第9期叡王戦 Part28 修正
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第9期叡王戦五番勝負日程
第1局 4月07日㈰ か茂免
第2局 4月20日㈯ アパホテル＆リゾート 佳水郷
第3局 5月02日㈭ 名古屋東急ホテル
第4局 5月31日㈮ 柏の葉カンファレンスセンター
第5局 6月20日㈭ 常磐ホテル 伊藤とのレーティング差を考えれば、藤井の勝率75％。
これでトータル13戦で2敗なので、2連敗する確率は低かったとはいえ、トータルで見れば当然のような数字。
伊持ち時間が短くて研究の成果が出やすく、5番勝負で勝率の差が7番勝負より出にくい叡王戦は、藤井からのタイトル奪取が最も期待できる棋戦だろう、 >>2
次5月末は遠いな。
たっくんがしっかり準備して決めるか逆襲の藤井でフルセットか。
名人戦が2局あるから豊島の頑張りも必要かな。 >>4
名人戦ひとつでも負けると叡王戦の前にさらにもう1局北海道が入るからな 叡王は奪われるわ、伊藤のが上だわ
今の感じだと到底かないそうにない いまの藤井の不調、もしかして直近の優勝&年度最高勝率を逃したNHK決勝で佐々木勇気に壊された説とかどうよ？ 勇気に負けた後に、菅井圧倒して、棋王戦でイトタク圧倒してるから違うな 藤井は感想戦でも負かされてたからな
伊藤は本物だろ 伊藤は本物
藤井はピークを過ぎた本物
藤本は審議中
永瀬は偽物 誰かを褒めるときに別の誰かを貶さないではいられない人って
何かの病気なのかな 藤井が弱くなったというより伊藤が強くなったんだろうな
昨日の藤井の猛攻を今の棋界に正確に止められたやつはほぼいないだろうよ >>12
名人戦2局を見た流れだと藤井もおかしいよ
終盤にミスが出ている 藤井くんが自分で19歳がピークとか言っちゃったのが悪い 藤井はイトタク永瀬みたいに将棋だけで一日終える人生はイヤだろうから、今後も苦戦するだろうな
羽生も研究では遅れを取ってた これが本当に伊藤匠のブレイクスルーだといいんだけどな奪取できなくても今後のタイトル戦に楽しみができる
やっぱり頭抜けた一強は見てて面白くない二強＋αとかわくわくする 昨日は残念だったね、藤井くん。
でもアレは後手番に比べ最善手を見つけるのが難しいよ。
まぁ第四局、気持ちを切替えてガンバってね。 >>13
叡王戦第1局までは良かったと思うんだけど。77桂やら84歩やら、指しにくい伊藤も見えてなかった最善手、84歩は解説でも意味が分からなったった手、それ以外は逆転だったが。
名人戦第1局から、頑なに27歩を指さないで苦しい将棋を逆転。叡王戦第2局は本人曰く中盤で軽率なミスが出て27歩チャンスのない将棋にしてしまった、と。名人戦第2局は中盤で同香として苦しくしてしまう。名人戦叡王戦の両立スケジュールはなかなか大変かもしれないな。 >>17
俺含めた将棋村のオッサンはそう思うけど
スポンサーや大金出すマダムが面白いと思うかは別だからな
不二家にしてもイトタクがおやつ食って記事になるか分からんし 不二家の店では藤井が食べたおやつしか紹介されてない ◆2024年度◆03勝02負（0.600）
01 ○ 先 2024年04月07日 伊藤匠 第09期 叡王戦五番勝負第1局
02 ○ 先 2024年04月10-11日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第1局
03 ● 後 2024年04月20日 伊藤匠 第09期 叡王戦五番勝負第2局
04 ○ 後 2024年04月23-24日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第2局
05 ● 先 2024年05月02日 伊藤匠 第09期 叡王戦五番勝負第3局
06 ＿ 先 2024年05月08-09日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第3局
