪くしていったのは(勝ったとはいえ)珍しい気がする
1四同香で悪くしたと気付いてたみたいだしその後ガックリ仕草が増えたから負のスパイラルにでも陥ってたんかな 手渡しでも指せるけど、派手に決めたるぜゴラァみたいな感じかな
面白くない将棋になりそうだったから無理やり面白い将棋にしたるぜゴラァみたいな
それが普通に指し進めて普通に形勢悪くするという9時間将棋とは思えん内容 羽生との王将戦第五局を思い出した
あれも2日目早いうちからはっきりと良くなり、勝ちパターンが複数ありそうだったが自陣を守らず攻め倒すような手を選んだ所を、辛抱する手を指され攻め方が難しくなって逆転
最終的には再逆転したけど AIの評価値だけ見てここからなら俺でも勝てるという勘違い低能が毎回現れるけど
感想戦で二人がやっても全然簡単じゃなかったという…よくあるパターン
勘違いは一発でNGしてるけど…低能さっさと死ねようぜえ なんだかんだで藤井と豊島の棋力差を図るうえで分かりやすい指標にはなるんだよな >>100,102
鉄オタ的にもちょいマニア側の用語だな
山岳鉄道でもないとその辺は使分けしない
ただ名人は189系が好きと言ってた事があるから絶対知ってる >>60
藤井くんにはこのまま連覇で20世
お願いしたいですな
21世ならファンやめるかも 藤井が７２銀と受けた局面
豊島は千日手になるかわからなかったって言ってるみたいだけど
少なくとも６１銀成らずなら割と簡単な詰めろなんじゃね？
そこでいったん千日手っぽい手順を繰り返してその間に
５２金を見つければ勝ちだったんじゃないのかな。
棋譜汚すの嫌ったのかな。 >>111
感想戦での検討時間からして千日手までの時間で詰みが見付かったとは思えなくない？ >>111
木村との王位戦で持将棋模様のわけわからん棋譜残してるし永瀬との死闘みても棋譜汚しとか気にしないタイプだろ
疲労と極限状態で見えないものある
藤井も23飛成を読み抜けて23金としたり、豊島も最後の玉を逃げたり
豊島は残念だったけどあと一歩が足りないのが今の実力なんだろうな 感想戦でも実際に指し進めての局面をみてっはじめて気付いた感じだしな。
秒読みで他の筋も検討しないと行けない場面で先の局面の難しい詰み筋をみつけるのは困難。
たぶん、逆の立場で藤井が先手側だったとしても難しかったと思う。
ただ、それ以外勝ち筋がないなら千日手にするべきではあったな。 同世代の伊藤に負けちゃったからなー
一時の勢いはなくなっちゃったよね >>116
被っちゃった、ごめん
いい記事だったよね
今のうちに読んで欲しいね >>119
豊島と藤井くん両方の強さを語られてるいい記事だよね まだ引き出されていないなにか…
とてもワクワクします どうせ例えるのなら
GPUの違いとか （藤井 RTX4070 豊島RTX3060） にしてほしいの 名人戦をスプリントに例えるのは違うし
今回は豊島が最後コケただけだろ >>116
カズトシがカブトムシに見えて「カブトムシの短距離走ってなに?」ってなった
疲れてるのかな いい記事だね紹介ありがとう
自分的には藤井は短距離よりも
一人だけ２歩で一塁に届く体格を手に入れたバッターって印象 >>116
ありがたい
9時間の持ち時間で最後スプリント勝負が求められるって、対藤井の場合くらいじゃないかと 藤井の強さはシナプスが将棋（の特に読み）に特化した結合しててサヴァン的な物を感じるんだけど
全然日常生活を破綻させてないしインタビューもソツなく答える
そこに恐ろしさを感じる… 豊島は最後のスプリント勝負での力が足りない
終盤力の差はどうしようもなく2日目夜には考えるための体力がない
マラソンで言えば最後にトラックに戻った時に逆転される
かと言って競技場に入る前に圧倒的な差をつけるのも難しい 1万メートル走なのにラスト100メートルで決着がつくっていい喩えだな。挑戦者がラストの余力を残そうとすれば、途中で置いてかれるし、引き離そうと先行してもヒタヒタついてくる。で、疲労困憊で最後は足がもつれ…… >>130
ナベやイトタクは途中でおいて行かれて、もう終盤でスパートしても追いつけないだし
ラスト１００までついていけるのはとよぴーしかいないともいえよう そもそも３６金が逃げ腰の一手パスで どうぞ寄せて負かしてくださいと 36金時点では下げてるけど互角だったはず
読み切れなかったから粘りにいっただけでしょ >>134
読みが浅いと互角だけど深まるにつれてどんどん後手に振れていく
BB-YO820深さ35逆順棋譜解析だと-1997後手勝勢 >>111
棋譜コメによると、豊島はそもそも手順の途中で手抜かれて後手から攻められる順を気にしていて、それが安全かについても成算が持てていかなったそうな。
実際の対局者は横で見てる気楽な検討陣よりも深く細かくいろいろな筋を読んでいるもので、そのアヤが出たという感じですかね。 >>131
イトタクはだんだんとついていける距離が長くなっていて
ラストスパートもしっかりしてるから今後は期待できる
ただ藤井も伊藤が相手だと精度が高く互角とかにはならないだろう >>116
面白い記事やね。
44銀からの銀の前身が藤井の真骨頂ってのは同じようなこと考えてたから、うんうんと頷きながら読んだ。
藤井は終盤に模様が悪い時は相手玉を露出させることを目指すんだよね。
されはしばしばソフトの最善とは異なる手順で、人間の勝負術だよなーと感じる。
でも、そのアヤをつけるタイミングや場所には藤井特有の読みの深さの裏付けがあるから厄介なんだろな。 ３６金２７玉とか、もしかして入玉が脳裏にあった？
上から桂で押さえられて無理に決まってるが
もうまともな判断できなくなってた 龍を３１のまま４２桂跳ねられる余裕がある世界線になってたら
３筋下まで龍がカバーするからそういう世界線も見てみたかった >>50
初代永世竜王資格獲得の羽生とナベの激闘知らないの恥ずかしいと思わない
勝った方が初代永世竜王資格という極めて稀な戦い
調べてみると2008年だからた7冠のずっと後だね >>139
でも一回は72銀と受けたんだから大丈夫だと思っても良かった気はするね。まだ途中で変えてくると疑心暗鬼になってたか。 >>139
ん、６１銀成らずって、詰めろなんじゃないの？
だから手抜かれるとかはないのでは。
実はちゃんと考えてないんだけど６１銀成らずが詰めろではないとか、そんなことあるんか。 442 04/26(金) 11:08:35.73
職場の若い女に話し掛けても最低限の返事だけ、向こうに話を膨らませる気が全くない
コミュ力が一番大事とか大嘘
まず女に興味持たれるスペックにならないと何も始まらない >>109
根底が乗り/時刻表鉄､それ故の知識って感じが宮脇俊三みあって善き
谷川とゴキゲンとの3人でなんかやって欲しい 次までちょっと開くなと思ったら他のタイトルあったか
忙しいな藤井君 豊島「難しくしたろ」
藤井「難しくしたろ」
難しくしてしまって・・・
いつまでこれを繰り返せば気が済むのか 豊島も王位リーグや王座戦あるっしょ
むしろ名人戦はもう厳しいから豊島としては他棋戦捨てるわけにもいかないしどうするんだろうな >>151
このふたりはずっとそれを目指すんちゃうか 難しくしようとするタイミングが、豊島は中盤、藤井は終盤。
難しさに惑わされて、最後にミスした方が負けのゲームなので、藤井の方が勝ちやすい。 昨日は難しくしたろじゃなくて単純に読みがおかしかっただけだろ
飛車取って1筋攻めようとしたら逆襲されましたって藤井らしくない
さらに23飛成もうっかりらしいし 2局ともチャンスはあったのにね
もうちょっと時間残ってればどっちかは取れたような >>148
コミュ力言うてもあのはなちゃんはなかなかハードだよ ただでさえ イトタクとの 激闘終わったばかりだし
脳の披露はげしいからしゃーないよ
見落とし多くなる 中2日で見落とし多くなるほど藤井は弱くないよ
今までも過密で勝ちまくってきたんだし
昨日はめちゃくちゃ藤井らしくなかった >>152
待ってるのが藤井王位と藤井王座なんだよなあ >>162
挑戦回数やそれに伴う賞金も貰えるぞ？
名人戦に尽力するよりは建設的 >>150
タイトル戦全てフルセットまでいったら、年間48局。ほぼ毎週あることになる。
そのうち28局は二日制だから、年間76日もある。
それを、検分・前泊、対局、記者会見、地元ファンや主催社との付き合い。 >>152
王位戦は藤本に2敗目喫した時点でほとんど可能性ないぞ。
何なら今日さいたろうが天彦に勝った時点で豊島の挑戦確率は0になる >>159
相変わらずながーくて、相変わらず凄くいい記事 >>165
もはや残留出来るかどうかか
予選落ちしたら来期以降も大変そう >>164
社会人なら年間210日は働いているし、休日も勉強しています。拠点病院の医師は年間残業だけでも1800時間です。遊んでいるイメージの大学生だって年間180日は授業があります。 1⃣藤井 94 77-17 0.819
2⃣羽生 667 414-253 0.621
3⃣大山 573 344-229 0.600
4⃣中原 473 282-191 0.596
5⃣渡辺 213 126-87 0.592
6⃣高橋 49 28-21 0.571 7⃣木村 42 23-19 0.548
8⃣塚田 47 25-22 0.532
9⃣谷川 282 145-137 0.514
🔟永瀬 51 28-27 0.529
二日制 46-8 0.8518
一日制 31-9 0.7750
先 手 43-5 0.8958
後 手 34-12 0.7391 >>166
>中村と千田を中心とする検討陣は、AIの候補手も評価値も見ずに調べているが、見応えのある攻防に検討にも熱が入る。
控室には藤井と同じ杉本昌隆八段門下の今井絢女流初段が検討に加わった。
対局を終えて駆けつけたのだ。その日のうちに帰る予定だったのだが、あまりに見ごたえある将棋で帰れず、「今日は泊まります」と最後まで検討の輪に加わっていた。
こういう描写挟むのが巧い >>73
たまには乗り鉄を楽しんでゆっくり休憩させてあげよう
瀬戸住まいの藤井でも名鉄の他線はあまり乗ったことないだろう（と思う）
瀬戸市役所前→大曽根 25分 名鉄瀬戸線 歩き約10分
平安通→犬山 35分 名鉄小牧線 乗り換えは新鵜沼の方が便利かも
犬山→名鉄岐阜 44分 名鉄各務原線 本数が少ないので注意 気をつけないと高田の呪いで遅刻します
名鉄岐阜→豊橋 1時間24分 名鉄本線特急 名鉄としては早いけど中々完乗する機会がなさそう
豊橋→横浜 4時間24分 東海道線各停 乗り換え2回だけどほとんど待ち時間なし
京急横浜→京急蒲田 70分位？ 京急各駅停車 各停はすごく時間がかかり本数も少ないので普段は乗るのが困難
東海道線全駅駅名が言える藤井はやってみたいだろうなぁ
朝早く出ればその日の内に付けるはず 名人挑戦者が決まったらＡ級棋士は全員集まって藤井対策研究合宿を開け
全員の知恵を絞ったら何とか互角くらいにはなるだろ
怠慢だぞ >>172
ハチワンダイバーのかなしいいろやねんVS神（名人）みたいなものだな ボヘミアンがトヨシマ～ン♪の替え歌で昨日から脳内ループされてる >>168
>社会人なら年間210日は働いているし
ほとんど命がけの斬り合いのような仕事を普通の労働者の勤務と比較する気にはなれんわ >>168
そりゃ社会人と比べたら時間はあるけど、研究も大切な現代将棋で相手棋士よりも忙しいだけで大変だよねということ
そんな中会長や藤井は対局以外もよくやってるし立派だなと思う訳だ 1日で3キロ減るような仕事を毎日やったら死ぬだろうな ほんとに３キロ減るのか対局前後に体重計に乗って検証して欲しい
絶対減ってないと思う >>116
>ひとつ勝てば変わっていくはずです
藤井とタイトル戦を戦う相手が言われるセリフあるあるだな 棋士の闘いが命がけみたいな話でいうと、
豊島は藤井どころか王座戦で永瀬にも勝てなかったわけで、
それ以降永瀬にも全く勝てなくなってしまった（例外は永瀬が王座失冠直後で最高度に弱ってた時に勝った順位戦の一勝だけ）
しょうじき豊島将之という棋士の物語は王座戦でタイトル復冠できなかった時点でほぼほぼ終わったんだよな
で、そんな豊島が永瀬より遥かに強い藤井に勝てる道理はどだい無いのだが、
いま我々は諦めのつかない豊島の、最期の悪あがきのようなよく分からないものを見せられているという 王座戦で永瀬が勝つまでは、豊島と永瀬の戦績は完全互角だったので
そこを「相性」でごまかすのは逃げだな >>182
別に今までだってタイトル戦で藤井が一発や二発入れられたことなんて何回もあるんだけど、なんも変わってないんだが 逃げと言われてもなぜこれほど強いのに
なぜか特定の棋士に負けるのかという
現象があるのだから仕方がない 04/23 ● 藤井聡太 八冠 名人戦 第2局
04/10 ● 藤井聡太 八冠 名人戦 第1局
04/02 ● 藤本渚 五段 王位戦 挑決リーグ
03/06 ○ 斎藤慎太郎 八段 王位戦 挑決リーグ
02/29 ○ 菅井竜也 八段 順位戦A級
02/13 ● 佐々木大地 七段 王位戦 挑決リーグ
01/31 ● 斎藤慎太郎 八段 順位戦A級
01/25 ● 斎藤慎太郎 八段 竜王戦1組 出場者決定戦
01/19 ● 広瀬章人 九段 順位戦A級
01/13 ● 永瀬拓矢 九段 朝日杯将棋オープン戦 本戦
01/13 ○ 佐々木勇気 八段 朝日杯将棋オープン戦 本戦
12/18 ● 羽生善治 九段 叡王戦 予選
12/18 ○ 鈴木大介 九段 叡王戦 予選
12/15 ● 広瀬章人 九段 竜王戦1組
12/07 ○ 中村太地 八段 順位戦A級
12/01 ● 伊藤匠 七段 棋王戦 挑決トーナメント
11/27 ● 畠山鎮 八段 棋聖戦 二次予選
11/22 ● 渡辺明 九段 王将戦 挑決リーグ
11/21 ● 杉本和陽 五段 銀河戦 決勝トーナメント
11/17 ● 本田奎 六段 棋王戦 挑戦者決定トーナメント
特定の棋士にだけ……ｗ？ あとおれは183の意見について言ってるのであって
豊島がどうこうという話はしてないよ
世の中にはそういう現象があると言う事だよ むしろ豊島は絶対藤井殺すマンゆえに名人戦では本来ありえないほどのパフォーマンスを発揮してるとみるべき
名人戦が終わった後悲惨なことになりそう >>186
藤井に叡王戦で一発入れた菅井は次の王将戦で破壊されて
以後はどこかで頑張って生きてるはず
藤井戦の一勝が菅井の人生を大きく変えてしまったw >>191
永瀬の言う「人間を捨てる」は未来の自分からの生命力の前借りらしいから
豊島が似たことをしてるなら今季前半は悲惨だろうな >>188
この一覧見るまで豊島に勝った藤本スゲーだったのに >>190
>>183はそれまで互角だった二人が大勝負の結果によって格付けが済んでしまうことがあるという話だと思う
豊島が最初から永瀬との相性が悪かったのならあなたの言うように反論になるんだけど >>116
難しい難問をクリアしないと一気に逆転しますよ、って局面作ってるみたい。
第1局も何故かなかなか27歩を指さずに、最後難問出して逆転。今局も藤井は64桂を打った時には、14桂とされた時に25桂としようと考えてたらしいが方針を変えて同香とし、苦しくして最後難問出して逆転。なんかワザとやってないか？ >>196
目標が「実力をつけること。 その上で面白い将棋を指したい」ですから。。 藤井の言う面白い将棋はお互い互角のまま進むやつで悪手しまくりなのが面白いとは思ってないでしょ 豊島まだのびしろ改善点はある
５５角されたあととか他にも何回か、手が止まるのはわかるけど
そこまで時間使っても同じやろってのが減れば（減らせんのかもしれんが）終盤もっとなんとかなった
豊島にしてみれば一日目でほぼ負け覚悟してたから盛り返せただけで達成感あったんかもな 改善点があると名人も強く思ってるだろうしのびしろは名人の方があるだろ >>198
佐藤和俊七段が言うように終盤の最善手71玉のところを44銀と指して、評価値を下げたが逆転の伏線となっていると。評価値だけで見てるとただの悪手扱いになるのかもしれないが、正直複雑な終盤はAIあまり関係のない人間勝負になってると思う >>200
そうかもな、のびしろがあるってのとそこを登っていけるかは別問題だしなー
登るスピードもなー
までも挑戦者としては何かできることがあればやるしかない >>199
伸び代がある年齢かよw
衰えを気にしろよ >>203
そんなことは百も承知ｗ
ただ物理的肉体的には衰えていくだけっていうのは悲しすぎるやろ
当たり前すぎるし >>199
藤井が激しい戦いに持ち込もうとしても豊島が受けの手選んだり、なかなか攻め合いに乗ってこないんだよな。最後も27玉って入玉目指そうとするし。
だから24桂と決められた 衰えは仕方ないが過去の名棋士は30代半ばでも工夫して維持してた
豊島もまだ一花咲かせられる >>205
最後は読みきれてないにしても攻め続けて欲しかったわ
いつもの人の分析によると互角に落ちるそうだが
52金51香62金82玉と進んだ局面は自分のレベルでは先手押せ押せにしか見えん
後手玉は74の脱出路がないし先手は下（１段目）から龍馬で追えるし
手番で42桂成指せれば龍は受けにも利く、めっちゃええやん
藤井の誘いでの攻めあいには乗ったほうがいいのか乗らんほうがいいのかは
自分レベルではわからん >>206
羽生でさえタイトル戦で藤井に２勝したしな
ナベはかなりあきらめてるっぽいがその他の強豪は全然あきらめてないと見てる 昔と今とで何が決定的に違うって、藤井聡太がいるかいないかだよw 他もちょっと諦めかけてるというか潰れてきてるから
棋聖戦の挑戦者が山ちゃんになったのではという気もするがw 地域対抗戦でも渡辺か誰か相手にかなりの無理攻めしてたし
攻め重視の戦術を試してるんじゃないの
色々試すのはいいことだ >>204
何となく自分の体験では、年を取っても自分の良いところは伸びる
ただ悪いところも伸びるwというか押さえきれなくなる
なので良いところを思いっきり伸ばしていくしかないのではと思う Abema、2日制の2日目はもう少し棋力高い棋士呼べないんか 藤井はフルマラソンの最後の100メートルを9秒台で走り抜けるのかな Abemaは黒字転換したらしいけど、将棋チャンネルを見る限りコストカットがかなり目立つからねぇ。まぁ以前はかなり無駄遣いしていたことは否定しないけどさ 二日目はコール解説は聞いてたけど中川いる時は声消してた 棋力の問題じゃないと思うけどな
AIの予想手を筋として取り入れてくれるか
頑なに棋士の感性を貫こうとするかの違いじゃないかね
視聴者としてはAI予想の最善の筋を外して解説されるのは嬉しくないだろう Abema、2日制の2日目はもう少し棋力高い棋士呼べないんか ABEMAの視聴者なんて金払わないし
将棋の内容なんて理解できないので
棋力高い棋士呼ぶ理由がない んでもAbemaだって自分とこのAIが出してる手のことも説明してくれる棋士の方がいくね？ 指し手が止まっている時はいろいろな筋を解説してくれるのはいいのだけどね
中川はAIは見ない主義なのだろうけど終盤でAI(とソフト指しモードの藤井)と違う筋をひたすら喋ってたのはひどかった
どれも互角に戻ったり逆転してしまう筋だったし 名人戦の場合はいろんな所で大盤解説会してるから、客が呼べる棋士はそっちに取られてしまうんじゃないの？ AIの読み筋棋士に見せてほしいわ
次の候補手だけ見て意味わかんないですねはちょっと >>195
努力で相性を乗り越えたという事もあるかもしれません >>205
>だから24桂と決められた
藤井はあそこで1分以上使って考えたからそこまで読んでたと思うわ AI将棋がプロより強くなってさ
純粋な将棋という意味ではもう機械の棋譜にはかなわないんだけどさ
それでも人間対人間のドラマという意味ではまだわかるんだけど
解説はもう人間はいらないかなって思ってしまう。
中川の読み筋とか全然的外れだしさ
これだったらAI＋アユムが解説したほうがいいんじゃないかってくらい。
人間の解説はもういらないかもしれない。 頭おかしい奴の発言いらないんでNGワードにしとくわ
お前もうぜー 人間の解説はいらないと思うならみなければいいんじゃね？
人間の解説は、その局面で人間がどう考えるかを解説しているんだし 藤井以外なら
踏み込まずに自陣に手を入れても勝てるのに
藤井相手やと緩手判定されて
ソフ太モードで狩られる
藤井が衰えるのを待つしかないやろ △5九角はかねてからの狙い筋ちゃう
それなのに▲3六金を指してしまった豊島はよっぽど切羽詰まってたんやな 序盤はともかく中盤以降はAIが指してるんじゃなく人間が指してるんだから解説出来ない事はないと思うがな
藤井の指し手は藤井しか解説出来ないかもだが 劣勢の将棋をひっくり返すには相手に間違えさせるしかない訳で、その点で名人の指し手は人間相手の将棋では正解。
全体的に第二局の藤井は出来が悪かったが、終盤の勝負術はさすがだった。
豊島にしてみれば、2日間計9時間も脳みそをフル回転させて、疲労困憊のところにそういう手を指されると辛い。 >>247 小学生の時に小池重明と大山康晴の対局を嬉々として研究してた子だから >>246
ちょっと前までは悲観するとバッサリ斬られに行ってたのに最近の粘り腰は何なんだろうね
最近の研究ハズシといい藤井に心境の変化が生まれているのかと 藤井八冠がここまで無双状態だと タイトル挑戦が事実上のタイトルで 挑戦者決定戦がタイトル戦みたいなもん
それで準タイトルとして、今は８タイトルがどういう分布なのか並べてみればいいさ ５９角なんてそりゃ指すだろ。羽生でも匠でも大地でも指すと思うぞ。
もしかしたら１筋からかもしれないけど 今年は新しいことを試そうとしてるようだし
特に後手番は初手からAI的には評価値マイナスみたいなものだから
逆転するには人間的な攻め方が必要なのだろう
毒饅頭とか選択肢が一つしかない藤井クイズだけでなく
ヒューマン選択率が低い手が正解とか勝つ道が非常に細い局面とかを
作り出そうとしてるのかなとは思う
人間的感覚すらもいずれAIである程度は見えてくるんだろうか？ >>250
もしタイトルホルダーが滅茶苦茶弱くて誰が挑戦しても奪取確実だというなら
タイトル挑戦が事実上のタイトルで挑戦者が事実上のタイトルホルダーという言い方は出来るが
今の状態はその逆なんだから挑戦は挑戦だし挑戦者は挑戦者にしか過ぎないだろ タイトル挑戦失敗者なんて10年もすれば忘れ去られる 藤井の終盤の棋力が高すぎて相手の棋力だと何が指せないかが分かってるんじゃないかと思う
プロはプロにしか指せない手がどれか分かってるけどそれと似たようなものかと >>215
中川はアンチ藤井な気がする。なんとか藤井をやっつける筋だけ見てるしな。全く当たらんけど。
B1以上か元タイトルホルダーにして欲しい >>257
アンチじゃなくて絶対王者より挑戦者に肩入れしてしまうだけでしょ。判官贔屓ってやつよ
今やほぼ全棋士が藤井の対局者寄りの目線で見てるでしょ 誰々はアンチとか妄想たくましい。