＿ ＿ 後 2024年05月18-19日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第4局
＿ ＿ 先 2024年05月26-27日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第5局
＿ ＿ 後 2024年05月31日 伊藤匠 第09期 叡王戦五番勝負第4局
＿ ＿ ＿ 2024年06月06日 山崎隆之 第95期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第1局
＿ ＿ 後 2024年06月11-12日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第6局
＿ ＿ ＿ 2024年06月17日 山崎隆之 第95期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局
＿ ＿ ＿ 2024年06月20日 伊藤匠 第09期 叡王戦五番勝負第5局
＿ ＿ ＿ 2024年06月25-26日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第7局
＿ ＿ ＿ 2024年07月01日 山崎隆之 第95期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第3局
＿ ＿ ＿ 2024年07月10日 山崎隆之 第95期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第4局
＿ ＿ ＿ 2024年07月23日 山崎隆之 第95期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第5局 自力を伸ばすには力戦を重ねるのが良いんだと思う。
叡王戦はタイトル奪取がかかってるんで変化球でもなんでも駆使してあと1勝をもぎ取ってほしい。 もともとはニコニコが始めたふざけた棋戦だったからなくなっても特に困らん
むしろタイトル戦の品位を下げてるまである お互いに正統派で強いから互角で進んだ先の難易度跳ね上がってるんだろうなと見てる
藤井からしてもここまで強い人間は初めてだから迎える局面も難しくなってるんだろ
でもそれは藤井本人も理想の将棋と言ってたから負けて悔しいと同時に一番楽しい状態なんだろうな ソフトで92手目本譜の41香打の局面から検討してみたけど本譜の93手目87銀打とAIが候補にあげた79桂打では評価が全然違うのね
候補1 時間 深さ 34/54 ノード数 1500867174 評価値 1597 ▲７九桂打 △８七歩打 ▲９八玉(88)
候補2 時間 深さ 34/64 ノード数 1500867174 評価値 -1843 ▲８七銀打 △６八歩成(67) ▲７六銀(87) AIが当たり前にある世代とそれ以外でもしかしたら格差があるのかも知れん 伊藤匠叡王の誕生が目前に迫り、
不２家の広報はGWを返上して緊急対策会議なのか？ 叡王戦の藤井のできはこんなもんで全然問題ないと思うが、
名人戦のできのほうがいまひとつなんじゃないかな？
豊島のミスのおかげで運良く勝ててるような気がする。 ペコちゃんとのツーショットは藤井よりもむしろイトタクの方が
似合う気がする
就位式には宮田一門勢揃いだな あともちろんパパとママも まあ、イトタク勝利後のスポンサーの繋ぎ止めは羽生会長が全力でやるだろ。藤井失冠後にスポンサーが相次いで撤退とかなったら、完全に康光より無能会長という烙印を押されてしまう。羽生は意地でもそれだけは避けるはず。 >>26
79桂馬は感想戦でも出て来ないから論外。
YouTuberたちは68角に69玉だったら藤井勝ちだったと言ってるが
藤井の初感は選びづらい。だからあの局面、持ち時間では藤井負けは必然。
55角のあたりはノータイムでパタパタ進めてたけど、本譜76銀軽視でミスった訳だから評価値は最善じゃなくても
13香成みたいに踏み込む手順する必要あったのでは。 >>33
おやつ報道も藤井ばっかり(対局相手はスルー)
アベマは藤井チャンネル、藤井戦しか基本やらん
祝賀会も藤井だけ
クラファンも藤井頼み
こんな状況で羽生が動いてどうなるものなのか？動くのは藤井しか興味ない視聴者のほうやぞ 羽生会長が必死に連盟を維持して渡辺会長に引き継ぐのか 顔面偏差値は藤井よりイトタクがやや上だし
服装は無理だからスタイリストつけて髪形とメイクを少しだけパンクっぽくすれば
イトタクも藤井に並ぶスターとして売り出せるんちゃうか
メディアも乗ってくるやろ 藤井が敗退しても、藤井の天敵現るってことで、藤井にしか興味が
なくても、それはそれで盛り上がるだろう。
タイトル戦はこの時期だけだが、予選からの勝ち上がりなら通年で盛り上がれるし。 >>15
実際読みのピークはそれくらいなのかもな
ず抜けてたのがトップレベルに落ちて来ただけで >>37
基本見る将ファンって年配の人が多いから顔の良し悪しじゃないんじゃないか？
孫を見るような感じに近いから、雰囲気や振る舞いのほうが大事かと イトタクもイトタクパパも割とヒール顔だと思う
ベビーフェイス顔は羽生豊島藤井
ヒール顔は青野三浦渡辺 顔どうこうは関係ない
藤井さんの同年代のライバルという肩書きだけで十分 でも伊藤の方がキャラが地味だから人気は藤井には及ばないでしょ
サントリーのファン投票は天彦の次か。でも票数が少ないな。
タイトルとれば3位以内に入るかね。 >>40
それは思う！藤井の顔は土台が和風やから触ってもどうもならん
が彼は童顔でオバサマを萌えさせるショタ要素がある
逆にイトタクにはそれがまったくないから別の路線でいくんや
とりま課題は次局までに鼻にピアスつけておくことやな この2連勝でダレルロイヤルの言葉を思いしたよ
折れない心ってかっこいいよね >>38
盛り上がるのは盛り上がるけど一般世間レベルまでいくかどうがな
例えば藤井が出てないタイトル戦で対局者がどんなおやつ食べたかとかどれくらい興味持たれるんだろうか
そうなると不二家的には痛い >>34
79桂が読めないと仮定してその前にどうすれば勝てたか考えても結局は細い攻め
と考えるとAIは藤井有利でも人間的には互角か伊藤寄りだったのかな？
飛車当たりの55角や68歩成の辺は素人じゃ何が正着かサッパリ分かりません
藤井や伊藤の将棋は正解が少ないことも考慮しないといけないんだろうが
あの二人はそれでも最善を見つけるさす聡、さすタクだからなあ
敗着87銀の後も後手が伊藤じゃなかったら1分将棋で勝てたかどうか 5/26の名人戦第5局が邪魔だな
移動日やら含めると5/30の叡王戦まで時間が全然取れない 不２家は連盟に激詰めしてるだろ。
伊藤なんて世間的に無名のやつにタイトル取られたら金の無駄でしょ。
豊島が叡王だった時から藤井に金をつぎ込んでたんだから。 伊藤匠は暗い顔だ
凶相
滝藤賢一に似てると言う人もいるが
滝藤賢一も人相は悪い 5/27 紋別
5/31 柏
飛行機で羽田に直接行けるから
ずっと東京泊まれば、遠い割には移動は楽に見えるが
愛知県に戻るなら面倒だな 人の顔にケチ付けているときの自分の顔を鏡で見てみろ
どんな目をしてどんな口角になっているのか あと問題は叡王戦の決勝トーナメントが2～3月くらいからあるんだよな
今年も朝日杯や王将戦、棋王戦で激務だったところに叡王戦で4勝出来るのかって問題はある ７９桂が見えないって、それをしなきゃアカン将棋にしたのが悪いんちゃうの？
結局その前の７６銀と滑り込む手が見えてないのが悪い
６６銀と取られる前提だから６１飛車などと色気を出した手を指しちゃう
飛車打ちなどせずに愚直に玉頭を固める先受けをすれば良かった
逆に８６銀と玉頭に滑り込む手をやられて逆転してなかった方が奇跡だっただけ。 滝藤 伊藤 松尾 渡辺
アウトレイジが似合う