常に藤井絶賛して藤井目線じゃなきゃ気に入らないって病気だろ 藤井の相手が優勢になると（間違えるなー）と念じてるような雰囲気になるよね
まあ人間の本能だと思う
圧倒的強者には共感しづらい そうは言っても平等に解説して欲しいよ
棋風が近い人に若干肩入れしてしまうのは分かるが
深浦とか割りと頑張って公平を心掛けてるよね 羽生ナベ豊島永瀬広瀬菅井みたいなタイトル経験者が挑戦者の場合フラットに見てるけど、イトタクや服部、藤本渚みたいなタイトル取ったことない若手が挑戦してたら挑戦者の方を応援する。
本来タイトル取れる実力なのに藤井が強すぎるせいでタイトルホルダーになれないのは可哀想だから >>250
その通りだと思うわ
藤井は神みたいなものでタイトル戦というのはご褒美に将棋神に指導対局してもらえる、という感じかな >>258
>今やほぼ全棋士が藤井の対局者寄りの目線で見てるでしょ
というか、なんとか一勝できないかなという見方じゃないかなぁ
藤井の棋譜の研究という側面が強いんだろうけど なんとか一勝てか、それしたら流れが一気に変わるんだろな
豊島も名人と紙一重の激戦繰り返してるし成績ほど差はない
まぁ名人にとっては恐れていたイトタクが覚醒しつつある方が頭痛いんかもな >>257
藤井が無冠で勝ちまくってる時は藤井応援してるかのごとくな感じで解説やってた中川をアンチとかバカじゃねーのw昨日今日見始めたのかよ
藤井ファンだがまったくそんな事思わねえわ
1局目も豊島負けで21歳にして八冠の絶対王者に挑戦者がいかに善戦するか？という状態の解説だしタイトル戦盛り上げるには必須だしどうってことねえ
実際挑戦者が勝てそうか？という終盤でも結局藤井が勝ったんだし よく将棋で清算と言うが藤井はどんな盤面見ても瞬間0.01秒で８１マスが全部色分けして見えるんじゃないか
例えば自分の駒の利きが０枚のマスは白、一枚黄色、二枚ピンク、三枚赤
敵駒の利きが０枚青、１枚群青、２枚紫、３枚黒
敵味方とも０－０は金色、１－０は銀色、０－１は銅色、１－１はベージュ以下略
色でなく２階建て３階建ての高さの違いとか、味とか匂いとか、なんでもいいんだけどな >>269
色んな物事に対して検索キーを付けて、記憶の引き出しに整理して取り出し自在にするのが上手いのだと思う >>257
いや、中川の棋力が豊島に近いというだけじゃないか？36金も褒めてたし。藤井の59角のところでは予想もできてなかったし。 >>270
それもそうだが、それだと汎用すぎるので（藤井は脳が器用、みたいな）
もうちょっと具体的に将棋に即して藤井の脳内で何が起こっているのか知りたいと思って書いた
>>272
確かに紐付けの共感覚だな ダブルタイトル戦は挑戦者のどっちかが弱いとだいぶ助かるんだよな
今回レーティング的には豊島がそうだが、豊島は実力はともかく
藤井に対する敵意と執念が凄いから、y藤井にとっては疲れる相手だろうなw >>269-270
うろ覚えですまんが昔杉本師匠が藤井の感覚は盤面を3次元だか4次元だかで
見ているみたいなこと言ってたと思うけど
他の人とは違う感覚で盤面を捉えていることについての
イメージとして分かりやすい例えだと思った >>275
レスありがとう
３次元ならわかるけど４次元と言われると逆にイメージできんｗ
３次元は各マスに高さの違いがあってデコボコしてるってことかな
詳しくは知らんけどハンターハンターで小麦がやってた将棋は高さがあって
２階の駒は２階の駒、３階の駒は３階の駒とだけ戦える
特定の強い駒は３階の位置から１～２階の駒も取れるみたいな感じなんかな
多分作者も厳密なルールまでは設定してないんだろうが なんか昔棒に白黒の球を刺していく立体三次元の五目ならべみたいなゲームあったよな >>277
軍儀は実際に商品化するのに真面目にルール作ったらすぐAIに必勝法編み出されてなかった？ >>279
そうなんか、しらなんだ
将棋よりさらに複雑そうに見えるのに、必勝法あったんやな >>266
>なんとか一勝てか、それしたら流れが一気に変わるんだろな
今まで藤井相手に1勝して流れが一気に変わった事ないけどな >>281
色って高いのか、何なら安いん？
>>282
どうして４次元なのかの詳細・仕組みを知りたい どうしてこんなこと書いたかというと、藤井は将棋で必要な能力のいくつかを
（読みとか利き駒の数とか）
大脳で考える前に脊髄反射で処理できてる（もしくは大脳使ってるが飛躍的なスピード）
プロ棋士の中には藤井に近い能力の人もいるが、やはり藤井が一桁上
たとえば先日の第２局116手では後手陣の焦点のマスは６１や６２であり先手陣は３７以外にない
普通アマチュアはその焦点のマスが決まってから利いてる駒の数数えて
そこに数を足していったりする（0.1秒ぐらいしかかからんが）
ところが藤井は初手から投了までのすべての盤面において、焦点以外のすべての８１マスに
考えることなくカウントが終わっていて
だから「視野が広いねー」と言われるような手をいつでも指せるんではないかと思った
万歩計が自動的に歩数を記録するように、一々考えずに把握しているのではないかと
（まさに将棋ソフト並の世界） 藤井は他プロが大脳経由してるところを何かの記号化（色化や２７飛のような符号化）で省略していて
その能力の詳細はいったい何なんだという疑問
自分はフラッシュ暗算ができなくて、訓練してもできるようになると思えず
素直にできる人をすごいと思う
速読も、文庫本をパラパラマンガレベルのスピードでめくって内容をちゃんと把握する人がいる
ところがこれら能力は日本人で藤井ただ一人というほどのハードルではなく
正確にはしらんが、おそらくフラッシュ暗算の達人も速読の達人も日本中に数千人はいるのだろう
もしかしたら将棋に必要ないくつかの能力も
メソッドや訓練のハウツーが確立していないだけで（誰もやってみようとも思わなかった）
それを毎年の３歳児にほどこせば、１００人に一人か何年かに一人か知らんけど
藤井と同程度の能力を持てる子が出るんではないか
ただし棋士として将来藤井と同レベルになるという保証ではない ３歳児に将棋の駒与えて目隠し詰将棋やらそうとしても
大半は「こんなゲームおもろない、それよりプリンくれー！」と言うだろう
が藤井は夢中になった
そこも藤井の才能・適性だが、藤井以外にも毎年１人ぐらいは生まれてもいいような気がする わからんでもないけど社会全体から才能を発掘する力は将棋には流石に無いのだ
しばらくブーストかかるけど >>171
おーい、藤井君
171に書いた名鉄各務原線は先月いっぱいで廃止されたよ
来年3月31日までと勘違いしていた、無くなるから今のうちに乗っておけと言いたかったんだけどね
代わりに高山線に乗ってね >>288
社会主義国じゃないもんな
ただ、藤井という個人をもっと真剣に科学的に研究すべきと思ってる
「どんな子供時代でしたかー？」みたいな雑なインタビュー・問診ではなく
どういう条件下・刺激下で藤井の能力が伸びたのかをもっと厳密に調べるべきで
その能力の正体も具体的に解明すべきで（彼は頭の回転速いんやろうなー、みたいな大雑把ではなく）
そうすればメソッド発見につながるかもしれんし将棋以外の分野にも活かせるかもしれん
将棋の練習といえば、昔はひたすら上手い人と実戦とか定跡覚えまくるとか他人の棋譜見るとか
現代ならAIの示す最善手の意味を考え抜くとか
（そんな単純・少数な物ではないのは重々わかってるｗメンタルや体力、勝負勘も必要やもんな）
将棋そのものを磨くのも必要やが、入れ物としての脳の開発もやったほうがプラスになるはず
藤井の強さは「将棋が上手い」「だけ」ではなくCPU・GPUみたいな脳のスペックの差にもあるってことは
大半の人間はわかってるやろう >>287
藤井ってほんとに棋士になるために生まれてきたようなもんだ。乗り鉄が趣味とか、娯楽が多様化してるのに幼い頃から将棋に夢中になるとか >>294
素質・適性が相当大きいのはわかってるが、それやとそこで話終わってまうやん
実際、「才能の差や」終わってまうんかもしれんけど
どんな訓練（刺激）の結果、どんな脳の状態になってるかの解明に興味がある
まあ人権あるから藤井を解剖するわけにはいかんのやがなｗ >>295
幼い子に強制的にやらすと、逆に嫌がったりするからな。結局、自発的にやってこその今の藤井の能力だと思うし。 藤井の祖母は自分の孫全てに将棋をやらせた
興味を示したのは藤井だけだった
正確に何人孫がいるのかは知らないけど少なくとも4人以上はいる模様 大山全集を小4で終わらせた模様
小4でAIなかったからしょうがなく紙媒体 八冠は読み書きできない5歳の頃に500ページに及ぶ所司和晴の「駒落ち定跡」を（文字が読めないから）符号を追うことによって全て理解したそうだが、これが符号読みの始まりじゃないかと言われてる。また、幼稚園の頃、八冠が「考え過ぎて頭が割れそう」と言ったそう。
八冠の子供の頃並みの訓練をさせるとなると、文字が読めない頃に符号を追うことによって「駒落ち定跡」を理解させ、その頃に頭が割れそうなくらい考えることをさせる、とか幼い子にやらせるのは難しいと思う。 >>297
藤井くんはお兄ちゃんも、親戚で東大に行った子もふみもと教室行ってたけど、指し将棋はそれほど大成しなかった
だけど物心つく頃から始めるのは大事だろう
自分も将棋じゃなくてピアノを幼い頃からやってるが、音は耳から直接手に伝わるイメージ
譜面も同じで目から手に伝わる
そこに脳ミソは介在していない感覚
正直これが普通なので他の人がどうなのかが分からない 東大行ったのは杉本門下の兄弟子で藤井の親戚じゃなくない？ >>298
藤井が幼いときにAIあったらここまで藤井強くないと思うんだよな
人間にとって有効なトレーニングってじつは限られてると思う
大山も幼いころに読んでたのは木村の本くらいだったと聞いたことがある >>301
伊藤アマじゃなくて、そういう方が居る
そんなに将棋で実績無いから目立たないけど >>300
>そこに脳ミソは介在していない感覚
バイオリンなんて完全にそうだと思う
弾き始めた瞬間に音程が狂っていると感じた頃（音が出始めて0.3秒くらい経った頃）にはすでに左手が修正している 真偽は知らんが公表されてないこと書き込むの下衆のすることだと気づけよ 真偽は知らんが公表されてないこと書き込むの下衆のすることだと気づけよ >>299
>八冠の子供の頃並みの訓練をさせるとなると
最近の日本は教育開始が遅いんだよね。昔は「数え歳の6歳から、論語を暗記させた」。付いていけないヤツは武道コース、できるのは幕府/藩の行政コース。
三才でひらがな/カタカナ 30ぐらいまでの数字の読み上げ、
四歳で現在の小学校1年の国語、1年の算数の一部までは教えて良い。 52金はこの時点では読みきれてなくても、打って進めていけば豊島なら勝ちを見つけていたな、多分。 第7期名人戦は「名人位の箱根越えなるか」で大いに世間の注目を集めた。主催紙の毎日が大きく扱ったのはもちろん、ライバル紙の朝日も週刊朝日に升田幸三八段の長文の観戦記を掲載する力の入れようであった。
第1局が始まると、盤の傍らに復員姿の升田がどっかと腰を下ろした。しばらくすると毎日の担当者が升田に注意した。「升田八段に見ていられると指しにくいと対局者が言っていますので、対局室は遠慮して控室の継ぎ盤にしてください」。
これに升田が噛みついた。「今日の私は棋士の升田ではない。週刊朝日の観戦記者だ。天下の名人戦を観戦記者が観戦して何が悪い」。
相手が升田なので担当者は弱った。萩原淳八段が出てきて升田をなだめた。この長老の言葉には升田もおとなしく従い控室に下がっていった。 >>309