渡辺は半島大陸系マフィア役 終盤ちょっと読めば指せそうな手指すだけで勝てるのに指せないんだからやっぱり時間の使いい方が下手くそなんだよ >>52
28に東京へ移動して、そのまま東京に滞在だろうね。
29は完全オフか免状署名でもこなすか。 いま昨日の対局の投了30分前から見たけど、
藤井君途中何度も頭抱えてため息ついてたけどこれって明らかに演技やね。
なにか裏の勢力の圧力でわざと負けるように指示されたんじゃないの？ この叡王戦はどんなに棋譜汚してでも藤井に勝ちに行くなら許される
将棋史に残るかもしれない残り2局 序列４位 叡王戦
タイトル戦 勝者１２５０万円、敗者５００万円 ・・・ 推定
本戦トーナメントの挑戦者決定まで勝ち上がり約２００万円
匠の将棋年収４０００万円へ！ >>65
藤井が痛い負けをするときはいっつも態度悪いぞ
今まで藤井の何を見ていたんだ？ 叡王戦があったから七冠じゃなくて八冠になれたのに
角番になったら要らないとか勝手だわ >>27
藤井は3段リーグからAIを使い始めたし、伊藤はいつから使い始めたか分からないが、AI使ってない奨励会時代で昇段の差がついてるからどうだろ 79桂じゃなくて88玉が敗着
69玉としとけば79桂なんていう受けの手を指す必要もなかったわけだし イトタク信者が爆誕して煽り合戦が始まるな
ナベ信者とかが伊藤に流れそう 角換わりの研究は伊藤の方が上ということになるのかな
伊藤後手の第一局、第三局でまともに受けて第三局は勝利
藤井後手の第二局は藤井が本道から外して しかも藤井敗北 >>59
第１局で89桂79桂で玉頭守ったのにな。
藤井なら打つと思ったわ。 藤井さん終盤が見えてない、難しい将棋にして転んでる
これじゃ伊藤さんには勝てないよ 年度最高勝率更新を望めない藤井に固執する必要もないな
伊藤とタイトル分け合って藤伊時代でも築いてくれ 伊藤叡王誕生したらスポンサー激オコだろ。
羽生さんはどうするつもりなのかな？ ᴛɪᴋᴛᴏᴋをインストールして10日ログインするだけで5千円
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@
今回は「藤井聡太も人間だった」より「伊藤匠も人外だった」に近い 将棋界は基本名人、竜王が格式品位が最高である
藤井が名人を最優先している間に新興勢力である伊藤に
叡王戦で足元をすくわれようとしている >>69
もし叡王戦が無くなれば、別のタイトル戦が出来ない限り、
八冠という偉業は、今後達成不可能な唯一無二の記録となるから。
なんてことを考えてたりするか？ 叡王戦は以前は秋だったはず
なぜ4、5月になったのか？
名人叡王をダブルで戦っている藤井の負担が凄くないですか？ 不二家だけでなくレオスも藤井大好きだから
叡王失冠となると特別協賛も危ういかも 終盤の競合いで藤井より正確に指して競り勝つの昨日初めて見たわ。
豊島も永瀬も菅井もみんなリードしてても競り負けて逆転許してた。 >>88
秋は竜王戦あるからな
序列の低い名人が割を食うのは東ゼン >>71
その前に７９玉で受けているのに次の手が１２歩で攻めているのがチグハグでダメなんじゃないの？
結局１２歩やるなら相手に手番握らせずずっと攻めてりゃいいし
７９玉で受けたなら６筋に拠点の歩を打たれても
受け続けて後手の攻め切らせに行けばいい >>90
藤井に対する自信の表れかと思われる
逆に(藤井は)伊藤に対して苦手意識が芽生えなければよいが 正直個人スポンサーみたいな立ち位置で参加してるなら、
早めに撤退してもらったほうがいいと思う
相撲と違ってそもそもそういう競技ではないんだし 79桂が見えてればなぁ
ナベのトークショーで藤井の調子が悪く永瀬から原因聞いたとのこと 名人戦はかなり体力の消耗が激しいと思う。
2日制だし、しかも2局ともシーソーゲームで、
21時越えだから、フルに消耗してると思う。 そもそも永瀬が原因分かってるかどうかも怪しいけどな
永瀬の個人的な意見だろ >>97
でも2021年度なんか2日制のタイトル戦やって中2日で順位戦もざらであったぞ？
なんならずっと藤井が過密で今が過密とは思わん 山ちゃんが棋聖戦残ってたから、山ちゃんの棋譜並べてみたら
感覚壊れたかな >>93
6筋に歩をたらされた後の12歩は最善（一択）だった
だから敗着は88玉 >>99
疲労は10代の頃より疲れが取れにくくなったと言ってた >>104
スポンサーが藤井のためにだしてるから
タイトル戦が1つ減るぞ 負け確になってふてくされて扇子落とすのって初めてじゃないよね
前も見たことあるわ
あれを美しいと思う感性の人もいるんだな カド番の藤井がどうなるか見てみたかったからこれだけでも伊藤は挑戦した価値があるな 叡王戦って藤井が奪取してから協賛増えて序列が6位から4位になった経緯があるのがね
他の棋戦に比べて藤井ありきすぎるからイトタクが取った時に協賛を繋ぎ止められるかが今後のポイントではある
オヤツも藤井以外の棋士だと皆興味持ってくれるかも未知数だし >>106
自分は初めて見たけど漫画みたいで笑った まあ次は藤井が勝って、最終局で負けて陥落して欲しいね。
そっちの方が盛り上がる ちょっと衝撃よね
カド番なんて初めてだし
一日制で５番ならだれでもチャンスあるかもねこの先
藤井君の調子次第だけど 聡太のがっくしは相手側からしたら自分が勝つて知らせてるようなもの
ポーカーフェイスは出来んのかね >>108
そこは羽生会長に頑張ってもらわないとな。
会長なんだから、将棋じゃなくて経営の方に
羽生マジックを使って欲しい。 >>113
最近は我慢してた方だけど昨日は優勢からの逆転負けだから出たんじゃない >>113
ポーカーフェイスしなくても8割5分勝てるんだからいいんじゃね？ >>114
じゃあなんで藤井しかアベマでやらずにイトタクはスルー
オヤツも藤井しか話題にならず
まずこのあたりも根本的な格差があるから羽生どうこうじゃないだろ 藤井くんきれたら怖いよな
メッシに通ずるものがある 藤枝の調子が悪いのは 歯の 矯正の影響だと思うんだけど ナベがトークショーやったっていつ？
藤井不調の理由も永瀬がリークしたってまじ？ 昨日は藤本の調子が悪いとか強いとか弱いじゃなく、単純に鈴木が強かった 勝負師タイプの棋士ならポーカーフェイスもやるだろうが、藤井君はそういうタイプじゃないわな
そういう性格だから深い研究もできるわけで >>96
気になりすぎて今夜眠れなくなるじゃないか
失恋・家族の病気・矯正で痛い・ファンには見えてない仕事詰められすぎでパンク・一人暮らし始めて調子崩したetc 藤井くん、さすがに次局は本気出すだろうね
伊藤は瞬殺されると見た >>33
怪鳥時代は藤井の威光の恩恵最大に受けてたがポロポロ失冠～スポンサー撤退続出の事態で手の打ちようのないババ掴まされるのが羽生会長だとはなw 「Abemaで藤井くんが羽生さんとったのはどう思った？」
→何も思わなかった。持ってるなあってぐらい。そういう選択もあるよねと。ただAbema側は喜びそうと思った。
「伊藤匠が連勝したが一段開花したようにみえたか？」
→今月はなんか藤井の調子が悪いように見えた。永瀬に聞いたら答えを言ってくれたがそれは内緒。ここでは言えない。 >>127
怪鳥時代に契約金は色々減ってる
竜王戦名人戦も下がって
序列3位の棋戦からも主催が撤退して序列下がってる >>129
そもそも永瀬の答えっていうのは合ってるのか？ さすがに間が開きすぎだよな
その間に豊島がやられるのか >>132
ナベに聞かれたから答えただけだろ
まあ調子が良ければ勝てたってことだ >>133
ナベが納得するくらいには客観的に観測できる何かがあるてことかな 永瀬が言ったのはチェスをかなりやってるからそれで感覚や読みが少しずれているのかもということ >>134
調子が悪いなら間が開いている方がいいだろ 藤井が失冠したらスポンサーが離れるって妄想はどっから湧いてくるんやろうか？ >>135
なんで永瀬が不調の答え知ってるんだ？
藤井が永瀬に不調の理由を言ったのなら分かるが >>141