どこで公表されてるの？自分も初耳なんだが >>299
「藤井聡太は再現不能では？」と疑われている所以だよね。
幼少の頃に誰に頼まれたわけでもないのに頭が痛くなるまで自分を追い込んで思考に没頭するとかなかなかのキチガイエピソード。 295やけど色々レスや情報ありがとう
児童に虐待レベルの訓練はさせられんから
自発的に頭が割れるほど将棋にのめりこむ藤井みたいな存在は１００年以上に一人なんかもしれんなー… 藤井の感覚って常人にわかるものなのかどうか？
インタビューの質問者も突っ込んで説明求めないから常人に理解できるように伝わってないし
脳内将棋盤が無いって話も、そんじゃあどうやって詰みを認識してるんだ？
将棋図面以外でどうやって詰みの状態であるって認識しているのか、誰も突っ込まない。 >>317
将棋盤はあるって何回も訂正してるんだからそろそろ認めてやれよ
それを使って盤で駒を動かすわけではないみたいだが
てかそんなに理解しがたいかなあ
要は新聞の観戦記とかみたいに符号で進めてところどころ図が出てくる感じだろ
そもそもプロ棋士ならみんな同じように考えてると思うけどなあ、むしろ盤面と盤面の間もずっと盤面だったら読むの遅くなりすぎるのでは
遠山も同じだって言ってたし、驚いてる人は逆に何かしら藤井の言葉を勘違いしてると思う 盤面全部符号に直したらデータ量というか文字量多すぎて逆に難しくなるぞ
事実は事実としてそのまま認識すればそれで足りるわけでそっちのほうがメモリー少なくてすむ
オーケストラの一小節、例えば運命の出だしジャジャジャジャーンを認識するのに
頭の中で音ならせば済むことを、わざわざ全部の楽器の譜面に直して並べるの無駄じゃん >>320
なんで？符号なら移動するところだけ把握すればいいだろ
必ず1手で1つの駒しか動かないんだから
他の動いてない駒の映像情報は不要じゃん
全く違うものに例えても意味が分からなくなるだけだぞ あ、他の人からもレスついた、が一応投稿
>>317
それは、最後の盤面に飛ぶ、最後の盤面だけは視覚としてあるんじゃないか？
初心者が先を読む時、一手（一駒）動かしてみる度、脳内に動いたあとの盤面が視覚としてある
アマでも５手ぐらいなら、符号で考えて、５回画像を更新しなくても５手先の盤面の画像に
音楽プレイヤのスキップみたいにいきなり跳ぶことが出来る
簡単な例でいうと、一つのマスでバラして清算する時、符号だけを高速詠唱して
５３歩成、同桂、同銀、同金、同飛成、みたいな感じで、一手ずつ全部の盤面画像をコマ送りではなく
いきなり５手先の、周りのコマがなくなった盤面を視覚で思い浮かべることができる
これはかなり簡単な例で、複雑な物は素人にはできないわけだが
ものすごい超絶テクニックというわけではない 実は羽生も２０１０年ぐらいに、自分は脳内盤面を一手ずつ動かさず
符号だけで処理して、いきなり１０手？１５手？２０手？先の盤面にワープしてますと話してる
（直線的読みで掘り下げる場合）
ソースはこのページの下のほう
http://kmo2.cocolog-nifty.com/prog/2012/03/post-038a.html
だからプロ棋士の中には10手～20手ぐらいは符号高速詠唱のみで
10手～20手先の盤面の画像にいきなりスキップしてる人は何人かいるのではないかと思われる
で、藤井の場合は３０手～４０手ぐらいを高速詠唱のみでスキップできるんではないかな
（数値はあくまでだいたいの予想） 藤井は将棋を始める前からハートバッグやキュボロに熱中して異常な集中力を見せてたみたいだから藤井ほど集中力が無く将棋が好きでもない子に無理に詰将棋をやらせても無駄じゃね
多少将棋が好きでも一日中飽きずに毎日詰将棋に熱中する子供がそんなにいるとは思えない なんだよ、ちゃんと画像認識として盤面見てるのかよ、
そんじゃあ脳内将棋盤が無いって発言はなんだったって話だわ
脳内に将棋盤無い＝将棋を画像情報として認識してないって、聞き手は思うわ
藤井は自覚してるのか無自覚なのか、自分を得たいの知れない化け物みたいに
受け手に認識させる言動をするよな
まあ、聞き手が突っ込んで詳しく聞かないせいでもあるんだが >>317
>脳内将棋盤が無いって話も
誰も無いとは言っていない
「脳内盤なしで少し符号で読んで・・・」と言う話を、
「脳内盤はない」とwebで書きまくったバカがいてそれを原書確認しないで再拡散という形で広まった
藤井もその話が広まったことは気にしていて「脳内盤がないとは言っていない」ということを話している
脳内盤ないという発言があったと思ってる人は原書を確認した方が良い 自分は上のリンクのページを当時既に読んでたから
藤井が脳内に盤面がないと言って騒ぎになった時
「羽生と同じやん、でも羽生より射程長いんやろうな」と思ったよ >>325
あなたは伝聞の話を勝手に自分の解釈で思い込みすぎてると思うわ 伊藤はともかく藤井の仮想敵が藤本まで遡るほどとよぴ世代への期待値が下がってるんだな >>329
さみしいよな
30代はまだまだ活躍すべきだと思うんだけど そもそも脳内将棋盤で全部やってる棋士っているの？
俺はそっちのほうに懐疑的なんだが
ある程度修練を積んだら、どんな分野でも部分的には文字情報とか勘での処理になるわけだし そもそも目の前に盤があるから脳内盤使わなくていいって旨の話だしなあ >>331
普通の棋士の解説聞いてても省略してる感あるよね
名人は射程が長くて正確っていう精度の違いはあるにしても 豊島は藤井に直近で2勝18敗
なんかもう負けすぎじゃない？ >>334
俺も射程の問題だと思う
藤井はその省略の射程がかなり長いってだけで、
脳内処理がほかのひとと本質的にちがうわけじゃない気がするんだよな >>335
それでいて「（藤井への）苦手意識なし」とか強がってたらしいので
今後しばらく擦って行きましょう >>335 >>338 直近の名人戦①②は 素人目には大熱戦・紙一重で藤井八冠が逆転勝利という印象なので 苦手意識なしは現時点での本心かも･･･ 豊島長瀬菅井あたりは他棋士に比べて自分が一番藤井と戦えてる！と思ってる可能性がある
戦績結果が全敗でも内容はもつれさせてる！とか
ナベやイトタクはもうすこし謙虚っぽい 真剣勝負に惜しかったとか苦手意識なしとかいらなくねー >>333
目の前に盤があっても、駒は動かさないで考えないといけないから、目の前に盤があろうが先をどのように考えるかは分からないのでは？ 流石に藤井に苦手意識ないというのが豊島の本心ってことはないと思うな
お前今まで同じ相手に11連敗したことあるんかとw 苦手意識って棋力勝負以外のなんらかの事情で苦手って話だから、
むしろ藤井に対して苦手意識があるっていうほうが意味がわからんけど 途中まで接戦で毎度終盤ミス連発というのと
中盤までに大差がついてしまうというのと
素人目には前者を好勝負と考えるが実は似たようなものだと思う >>326
「悔しがる力」という本に藤井の言葉として、「詰将棋を解く際は符号だけで判断し脳内の盤面すらない」と書かれている。詰将棋は形勢判断をする必要はないから。対局は形勢判断をする際は一度盤面に浮かべる必要があるが読みは基本符号でやっている。読みは符号でと言ったら周りが騒ぐから、符号だけじゃなく盤面も浮かべると言っているが、形勢判断する時の話で基本読みは符号だと思う。高速詠唱とか頭に浮かんだ符号をそのまま話してしまうから、あの速さになってると思う。 >>345
それは「苦手」という日本語の意味をあえて狭くとってるように思える
ある相手に11連敗してて、それは単に実力で負けてるがゆえの順当な結果だったとしても
それが「得意」な相手か「苦手」な相手かといえば、普通「苦手」と答えるだろ >>348
いや、とってないよ
例えば俺が藤井に勝てないのを「藤井に苦手意識があります」と表現したらおかしいのすぐわかるでしょ
スポーツでも「苦手意識がある」というのは、ふつうは「力関係でいえば互角だと思われるが、
なにかの特殊事情で勝てない」のほうで理解されるだろう 豊島って同じ年の棋士もいないし少し年上世代と同年代感覚で育ったせいかライバルだとか他棋士に対してあまり執着無いんだよインタビューとか見てると
あと言葉の捉え方が狭いところがあって不器用さを感じる
苦手意識？あーそうですね、いや特に藤井さん嫌いとかは無いですけど…
くらいなもんだと思う >>310
アユムの動画見ると、そこは凄い毒饅頭が仕掛けられてるのが分かる。▲52金とした時△25桂と詰めろを掛けられて、後手玉を詰ませないとあやしいことになるが、後手玉を詰ますには変化の多い29手詰を読み切らないと指せない。▲52金に△51香と受けられた場合▲同金だと逆転、▲同龍も逆転、▲62金だと難解な形勢に。▲61金がギリギリの勝ち筋に入るが、これもやっかいな変化がある。残り5分くらいしか残ってなかったから、逆転されないように慎重になってしまったのだろう。 >>349
やっぱりそれは日本語の意味を自己流に局限しすぎで、
苦手意識
読み方：にがていしき
どうにも苦手だと感じてしまうこと、不得意でありできれば避けたいと思う傾向、を意味する表現。
のようにも普通に使うと思います 11連敗してんのに苦手意識はありませんってカッコ悪いよな
苦手意識バリバリじゃん >>352
あなた>>338で書いてるけど豊島に難癖つけたいだけでしょ
そういうのやめたほうがいいよ いや普通におかしいと思ったから言ってるんで難癖ではないでしょw 苦手意識とかじゃなくてただ単に弱いだけなのかもしれない 逆に、単に実力の結果として負け続けてる相手に対しては
果たして「苦手意識」を抱けないのかどうかを考えてみると良いと思うよ
自分は、その相手に対して「苦手意識がある」と>>352のような意味で普通に言うと思うんだけどねw 実力が明確に上の相手に対して苦手もクソもないよなｗｗｗｗ
苦手っつーのは互角かあるいは実力で言えば自分が上回っているのにも関わらず黒星が多い時に用いる表現だろう
その意味で考えると昔の藤井は豊島を苦手にしていたと言えるし、逆に今の豊島が藤井に苦手意識がありますなんていうのはちゃんちゃらおかしい話 苦手意識というよりは、脳みそのスタミナの問題な気がする。
少なくとも、渡辺ｖｓさいたろうよりは勝負になってる 名人戦は豊島が最後に負けるゲームになってるからな
見かけの接戦が演出されてるだけ 名人が評価値下げる？な手を指してる時ってだいたい毒饅頭作ってるとき。
第1局も2局も難易度の高い詰みを見つけられなかった感じ。 早指し除けば元々将棋はリアルタイム反射神経を要求されるシューティングゲームというより
途中一時停止のポーズしてトイレに行ったりメシ食ったりできるシミュレーションゲームに近かった
しかし藤井の登場でシューティングゲームに近づきつつある
ポートピア殺人事件ではなくギャラガになってしまったのだ 藤井豊島の対局は紙一重の激戦が多く面白いよな
こうやってファンも熱く語れるし 今年度まだ勝ち星がない豊島さんのことはそっとしといてあげてね >>361
タイトル戦はとっくに、最後は藤井が勝つゲームになっている
どっちが勝つかなと思って見ていられたのは対豊島の竜王戦までだろ >>218
おやつ食レポしてマルチアングルやってる辺りではバブルの残り香を僅かに感じた 相手が藤井聡太だったら藤井くん4連敗だったな
危なかった 藤井くんの最大の敵は、強すぎる自分の読み筋だからねw >>373
将棋民は金を出さないからプレ垢コンテンツに力を入れても無駄だと悟ったんだろ >>218