藤井が叡王なって協賛が増えて序列が6から4に上がったとかじゃないか？
叡王戦は藤井の個人スポンサーが3個あるからどれか離れてもおかしくはない >>143
チェスをよくやるとは言ってるだろうが
チェスやりすぎたせいで将棋の感覚がおかしくなったなんて永瀬に言うのか？
チェス斗の関連性は永瀬の憶測の可能性はあるかと イトタクが露骨に粗相をしてスポンサーが離れるならともかく八冠からタイトル剥がしただけで離れるんなら、
イトタクからすりゃそんなん知ったこっちゃないだろう >>146
＞同い年で幼少時から「西の藤井、東の伊藤」と呼ばれていた
これ嘘じゃない？
西の天才と東の天才（増田）なら言われてたけどさぁ >>135
これは公言していいと永瀬の断りがなかったとしたらなべの失点だな
最近ようやくしゃべるようになった先輩がペラペラおしゃべりだったって嫌やん >>150
東の天才＝増田もむしろ藤井が幼少期じゃなくてプロに入った後の話だな
東の天才＝イトタクは確かに昔からの話ではない気がするが でも「伊藤匠とかいう藤井と同学年でそこそこ有望なのがいる」ってのは奨励会時代から言われてたし、
奨励会ウォッチャー的にかまったくの噓でもないのかな 「藤井の個人スポンサー」の協賛が仮に降りたとしてもタイトルにはなんら影響ないやん？ 不二家が残れば叡王戦の格が下がるだけでしょう
叡王戦は序列8位でもいいよ
安いタイトルで気楽にスポンサーが変わるタイトルもいいじゃん というか仮にスポンサー事情が苦しいとしても、
「既に存在するタイトル戦を消す（十段戦のように新しいタイトル戦に置き換わりすらしない）」って前例がなくて
逆に度胸居るから大ナタ振るうキャラでもない羽生会長には無理なんじゃないの
無理やり色々ケチってしょぼくしてでもタイトル戦としては続けるんじゃないか ちなみにこれ前も言ったけど、
全体の運営収入等を拡大するなら中韓に将棋やってもらうしかないよ
日本経済は縮小するんだから規模維持自体はかなり困難 >>141
藤井が叡王になる前から、豊島叡王(当日)を差し置いて、藤井を広告に出した叡王戦争スポンサーがいたはず >>162
じゃあ無理だな
なんで中韓がわざわざ自分達の金でそんな事やらんといかんのだ
日本が全部金出すならともかく >>164
簡単だとは言ってない
日本が没落するのだからスポンサー拡大を考えるなら中韓にも将棋やってもらって、
金出してもらうしかないって話をしてるだけ >>163
まー藤井個人からはひょっとして万一スポンサー離れるかもな
それがどうかした？ >>160
別に棋界に大きく成長して欲しいとは思わんけどなぁ。
そこそこの規模で存続してくれたら文句ないわ。
人口減少で規模縮小するのなら、それはそれでやむなし。 性加害問題であらゆる企業が広告タイアップからジャニーズタレントを排除する中
ヲタに掌返されるのが怖くて日和って広告起用を続けた時勢の読めない企業
それが不二家なんよな >>167
それはそれであり
とりあえず「拡大」をいうなら日本国内のマイナーゲームという立ち位置ではムリ、
という話だから >>156
藤井の収入になるわけではなく連盟の契約料になるからな 永瀬とナベは地域対抗戦終わったから話す機会なさそうだがいつしゃべったんだろ 永瀬は聡太の謎や秘密を知っているんだろうが、それはナベであろうと口外すべきではなかったな
本当に信用できるのは匠だけだな。聡太自身も匠に「秘密を言わないでいてくれてるのかな」と発言してたし もしナベや永瀬の憶測みたいなのが当たってたら、原因が消えない限り不調てことにならないか？豊島チャンス到来か >>171
今も交流を続けてるんだろ
2人で食事したと書いてたし 今将棋が囲碁とは違って、少なからず世間に注目されているのは
藤井の存在が第一だけど中韓の存在を感じないのが大きい
日本の文化としてガラパゴスで守ってればいい分野はいくらでもある
将棋はその一つ >>170
連盟の契約料が減ったところでタイトル自体がなくならないなら
ファンには何ら関係ないのでは？ スポンサーが撤退したら得意のクラファンでタイトル料を集金すればいい
中村太地ならそれくらい集めてくるだろう タイトルが無くなりそうになって、不二家がスポンサーになったんだろ。
スポンサーがいなくなったはタイトルは無くなるだろ。 >>175
国内全冠制覇できる井山ですら中韓上位には歯が立たないんだっけ
広い世界が絡んでこないのは大きいな 結局藤井もまわりが弱かったから勝ててただけの棋士だったか…残念… >>179
単純に中国韓国のプレイヤーと1日中対戦してるのを見たい気持ちにならないってだけだよ ま、ずっと藤井が八冠維持し続けてもつまらんしな
ライバルがいるほうが面白い
伊藤は羽生さんに対する森内ポジションかもな 羽生「藤井くん、君を日本だけに留めておくのはもったいない。チェスで世界一を目指さないか。君なら獲れるよ」
藤井「あっ、はい」
羽生（これで彼は将棋は衰える。ククッ…） でも、イトタク相手なら、羽生先生がワンチャンありそうだから、
ここはイトタク奪取で 藤井が頼んだおやつだから注目されるんであってイトタクが頼んだおやつなんか見向きもされない
これが答え >>147
正直ナベも正確に伝言ゲームできるタイプではなさそうだし永瀬から藤井がチェスやってると訊いた→ナベが脳内で不調とその情報を紐づけ→「永瀬から原因訊いた」とかでも驚きはない
現状藤井から全部正確に伝わったORどこかで情報が歪んだのかなんてわからん まあ永瀬の言う通り、チェスで感覚がズレるってのはあると思う。
チェスって持ち駒を打つとかできないから、複数の駒のうちどれをどこに打つのが正しいかとかいう感覚が鈍るよね。
昨日の勝敗のポイントになった87銀と79桂とかのうち、どれが良いかを検討するみたいな場面がないからね。 どうしたって主催者の景気次第だもんな
新聞はもう駄目だし
まあ国全体が斜陽な中で頑張ってる
藤井君のお陰ではある >>176
連盟の収入が減る、棋士の収入が減る。ファンは関係ないのか知らんが将棋連盟衰退方向へは進む >>183
会長が企業に売り込む商品の質を落としたらあかんでしよw
会長より棋士羽生善治としての本能かい？ 伊藤「竜王戦はあえて捨てた。全く歯が立たないと藤井に思わせて対策を怠らせる。棋王戦は仕掛け。角換わり定跡の結論を持将棋と知らしめて藤井の角換わり研究を迷走させる。叡王戦が本命。研究が定まらないところに力戦で真っ向勝負！藤井の勝負手に惑わされず正確に指しきれれば俺の勝ちだ！この叡王戦は竜王戦が決まった時から全て俺の計画どおりに進んでいる」 永瀬もVSしてて藤井では物足りなくなってきたんじゃね？伊藤のがいい 永瀬も藤井がここまで落ちてるとは思わず、そのギャップで王座戦で変な手指したとかないんかな？ 藤井はまだ第二形態で次は第三形態もしくは最終形態になるとかアニメまたいな展開を期待するにはもう現実的に無理あるかな？ ナベの言うことは記憶のパワープレー発言からちょっと信用イマイチ 藤井は今はまだノーマル将棋星人。ぷっつんしたらスーパー将棋星人になるよ。 79桂のこといろいろ言われてるけど、藤井に見えていなかったとは思えないなあ
攻めに転じた時にどうしても桂馬２枚使いたかったから
受けで桂馬打たずにぎりぎりしのげる別ルートを選んだように見えた >>189
しらんがな そんなほんのちょっとの収入減少なんて 藤井は名人と竜王だけ保持して後はまあ永世とれればいいぐらいで実はチェスで世界一の二刀流狙ってるんじゃない？ チェスの話がマジならブーハーに比べても脇目を振るのが早すぎないかとは思う（年齢比で
実績比というか将棋界を制圧したという度合いならチェスにうつつを抜かし始めた頃の現会長よりも既に上かもだが ってか藤井はチェス向いてないと思うよ
チェスは収束していくから >>191
もしチェスでも実績出せれば既存将棋ファン以外の大衆向けには天才ブランドでプッシュできるとか一応無理やり理由付けできんことはないなw 大丈夫。
強ければ誰でもいいというファンが大半だから、イトタクが勝てば、