単純に藤井の対局が減ったというのもあるけども、その他棋士の中継のデデン率が高くなったし１日の聞き手解説の人数が明らかに削られてる 2018～2019あたりはタイトル戦やって、藤井の対局全部やって、さらに面白そうな対局も解説付きででやってたからな
多分解説聞き手の仕事は軽く2倍から3倍の間くらいはあったかもな
今なんて解説聞き手はほぼタイトル戦だけだし 伊藤はノルマ1勝を藤井から上げた
豊島はまだノルマ未達成 二日制では、ストレート負けか初戦で一勝のみ
がデフォだけどな 豊島は藤井に11連敗
伊藤は藤井に1-11
終盤になると40手先を読む藤井に恐怖を感じてんだろうな。2人とも 豊島は第1局も2局も最後の難しい詰将棋問題を解けなかった。 豊島は終盤も弱いけど、序盤の作戦もあんまり上手くいってないのがな
もう駄目かもしれん豊島 第二局は藤井も変調だった
第一局はすぐ取られる香車を打って評価値下げたのが毒饅頭
第二局は普通に藤井曲線で勝てた試合 >>386
残念ながら今回の名人戦で終盤がてんでダメというイメージが定着しそう 終盤だけで勝っちゃう藤井
終盤入り口で互角なら9割勝つんじゃないか？ 真綿流とか鉄板流は人間に強いが
ソフ太からすると緩手やからね
最善手連発を求められてもちょっとね 期待の若手が21歳で8冠でタイトル21期の藤井
伊藤は21歳で0冠タイトル0期 藤井用の評価値出してほしい
初期局面は85-15で 勝率9割を目指す藤井にとってスタート3-1は悪夢のどん底 >>392
伊藤も藤井さえいなければ、その年で既にタイトル二つか三つは獲ってたはずなんで大したもんや >>384
藤井もわからんかったからセーフ
つうか竜王戦の３５手詰めだっけ？アレの方が難しいと想うけどなあ。
王座戦４局の永瀬はトップ棋士としては論外。 豊島も今回の名人戦で、トップ棋士とは思えない終盤力wという烙印を押されたから心配するな >>396
藤井が見つけられない詰みを見つけられれば勝ったんだろう、が難易度が高かった トップ棋士・・・藤井
2列目棋士・・・永瀬、羽生、勇気、伊藤、藤本 名人戦第一局は感想戦でも負かされたから
勝つ道はあったにせよ44香車でなくてもどっかで負けてた
第二局はどっちも悪手指した 個人的には現在藤井からタイトルを奪取すると思えるのはイトタクと藤本だけだなぁ
あとは奨励会か、まだ奨励会に入っていない子か、生まれていない
年上には無理だと思うわ
藤井はまだ強くなって、一方で棋風を変化させることはできても伸びない年齢ではね どうでもいいけどナベってもうレートで10番にもいないんだなあ
二度とタイトル挑戦できないんだろうか 第2局の藤井はおかしかったよな
豊島がすごい妙手指したわけでもないのに14同香からじわじわ悪くなるし直近1年でワーストレベルで調子おかしかった >>401
藤本は期待しているけど、実際に直接対決してみないことには何とも言えない。
このスレ的には早く名人戦まで勝ち上がってきてほしい。（何年後だ？w） 藤本はもうタイトル挑戦してもいい頃
伊藤がタイトル戦対藤井戦1-8だから
藤本ならタイトル9戦目なら3-6くらいは行きそう 伊藤の負けっぷりが秀逸
1-11ってそうそう見られないスコア >>402
山ちゃんみたいなことはあるかもしれないが
少なくとも今は本人が藤井を傍観者としてしか見てないから
気持ち的に無理なんだろうね まだタイトル戦の土俵に上がってない藤本に期待するしかないのが現実
レート上位で大きく上昇中なのは伊藤と藤本だけ
藤本が最初に当たる時の藤井の状態に寄る
今は何かを試してる感じなので藤井に隙がある 藤井は雁木も相掛かりも超得意
藤本は戦型を増やさないと軽く藤井にひねられるな >>400
数値だけ見てると悪手扱いになるが和俊が言うように、最善71玉のところで44銀として評価値下げたが、その後それで桂馬を入手して、逆転の道具を入手してる。豊島が最善52金を打っても正しく詰まさないと25桂で詰めろ掛けられて逆転するし、最後24桂で決められた。 局面を切り抜いて 評価値でしか見れない人が増えたからそう思うのだろう
木村がAIの登場で昔は妙手を見るのが将棋だったが 悪手を見る原点方式の観戦者が増えてしまった
ああAIと同じ手が指せるんですね すごいですねって言われてしまう時代
ある程度棋力が高くなって高段になれば 流れや構想に感嘆するようになるんだけど
そういう人は減ってしまったね 昔の将棋もそんなに崇高なもんではなく、口の悪い若手が控室で検討しては、ひどい将棋だねえ、とくさしていたと聞くけどね。 別格 藤井
トップグループ 永瀬豊島伊藤
くらいで後は下々レベル >>416
しれっと豊島をトップグループに入れてる所が涙を誘う >>412
第二局はそこ以外にも藤井が評価を下げた手が多くて
毒饅頭ばかりではなかったと思っている
第一局で評価を下げた時は聡太の罠だった >>413
AIの評価は勝ち筋が存在さえすれば高くなるが
その勝ち筋が非常に細いこともあることも次第にわかってきた
細いかどうかは人間の価値観なのでそこに指し手の勝負もあれば
解説の妙があるので現代は昔より棋士も解説も高い水準が必要なのだと思う
AI的には一手で負ける悪手はあっても一手で逆転する絶妙手はありえない
しかし負け筋を(藤井が)読んだ上で相手(豊島w)では読み切れないと考えて指す
勝負手は現代将棋でもあり得るし毒饅頭もこの類 >>420
あり得るぞ
大抵のソフトを騙せる局面は作ろうと思えば作れる >>410
戦ったらもう番付は確定してしまうからな
未知数の時が一番評価が高いのは当然
戦ってない奴の評価がどんどん上がる現象はそれ いやもちろん名人戦やってるあいだは豊島はトップ棋士という扱いで良いんだよ、現にタイトル戦に出てるんから
ただ名人戦が終わった後はものすごい勢いで凋落するのが完全に目に見えてるだけにね…… 豊島は藤井特効があるから藤井戦に強い
藤井絡まないとやや強
まぁ永瀬もそうだが 藤井に一番勝って、一番負けてるのが豊島
谷川康光クラスの挑戦力があれば藤井と百番指しもいけるかもしれん 藤井が苦戦しやすいのが豊島
藤井以外に苦戦しやすいのが豊島 豊島をなんとか持ち上げるためには過去を持ち出すしかない訳だが、あたかもそれがそのまま現在や未来にまで及んでいるかのような時制の曖昧な文章を書くのが区民の特徴なんだよねw 実際藤井戦の豊島はクッソ強い
そのせいで藤井がいかれた強さになってしまった >>419
アユムの動画見ると今回も毒饅頭が凄いことが分かる。 挑戦権を得るチャンスを得てるのだから
それは言いすぎだと思う A級に登りつめた棋士（橋本は退会したので除く）は
名人戦に言及する資格があるのではないかなあ A級はたくさん人数いるけど名人挑戦となると
極端に人数が減る
A級でブイブイ言ってる永瀬とか菅井は名人挑戦0だし 挑戦権獲得というのはそれだけ難しいんです
なので言及する資格のある者が挑戦権獲得経験者に
限るという発想はどうなのかなという気がします ちなみにファンは犯罪的でなければ
何を言っても問題ないはず
棋士は立場があるので匿名で言いましょうｗ 見る将の人はもっとA級経験者（橋本除く）を
リスペクトしたらいいんじゃないかなあと思うけど
したくないんならしょうがないかな 妙手を数手やったってだれも見向きもしない時代
最善手を数十手やって初めて凄い凄いって評価される時代なんだよ とよぴの好きなお味噌汁の具
→なめこ
つ、強い( ﾟдﾟ) >>442
てか豊島が名人だったのも敢えて無視してるオマエは落ち目のナベヲタやろが(笑)
ピコあげもナベヲタらしい理由の分からん好き嫌いやしな 今日締め切り
あなたの推しの一局を教えてください！"将棋ファンの"熱局プレイバック開催！
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=143473
皆様からの熱い要望にお応えし、将棋世界の名物企画である熱局プレイバックが２年ぶりに復活します。
それを記念して、「将棋ファンの熱局プレイバック」を開催します！
推しの一局を教えてください
将棋ファンの将棋ファンによる将棋ファンのための企画、「将棋ファンの熱局プレイバック」を開催します。
2023年度（2023年４月１日～2024年３月31日）に行われた公式戦で、名局と思われたもの１位～３位まで３局をご回答ください。
いただいたご意見は、将棋世界本誌またはWeb記事などで取り上げる可能性があります！
回答は、下記のアンケートフォームからお願いいたします。
皆様の清き１票をお待ちしております！
https://forms.office.com/r/MhVH51v7Cg >>448
これはアレ
おれはお前と違ってキノコなんか好物の類だぜ 大人ダロ？てマウントかい？ 旅館の人が配膳間違う可能性を考慮した一手では？
とよぴはコーヒーかけられたくらいだから配膳間違われるくらいは普通 >>452
つか何で昨年はやらなかったんだろうな
他にいい企画があったわけでもなし 豊島は数少ない竜王名人だが瞬間すぎてリスペクト少ない 第82期 名人戦七番勝負 第3局 1日目 藤井聡太名人 対 豊島将之九段
5月8日(水) 08:30 ～ 19:30
解説者：八代弥七段、山川泰熙四段
聞き手：伊藤沙恵女流四段、本田小百合女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E4foqjCnHeubqh
第82期 名人戦七番勝負 第3局 2日目 藤井聡太名人 対 豊島将之九段
5月9日(木) 08:30 ～ 5月10日(金) 00:00
解説者：金井恒太六段、高橋佑二郎四段
聞き手：脇田菜々子女流初段、野原未蘭女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8tsUMo8hd1Tmts お、新人2人が来るのか
関西所属も呼んで欲しいもんだ >>445
前代未聞 公の場でコンピューターに負けた名人
前代未聞 現役中学生に公式戦で負けた名人 >>460
交通費宿泊費かかるから関西は対局絡まないとあんまり呼ばない印象
交通費宿泊費も自腹で持ちますって言えば呼んで貰えるかもしれん アベトナ実況は宮嶋上野を呼んでくれて、ちょっと配慮を感じた 東京の将棋会館で対局つーのも新人四段にはあまりない事だし仕方ないのは分かってるんや >>461
どんなに蔑もうが棋士が目指す名人の3期 解説出来ないのわかってる人呼ぶより新人試した方がいいよね タイトル戦の主催者が解説付き動画を流すからなー
アベマは安く上げようってなってるんだと思う
2日制は再放送しにくいし 格としては豊島より天彦の方が上だろうな
名人3期はじわじわ偉大な記録として扱われてくるな >>470
名人竜王にもなれなかった将棋指しのヲタか？まだ居るの？ 名人竜王より名人か竜王をどれだけ保持したか？が重要
その点豊島2+1 天彦3で同格 いや、名人竜王の時点でその年度のトップであることが確定する
どちらか保持だとその年度の最強が誰かわからん >>475
竜王獲得が12月7日で名人失冠が8月15日なので8ヶ月 タイトル戦の間隔からいっても2～3ヶ月ってことはないやろ
豊島が名人失ったの真夏だった気がするし でもタイトルは防衛して一人前らしいから
防衛した数で言うと…… >>474
いや竜王名人を防衛しないとトップ棋士ではない
豊島のような一瞬保持て意味無い あ、すまん
三冠だった期間（53日間）とごっちゃになってた タイトル防衛が超苦手だった豊島
タイトル防衛が超得意だった渡辺 >>481 タイトル獲得も超苦手だった豊島 才能はナベと遜色ないと思われるのに なぜ 通算６期＜＜通算31期 下からは八冠・匠・渚・... 悲運の天才 ナベと豊島を比べるなら終盤力が違う
もちろん相手の作戦を読み当てるのも上手かったけど 細い 攻めてる 切れない というナベは素晴らしかったよ
羽生に対抗できただけはある
真綿流なんて言われる終盤型とでは雲泥の差 >>479
竜王名人を複数回とったのは、羽生が2回とったのみで、他にはいないな。谷川も森内も回のみ。
藤井が今やってる名人を防衛すれば竜王名人2回目になる。 >>484
へー、そうなのか
では、歴代竜王名人
羽生 二期
谷川 一期
森内 一期
豊島 一期
藤井 一期(継続中) >>482
羽生が衰えてから藤井が台頭してくる隙間にタイトルを六期もとれたんだから
むしろ豊島は時代に恵まれた棋士なんだよなあ 2日制得意な藤井。2日制に限れば9割近く勝っている感じ >>476
コロナのおかげでだいぶ伸びたな
普通なら初夏だ うん、だからこの在位日数に特に意味はない
要するに竜王獲得直後に名人を一期で失冠したとだけ覚えておけばいい >>488
タイトル戦登場19回と派手なのに獲得が寂しいんだよな
逆に僅かなチャンスで竜王名人をものにしたとも言えるが…
https://i.imgur.com/UmcBYHR.png >>484
気になって調べてみたが森内は
2003-2004年度にかけてと2013年度の二回竜王名人になってるんじゃなかったか >>473
何必死に豊島サゲしてんだ？落ち目のナベヲタくん 浅瀬の争いしてんなあ(笑)
藤井名人防衛戦のスレでよお 藤井に負けすぎなせいか豊島界隈の殺伐度がヤバいことに 豊島は名人戦で天彦をストレート奪取したこともあるレジェンド
すぐに渡辺にボコボコにされたけど ナベ＞豊島は間違いないけど
藤井と相性いいのは豊島だからな
1勝くらいはありえる >>482
悲運の天才とは八冠と同じ年に産まれてしまったイトタクの方だろう
豊島は羽生世代と藤井の間でタイトル獲れたし、タイミング的にはむしろ幸運な方では 本当に悲運になるかどうかはまだ分からんだろ
この状況で1つでも獲って風穴開けりゃヒーローだぞ どうせ全敗すると皆んな思ってるので
1勝でも出来ればたしかに現状よりは評価は上がるはずw >>487
羽生世代からなんだよな、名人がコロコロ変わるようになったのは
それ以前は強い人はずっと名人持っていた。 羽生くんはタイトルだけはやたら取れたが絶対王者感はまるで無かったからな
だから大棋士大名人の系譜には入れない 伊藤は対藤井戦11連敗で止めた。通算1-11
豊島は絶賛11連敗中 序盤中盤終盤隙なし
これ言われるの苦痛になって来てないか？ >>509
いい笑顔やな
中原センセまだ連盟に来ることがあるんやな 飛翔
(お前みたいなのは早く死んじまえ！ エイズにでも何でも早くかかっちゃえばいいんだよ！) >>509
すっかり好々爺になられてしまった・・・ 八冠はあの件知らないかも
棋書には多分書いてないだろうし >>509
上手くなったなあ
習ってないらしいけど本当かな 文字の書き始めの角度が／なんだよね
普通なら＼になると思うのだけど、／の方が書きやすいのかな >>518 素質もあり向上心もあるから
書道動画ぐらいは見ていそう
署名も丁寧に書いているし 上達していくタイプなのだろう >>505
ナベヲタは羽生をサゲたがるなあ
なんで？コンプ丸だしやん >>521
羽生世代より先にナベが永世竜王とってるんだからコンプなんてないだろ 中原センセはすでに突撃したこともお忘れになっているかも
俺の父親も若い時は母を泣かしたやんちゃだったが
還暦すぎたらボケはじめて70前には完全な痴呆状態だった >>523
必死に何かみつけてこないとマウントもとれないザコナベオタ 名人と竜王がしょぼかった羽生はコンプレックスまみれ ナベにとっては土日は競馬を楽しみながら永世竜王とれたいい時代だったんだよ。今は競馬もやらず土日も将棋の勉強してても無冠なんだから 区民とか妄想の仮想敵と戦うザコナベヲタ哀れやな
なんでナベスレ盛り上げんと関係ない名人戦に居続けるん？ 第3局の解説にいきなり新四段2人は大丈夫なのか？
2日目に金井は違うだろうと思う 藤井戦なんて解説なんか誰でも視聴数取れるでしょって事だろ
まあ間違ってない 元ホルダーが解説に来て手の意味がわからなかったら格好悪いだろ
若手なら仕方ないで済むw >>543
伺います
新鮮な海の幸が楽しみです
祝勝会にお招きいただき誠にありがとうございます いや、名人戦も面白いだろ
藤井のタイトル戦では上位クラスだ
叡王戦を上げて名人戦を貶める必要はまるでない 豊島将之さんの最期の悪あがきを見届けてあげましょう 叡王戦がややピンチなので、名人戦の相手が弱くてスイープ出来そうなのは幸いだったかも 豊島「伊藤てめえ、バカ野郎この野郎！何してくれてんだこの野郎(×_×)」 名人戦を貶める気もないが
豊島の疑問手が特に終盤に多すぎるのは残念 叡王戦の内容見ても豊島ならどこかで間違えてた気しかしないんだよな… 藤井の強さは突出した終盤力
永瀬も豊島も善戦しても最後にまくられてしまう
その点で対抗するイトタクのみがやっぱりライバルなんだろう
藤本はまだわからん あとは山下くんも早く上がってきてほしい >>549
叡王戦第1局と名人戦第1局が終わったときは逆だと思った人多かったろうにな
まぁ名人戦もどうなるか分からんが 「叡王戦で藤井が困ってるぞ！豊島もチャンスだ！」とはなり辛いのはそもそもこの話順序が逆で
豊島が名人戦第1局・第2局でヨレヨレの藤井相手に終盤捲られるのを連続で見せつけられちゃってるからなんだよね・・・ 藤井ファンとしては今後も匠には頑張って貰いたいんだよ 負けるかも知れないというドキドキハラハラもエンタメとして必要だからな
だが連勝はだめだわ 勝つのは十回に一回にしてくれ 2024/05/08･09【第82期名人戦･第3局】豊島将之九段
2024/05/18･19【第82期名人戦･第4局】豊島将之九段
2024/05/26･27【第82期名人戦･第5局】豊島将之九段
2024/05/31【第9期叡王戦･第4局】伊藤匠七段
2024/06/06【第95期棋聖戦･第1局】山崎隆之八段
2024/06/11･12【第82期名人戦･第6局】豊島将之九段
2024/06/17【第95期棋聖戦･第2局】山崎隆之八段
2024/06/20【第9期叡王戦･第5局】伊藤匠七段
2024/06/25･26【第82期名人戦･第7局】豊島将之九段
2024/07/01【第95期棋聖戦･第3局】山崎隆之八段
2024/07/06･07【第65期王位戦･第1局】ー
2024/07/10【第95期棋聖戦･第4局】山崎隆之八段
2024/07/17･18【第65期王位戦･第2局】ー
2024/07/23【第95期棋聖戦･第5局】山崎隆之八段
2024/07/30･31【第65期王位戦･第3局】ー
2024/08/19･20【第65期王位戦･第4局】ー
2024/08/27･28【第65期王位戦･第5局】ー
2024/09/10･11【第65期王位戦･第6局】ー
2024/09/24･25【第65期王位戦･第7局】ー >>560
この日程見ると藤井は名人戦を第五局までは引き延ばしたく無いだろうな
第四局まででさっさと片付けたいし実際そうなりそう 過去2局の豊島なら藤井が多少の緩手指しても
豊島が勝手に負ける手を指す感じ
豊島がレート1800切りそうなくらい不調で
対藤井の相性？の良さからまだ勝負になってる 最終盤で豊島は必ず間違うがイトタクは間違えない
たったそれだけの差だ 叡王棋聖で挑戦者に苦戦してシリーズ盛り上げるためにも豊島には１発できれば２発入れて藤井の足引っ張りたいところだが
カモのアマピに負けてるようなコンディションじゃ名人戦たいした期待できないな。。 名人戦のスレより叡王戦のスレの方が盛り上がってるんだね >>566
こっちは将棋の中身はともかく星取的には名人の2-0で現状無風だからなあ
あっちは藤井が当人比で弱い4時間チェスクロとはいえ自身初の先にカド番という事件が起きているからそりゃあね 5月8・9日（水・木） 「羽田空港第１ターミナル」
東京都大田区羽田空港3-3-2
立会：佐藤康光九段
朝日副立会：佐々木勇気八段
毎日副立会：阿部光瑠七段
記録係：宮原暁月三段
記録係：吉田響太三段
5月18・19日（土・日） 「割烹旅館もみや」
大分県別府市上田の湯5-22
立会：深浦康市九段
朝日副立会：豊川孝弘七段
毎日副立会：佐々木大地七段
記録係：関祐人三段
記録係：清水航三段 >>566
第1局終わった時点では、イトタクの対局はつまらない、豊島の対局の方が面白いって散々イトタク下げられてたのにね >>571
いやそれ匠と豊島どちらにも嫉妬してるザコ棋士ヲタが適当に叩きに使ってるだけだからねー叩けりゃなんでもいいって人なんでどうでもいいゴミが喚いてるてことでスルーでいいのさ >>564
豊島さんがけっきょく藤井のライバルになれなかったのは、終盤力が絶対的に足りなかったせいだったんやなって
名人戦の内容から（あと叡王戦のイトタクとの比較から）それがよく分かったわ 豊島は2016年から天彦に15連勝中だったのに昨日負けたほど絶不調 もうタイトル戦始まってるのに不調を言い訳にしたらあかん（笑）
実 力 や >>571
叡王戦第一局を名局と推す声も多かったが
名人戦の方が1、2とも疑問手が双方に多い というか豊島を褒めるために伊藤sageしてたのなんてほぼ区民だけだし多分>>571も区民 去年の11月からの豊島の不調はこれ以上続くと実力だわな
A級からのトヨナベW陥落、あると思います とよぴは普通に年齢的な衰えの可能性はあるわな一時的なもんじゃなく
知らんけど 豊島34歳というのは棋力が落ちる年齢だが
この後復活して40くらいまでそこそこ戦う棋士もいる
有名なのは中原でいったん無冠から棋風改造して復活 豊島はもともと終盤が不得意
序盤中盤終盤隙がないというのはミスリード 豊島広瀬の竜王戦7番勝負では豊島の終盤力凄かったらしいけど。 藤井が対伊藤匠に全研究をしている間に豊島2連勝あるかも⁉︎ 藤井は対人対策はしないから関係なさそう
そもそも藤井以上に豊島も調子悪そうだし 角番に先に追い込まれた藤井てのは初披露だからな。これであっさり失冠したらそんなもんか…てところだけど、藤井のラノベ超えのドラマを俺は期待している！ 豊島の棋風改造の実態って半分以上はたんに最新研究についてけなくなってるというだけの話なんじゃ。。
そもそも豊島が研究で作戦勝ちできないのだったら藤井に優ってる部分が無いような気がしてしまう 初のカド番に追い込まれた失冠危機で叡王戦が圧倒的に注目されスレも賑わいを振るわせてる割を食って名人戦がまた空気になっちゃってる苦笑
豊島の不調っぷりが輪をかけて誰も期待値持てないの当然でしょう的な雰囲気が切ないw 藤井が悪手指したらいつも豊島がさらに悪手でお返ししてるからなあ
名人戦は藤井が勝つゲームでなく豊島が負けるゲーム いまや誰とやっても負ける豊島だからねえ・・・
よくA級優勝できたと思うぐらいの不調っぷり、名人戦が消化ゲームですわorz >>588
なんでそんな酷いこと言うんですかー(´・ω・`) 名人はイトタクの成長をおそれてたもんなあ
一つ取られて恐れと焦りで一気に流れが変わった
豊島も紙一重の戦いしてるから一つ、一つ取れば名人が浮き足だって流れが大きく変わるかもな イトタクに比べれば名人戦の豊島はボーナスステージみたいなもんなので、落ち着いてササーと片付けたいところだな 叡王戦が次局まで間隔があいてるのは藤井にとって幸いだったかもね
それまでに名人戦を終わらせられれば心理的にも余裕が出来そう >>575
そうよ誰も不調とか言うのはインチキ藤井が豊島に善戦されて藤井不調とか言うのも無し >>588
名人戦が叡王戦よりレベルの低い戦いになってるの笑う 名人戦は去年はともかく一昨年とその前を考えれば
今年は悪くない >>596
挑戦者のレベルがそもそもだいぶ落ちるから名人戦はそらそうなるよな まあでもあれよ、中盤までなら年上の方が上
豊島＞藤井＞伊藤
けど終盤はやはり年下が上
伊藤＞藤井＞豊島
結局終盤は終盤だからな 局面以外の駆け引きが年上の方が上
ただタイトル戦だと登場回数とか防衛回数で経験値が溜まるので
藤井はその点で現役四番手 豊島以上かと
豊島が藤井に勝っているのは研究量と戦型予想のところ
それを生かした中盤の作り
時間あればそのまま勝てるのかもしれないが、そこで力尽きている感じね
イトタクのように秒読みでも正解を指し続ける終盤力ないと藤井に逆転されがち 山崎て鍋や豊島よりおっさんなのに、今絶好調だね
40前半て最後の一花咲かすみたいなイメージある
久保や木村とか >>602
幻の竜王戦挑戦者か・・・
>>601
40代前半？きむおじが豊島から奪取したのは46歳時やで 豊島はノータイムで悪手を指す
しかし長考するとやっぱり悪手を指してしまう 4月になって珍しく藤井が毎度のように疑問手が出てくる
指し回しが見事だったのは叡王戦第1局くらい いや逆じゃないの
竜王戦王将戦の頃の精度が通常より良すぎたんだよ
藤井も疑問手くらい指す
王座戦は言わずもがな菅井との叡王戦や大地とのダブルタイトル戦もそんなだっただろ 3年くらい見てるけど勝負手も含め
あれだけ評価値が下がる手を指すのは記憶にない >>610 今年２月のNHK杯決勝の時も 早指しとは言え 編集ワープ後の終盤において勇気の悪手により一旦は逆転したのに (豊島バリの)悪手返しをしてそのまま負けた 以前ならそういうチャンスを確実にものにして勝ってきたはずなのに >>611
早指しはコンディションによるところが大きいからな。王将戦の後、中1日で朝日杯決勝準決勝、さらに中1日でNHK杯決勝というスケジュールもあるだろう。
叡王戦第3局は藤井の残り時間40分、伊藤の残り時間8分くらいから逆転だから、今までにはなかったかもしれん 叡王戦は藤井の79桂見落としのあたりが話題になるが
伊藤の76馬から終局まで50手
双方1分将棋で藤井も時間攻めする中で完璧だった伊藤が凄い こないだの叡王戦の▲87銀はABEMAで-39%(72%→33%)
これくらいのは早指しや1分将棋を除くと
王位戦第4局 △55桂 -45% (58%→13%)
SUNTORYで藤井がこの時のことを「一瞬時間が止まって倒れそうになった」と言ってた
結果は大地勝ち
棋聖戦第2局 △78竜 -53% (94%→41%)
この次の大地の55角がすごかった
結果は大地勝ち
棋聖戦第1局 ▲52と -35% (90%→55%)
叡王戦と似てるかも
藤井残り49分 大地残り5分
藤井が25分使って指すも互角に戻る
感想戦にて大地には寄せが見えてたやつ
ただし結果は藤井勝ち
名人戦第3局 △27歩 -34% (66%→32%)
最終盤ナベの33角が見えてなかったと後に藤井が語ってたのが衝撃だった
「最近相手の角打ちの見落としが多いのでは」と一部で言われてた時期
結果はナベ勝ち
他に1分将棋の対局までいれると王座戦や王座挑決のシーソーゲーム
棋王戦の詰み逃しなど色々出てくる >>614
何が違うって、>>614に書かれてるタイトル戦はそのシリーズの中で1敗しかしていない。で次のタイトル戦では勝っている。負けてもあまり痛くない負け。
しかし今回の叡王戦では負けてしまうとかなり厳しくなるし先手番なので絶対に勝っておきたいところ。こういうところを落とすのは初。タイトル戦での連敗も初。 名人戦も叡王戦も藤井は大きく評価値下げる手を何度も指してる
聴講した挙句評価値下げる豊島とほぼ最善手を短い時間で指し続ける伊藤の差 分かった風に書いて自己満足してるだけの将棋無知の書き込みなんか価値ないだろ
最強はレーティングみて判断しとけ 注目度、盛り上がり度が叡王戦棋聖戦に完全に負けて空気と化してる名人戦w
ここ数年いつもそう。。 >>619
とはいえ叡王戦の視聴数は220万くらいで、名人戦の2日目の視聴数は2局とも400万超えてるからな >>617
将棋は最後に間違えたものが負けるゲーム
名人戦叡王戦5局ともそうだった
藤井が間違えても豊島がその後間違えたら逆転よ 羽田空港の滑走路で将棋とか正気の沙汰じゃないな
音がうるさくて秒読みが聞こえなくなるんじゃないか？ 滑走路でやるのはたしかに正気の沙汰ではない
てか飛行機に轢かれるだろ 王将戦に関しては徹底した対振り飛車研究が生きた感じ
一貫して捌きあいにしない、相手より固くを徹底してそれを遂行しただけ 羽田空港はデッキとかに出ない限り飛行機の音なんて聞こえないぞ
将棋会館の方がよほどうるさい 滑走路周辺に人がいれば離着陸は中止だから轢かれない >>630
関西だと救急車のサイレンとかよく聞こえるもんな 伝統格式を誇る名人戦の会場が羽田空港って まさか 名人というタイトルが嫌いな現会長の伝統格式を破壊するためのアイデアなのか >>629
それじゃ勝てないわ。2局とも細い攻め筋を読み切って踏み込まないと、勝てなかったんだから >>638
間違えた。王将戦の話か。名人戦は最後豊島が細い勝ち筋読み切って踏み込まないと勝てない将棋だった。 やはり藤井には電車だろ。
日暮里駅・跨線橋決戦とかどう？
朝から晩まで藤井の気が散りまくるぐらいでやっと勝負になるw
https://i.imgur.com/fpazUod.jpeg やってる将棋のレベルが上がってるんだからまあしょうがない。
藤井自体は衰えてはいないよ。少し停滞はしてるかもだが。 あわあわしながら設営中。プロの対局で使う将棋盤の先に、本物の飛行機が映りこむ写真は、相当レアではないかと思います
https://pbs.twimg.com/media/GM9K2PFaAAA23KY.jpg
さすがにギャラクシーホールではないみたいだ
5階の貸し会議室かな？ >>644
朝日っていつもアワアワしてるなw
(ABEMAみたいに綿密な配信事前調査は出来ないんだろうけど…そこら辺は提携してないのかね) >>645
勿論予算がない中(朝日chが)であれこれやってくれてるのには感謝してるけど… 5月8・9日（水・木） 「羽田空港第１ターミナル」
東京都大田区羽田空港3-3-2
立会：佐藤康光九段
朝日副立会：佐々木勇気八段
毎日副立会：阿部光瑠七段
記録係：宮原暁月三段
記録係：吉田響太三段
5月18・19日（土・日） 「割烹旅館もみや」
大分県別府市上田の湯5-22
立会：深浦康市九段
朝日副立会：豊川孝弘七段
毎日副立会：佐々木大地七段
記録係：関祐人三段
記録係：清水航三段 毎回毎日の方が早く始まってる気がする
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【名人戦前夜祭】藤井聡太名人ー豊島将之九段、第3局への思いは…【第82期将棋名人戦・第3局
2024/5/7 18:00配信予定
https://youtu.be/h_ypE6Oz2H8
将棋・囲碁ch 毎日新聞
【第82期名人戦 第3局】前夜祭LIVE 18時開始予定 藤井聡太名人・豊島将之九段（5月7日）
2024/5/7 18:00配信予定
https://youtu.be/POQ1i4NHJls 藤井君には早く無冠になって引退して、
政界進出総理大臣になって日本を反日左翼から救ってもらいたい。 羽田じゃなくて、県営名古屋空港でやってくれれば、二人とも実家から通えたのに。
1日目の宿泊はその辺のビジホで… 藤井君には早く無冠になって引退して、
政界進出総理大臣になって日本を反日左翼から救ってもらいたい。 >>651
先に言わんといてw
俺の西尾(´・ω・`) >>644
ぼくは航空管制官辺りの長閑なBGMが頭の中で流れる 贅沢すぎるトークショーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 毎日新聞・将棋@mainichi_shogi
８日から羽田空港で始まる名人戦第３局の検分がありました。会議室に畳20枚を入れた対局場。窓からは離発着する航空機が間近に見られ、エンジン音も聞こえます。藤井聡太名人、豊島将之九段とも「楽しみにして来ました」と気にならない様子で、防音パネルは置かずに対局を始めることになりました。
https://pbs.twimg.com/media/GM9uU-TbAAAhC_F.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GM9uU-xbwAAsAWO.jpg 1 4月2日 ● 先 藤本渚 第65期王位戦 紅組 4回戦
2 4月10日 ● 後 藤井聡太 第82期名人戦 タイトル戦 第1局
3 4月23日 ● 先 藤井聡太 第82期名人戦 タイトル戦 第2局
4 5月2日 ● 後 佐藤天彦 第65期王位戦 紅組 3回戦
5 5月8日 後 藤井聡太 第82期名人戦 タイトル戦 第3局 明日の名人「うるさいので飛行機ちょっと止めてください」 わりとしっかり飛行機の音聞こえるみたい
大丈夫かね 藤井聡太名人、空港の対局「長い時間なので、景色を見てリフレッシュして」～対局前日インタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=_o2V6EpdtBE 豊島将之九段、離着陸の飛行機に興味津々「座高がもうちょっと高かったらよかったかな」と笑顔
https://www.youtube.com/watch?v=57Vj5QgClZU 飛行機が離陸する時にエンジン音がキュイイイイイインって鳴るとテンション上がるよね 勇気はパイロットになりたかったと言ってたな
グッドボーイズのチーム動画で >>705
つまらないと没収されるのか
モテ「記録くん座布団全部持ってって」 妙手を指すと座布団をもらえて悪手を指すと持っていかれる
座布団が十枚たまりますとこれがなんと！ 座布団多すぎるとそれはそれで指しにくそう
転倒したり せっかく空港でやるなら負けたほうが上空500mくらいの飛行機を使ったバンジージャンプをやってほしい。 空港で名人戦開催は初めて？
立会が康光で副立会が勇気光瑠とか
飛行機の音に負けず劣らず賑やかな第三局になりそうやね >>714
バンジー？
スカイダイビングじゃなくて？
バンジーは怖すぎる 去年名人戦就位式を羽田空港でやったのが予行だったんやな >>698 ホテルの滝を止めさせた神武以来の天才ひふみん >>699
あそこってサイレン、電車通過音、酔っ払いの喧嘩声、何故か近隣の学校？のブラバン部六甲おろしまで聞こえるからねw
飛行機のエンジン音がする位かわいいもんよ 藤井に代わって一手だけ怪鳥が指すことにしよう
タイミングは豊島が決める 船着き場みたいなところはあったな
佐渡のフェリーターミナルの上 >>711
モテ 「私と羽生さん、豊島さんと藤井さんの違いはですね、おふたりにはかみさんがいないことです・・・」
豊島・藤井「・・・」
豊島・藤井「記録くん、康光先生から座布団7枚持っていきなさい」 羽田空港でやるの？
まさか出発ゲートの近くにロープで区切って対局、とかじゃないよな？ 東京駅でやるメリット薄そうだし
そもそも東京駅にそんなスペースあるんか >>727
東京ステーションホテルで対局は出来るでしょう
大盤解説は銀の鈴とか動輪の広場で 検分の動画見たけど、結構飛行機の騒音が入っていたような
気の所為？ >>729
Twitterでも「音が聞こえる」と報告されている 対局者が気にならなくても記録だっているんだし
何よりAbema等の放送に音が乗って視聴者がどう感じるかを考えたら防音パネルは置いとくべきだと思うが 流石に駅舎での対局はないだろうけど、
駅直結のホテルは多いし、トレインビューが楽しめるホテルも多いからな >>732
東京駅は駅舎内にホテルがあるから直結どころか「ホテル=駅舎」 >>731
可動式のパネルじゃあそんなに効果ない気がする
一応対局のために防音設備入れたような記事はあったけど
それがその可動式パネルかどうかまでは不明 >>734
調べたら
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b094e2f14166c9cee31ea6aa535c39d68d984f4
＞名人戦実行委員会によりますと、会場には特別に防音壁を設置したたため、飛行機が離着陸する音は若干聞こえるものの、空港内のアナウンスは全く聞こえないということです。
って書いてあったから追加のパネルは設置しないでいいみたいな話か 可動式パネルは防音材と言うよりも吸音材主体でしょ
建物が鉄筋コンクリートなら結構効果あるよ
騒音はほぼほぼ窓からだから窓と対局者の間で窓寄りにパネルを設置するとアラ不思議 なんで羽田でやろうと思ったかな
羽田が手を上げたってこと？ >>738
JALがいくら頑張っても藤井が重度の鉄オタなのが切ないな
藤井の口から飛行機についてウッキウキで語れる日は来なさそう 検分の豊島の写真、今まで見たこと無いくらい表情が明るいなｗ >>731
せっかくの景色が見えなくなるからなぁ
そこまで効果ある説明でもなかったし >>739
>ところで「鉄道好き」で知られる藤井八冠ですが、実は「飛行機好き」ということも明らかに。
>かつて叡王戦の見届け人の権利を250万円で購入した、筋金入りの藤井八冠ファンである「将棋マダム」。
>ことし開催された藤井八冠を囲むファンミーティングに参加したときには。
>（将棋マダム）
「（Q：どんな話を？）中部国際空港の飛行機の話。藤井八冠は飛行機にも造詣が深くて、すごく詳しい。（国内では）セントレアでしか見られない飛行機がある。『ドリームリフター』。それが好きなんですって、藤井八冠が」 >>742
>>743
飛行機の好き度が1としたら鉄道は50くらいありそう
九州行くのも秋田行くのも鉄道だったし >>744
それはそうだと思う
去年の名人就位式でもこう言ってたし
北〕藤井聡太名人in羽田空港。「電車であれば車両の型番は分かるんですけど……飛行機は分からないです……ふふふふっ。普段はセントレアから乗ることが多くて、大型機に乗ったことがないのでせっかくならどこかで乗ってみたいです」。車両の型番……分かるのがすごすぎです。 >>730
藤井くんは多分そういうの気にならな颯爽だけど
とよぴーは音に神経質なので影響ありそう 関西将棋会館で指してたら救急車のサイレン嫌という程聞くから案外大丈夫なんかな？ >>738
第1ターミナルは全日空管理だろ
JALは第2
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凸┃┃ （／） ┃┃凸
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（つ＿_つミ__.（／）_（⊃⊂ ）＿ﾁｬﾘｰﾝ
／／／／⑩ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／|
アルパカ焼肉が食えますように 名人戦第３局（Abema）
１日目
解説者:八代弥七段
解説者:山川泰熙四段
聞き手:伊藤沙恵女流四段
聞き手:本田小百合女流三段
２日目
解説者:金井恒太六段
解説者:高橋佑二郎四段
聞き手:脇田菜々子女流初段
聞き手:野原未蘭女流初段 新四段が早くもAbema解説デビューか
山川頑張れという感想しかない聞き手 1日目は本田さんが優しく教えてくれるだろうけど2日目は… 新四段を覚えてもらうために解説デビューされるんだね
今後は新四段なったら解説デビューすることになるんだね
将棋連盟も頭使うようになったね ＞窓からは離発着する航空機が間近に見られ、エンジン音も聞こえます。
らしいので、普通にうるさいだろうな
こんなとこで将棋指せないだろ
誰だよこんなとこで将棋指させようとしたやつ >>756
1日目の方が手の解説を求める聞き手だから新四段には厳しいと思うぞ
新人相手にガンガン行くかは分からんけども >>759
二人とも関西将棋会館で慣れてるだろ。
あそこも騒がしい立地だし、コロナ禍ては窓を開けてたし。 >>762
豊島は飛行機を見るために座高が高ければ良かったって言ってた >>735
なぜ防音パネルが必要なトコでやるんだろうな… 豊島のいるところには必ず事件が起きる
飛行機が墜落するかもしれん >>766
海上保安庁の飛行機が居たところで対局すれば面白いのに
飛行機は背が高いからぶつかるけど人間は背が低いからぶつからない筈
上空を着陸進入機が通るたびに駒が動いたりして面白いぞ 14年も奨励会いたのか
親も広瀬も大喜びだったろうな
つか、手ｗ 明日の夜7時過ぎに豊島が悪手指して負けるんだし
気楽に解説やれや 広瀬の弟子の新四段なんだ
今年4月からプロデビューとは、よく解説に起用したな 羽田ってだけでただの部屋じゃん
東京駅とかの方がいいだろ。高輪とかさ。電車見えるところにして藤井の集中を削げよ 終盤があまり得意じゃない豊島との対戦は安心していられるな
伊藤との対戦ではもっとピリピリ感あるよね 飛行機より電車だろ
電車が見えるホテル阪急インターナショナルでやってやれよ 2日目の終盤とかさすがに飛行機の音気になりそうやけど 名古屋プリンスホテル スカイタワー
フォーシーズンズホテル丸の内東京
ホテルメトロポリタン丸の内
どこにでもあるのにな電車ホテル いや～これは窓際にへばりついちゃう(´ω`)
さゆりに甘えすぎると噛み付かれるぞw >>827
えっまじで
通りで受付嬢みたいなヘアメイクだと思った 角換わりに疎いロートルより最新系を知ってる4段だろ
1日目だしな 渡辺、天彦レベルは解説料100万くらい行っちゃうだろう >>837
ギャラの高いロートル９段より、地獄の３段リーグを勝ち抜いたピチピチ４段がいいだろ >>846
羽田空港がなんかプッシュしてる
去年の名人就位式も誘致してたみたいだし >>854
空港感ないなｗｗｗ
やるなら飛行機見える野外でやりゃ空港感出て良いのに・・・集中出来んけどｗｗｗ >>861
音が聞こえるし今豊島も窓の外を見てたし結構空港感あるみたいよ いつも思うけどなんでそんな振り飛車しろしろうるさいの
そんな特別スペシャル扱いされてるの わざと振り飛車のようなプロでは不利な戦型にすることで判官びいきみたいな感じ？ 防音されてたとしてもひっきりなしに飛行機が離着陸する音が聞こえてくると煩そうだけどなあ
小樽の鉄道とかみたいに、遠くに見えて音が聞こえてくるってくらいならいいだろうけど
居飛車か 菅井の振り飛車でもまったく通用しないのに指さないよなあ >>880
サンドウィッチマン「なに言ってるかわからない」 次の叡王戦までの間に名人戦3局あるのか
おかしな日程だな >>895
伊藤の都合だな
４月は叡王戦優先だった 山川泰熙四段は、初解説なのに安定感があるね
師匠から学んだのか 名人に100%挑戦出来ない奴が解説か
AbemaTVも赤字改革かよw >>897
振り飛車82玉の普通の美濃で言えば
89に地下鉄飛車、37に角転換した状況になる 解説が全く無い普段通りなら最初から最後まで見たいな やっと反映された
山川くん師匠みてますかてほんとに言ったの 朝日の棋神だとこんな盤面で54%とか
盛りすぎやろw なにその羽田空港第１ターミナルってｗｗ
なんでそんなとこで将棋指すんだよｗｗ >>910
初解説だから聞き手は、ベテランの本田女流なんだろうね
聞き手も新女流だと大変そう >>839
>>844
まあ現状の棋力なら新四段としては高齢だろうが若者の方が上なんだろうが
大抵の場合高齢新四段の若者はここで槍玉に挙げられるロートル九段にも最高到達点では届かないのが世知辛いな >>912
連盟アプリもそんな感じだな
まあ数字大きく出過ぎ感は同意 つべ朝日も対局者の映像を分離したか、これがレイアウト的に最善なんかね
つべ毎日はチャートを表示したんか、手順が少なくなるからいらんよ >>916
30代のタイトル1、2期元ホルダーはロートルでも棋士として勝ち組よ 先手は左美濃にしなさいとAI先生はおっしゃっている 先手からすれば
あまり想定してなかった局面なのかね 中川とか飯島とか036とかより
新四段の解説の方がいい場合が多い >>879
ざっと見たところでは2009年の第六局、羽生郷田以来かな？
84歩ついた後の２２飛車だけど A級でとは言わん、広瀬がまだ粘れるうちにB1まで到達して師弟対決して欲しいぞ
広瀬が降級しなければ来期のアベトナ指名もあったかもしれないな 空港対局のごはんて空弁とか機内食風とかになるのかな✈
ＣＡさんが運んでくれるとか >>934
弟子がB1まで上がってくる間に、師匠は衰えてるからな
B2でも杉本ー藤井対決なかったのに >>937
フルーツの盛り合わせがあるのかがポイント >>919
>就位式でも呼ぶとか、結構誘致はしてた
次は海外の日航ホテルで対局とかスポンサーしてくれるよ >>915
明日も新四段だけど
聞き手は野原と脇田だな ハワイ対局やってくれないかなー
楽しそうじゃん
ダナンも楽しそうだったけどね
あとヨーロッパとか >>937
機内食でも国際線ファーストクラス待遇だろう ナベ挑戦者が豊島名人相手に陽動？振り飛車やってなかったっけ >>947
金かかるし、日程組みづらいし簡単には無理だろ さすがのベテラン聞き手本田女流に引き出されるなかなか面白い山川くん >>912
明日の昼に藤井が疑問手指して豊島優勢に
藤井アンチが大騒ぎして夕方に豊島がノータイムで悪手
といういつもの展開になるだろう
豊島は長考したあげく敗着のパターンもあるな ほんさゆでよかった、のかも・・・えりりんならどうなってたことやら >>955
25歳デビューには無理やろって言わない優しい空気がある >>953
2020年の第五局豊島渡辺戦か。85歩まで突いた後に4筋に振ってるね
8筋突かずに振った将棋はどこまで遡るのかなあ 豊島まで弱者の指し方をしてるのか。
藤井の得意戦法を真正面から受け止める強者は伊藤以外いなくなってしまった。 真面目顔でおっとり喋りでけっこうおもろいこと言うなあw 初体験の相手はほんさゆで良かった
竹部だったらトラウマになってた >>929
>>930
どんぐりでレスできんかったが88銀は定跡
先手はこの形で完成し、後手の引き角からの角交換に備えつつ急戦狙い カトモモは関西に行っちゃったし、そろそろ西山呼ぼうぜ このスレッドは１０００を超えました。
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