イトタクの人気が凄いことになる、
結果将棋人気も盛り上がる。 >>203
チェスはチェスで将棋のように小さい頃から脳内回路の育成をしているプレイヤーじゃなければ駄目
20歳前後から将棋を始めた人がプロになれるとは思わないでしょ まあ、将棋では日本制覇したから、今度はチェスで世界制覇しようというなら応援したいと思う。
まだ若いしな。 永瀬とのVSが噂になった時も永瀬の影響で切れ味が鈍ってるとか言われてたな 世界はそんな甘くないと思う
3桁順位になれれば御の字だと思うわ
将棋に持てる力のすべてを注いで将棋界に最大に貢献するほうが遥かに良い 世界のチェスのトップ層はモノホンの天才的頭脳の持ち主だからなあ でも藤井だぜ？チェスで世界を取れたら、将棋を世界に広めるチャンスだよ。このまま日本だけの将棋でラスボス扱いされるより世界の藤井になって日本の経済を救えるんなら俺は全額ベットするぜ！ >>202
見てる方はどうでもいいわな。棋士本人からすれば少しでも上がればありがたいだろうがー >>215
無理、チェスは序盤の派手な応酬から終盤は駒が少なくなって尻すぼみになるから将棋とは全く真逆なゲーム性
コマの働きも派手だから将棋の思考が役に立たない ABEMAチームもチェスつながりで作ったし趣味でチェスやるのはいいんじゃないの 趣味なし独身じゃないと最新形追いかけるのキツいらしいから、チェスなんてやってるようじゃ転げ落ちてくわな べつに趣味はいいし、そもそも藤井の不調とチェスは関係ないと思われ 前例の羽生がチェスをやることで将棋に好影響があったと考えづらいのが気になる点かな
羽生はチェスで話題になることと将棋の成績が落ちるのがリンクしていたように感じられた
趣味を増やすにしても、将棋とは似ていないものにした方がいいのでは 永瀬おっしゃべりやな～w
情報筒抜けやん藤井VSあいつとはやめたほうがいんじゃねーの？いつか寝首掻かれるぞ 周りが追い込んで将棋マシーンにしようとしても逆にやめちゃいそうだしな
詰将棋とか電車とか他に楽しいものがたくさんあるんだから 渡辺の発言に疑問を呈する人間がいるのが理解できないわ
初代永世竜王資格者かつ永世棋王資格者の歴史に残る名棋士だぞ
今まで渡辺が他棋士に関して勝手な憶測で事実と異なる発言をしたことがあったか？ 誰かがどっかのスレで言っていたな。藤井のレーティングからの確率論から失冠する可能性は何%はあるからそれが今来たのもしれない。
だがその確率論ではまだまだ藤井一強である事でもある事を。
まあ藤井といえども人間だからこの先どうなるかなんて確率論では想像できないだろう。
確率を超えてくるかひっくり返るのか。それは全ての競技にも値する。 >>225
釣られてみるわ
三浦ソフト事件忘れたのか？ >>212
タイトル戦で藤井が「vsで永瀬が指した手」を指したって言ってたこともあったし少なくとも昔は永瀬との研究会は有用だったと思うけどねぇ 趣味とか好き勝手にやればいい。結局真剣に将棋してる人との差はできそうだが。真剣に将棋に打ち込むことは無理に強要するようなものでもない。好きなことに打ち込むことも才能 藤井は麻雀やるべき
麻雀覚えた藤井聡太は完全体となる バックギャモンってすごろくみたいなもんやろ？
八冠は人生ゲームのチャンピオンを目指して欲しいわ。 春は名人戦、秋は竜王戦。それ以外は永世取ったらお終い。チェスで世界一に絶対なる！なんでか？
世界の車窓をたくさん見たいからじゃ！！ あの2年前までは絶対王者だった渡辺をへこませた藤井 チェスの世界では将棋でいうところのプロ棋士の領域に8歳で到達した化け物もいるらしいから上位の戦いはそれこそ魔境だろうな >>233
ライトに楽しむ分には簡易化した桃鉄みたいなゲームだよ >>221
羽生はなんというか最初からあれで完成されてたような気がするんだよなあ
羽生がどこかの段階で成長したという感じがしないのよね
藤井がどうなのか（早熟頭打ちなのか伸びしろがまだまだあるのか）
はけっこう気になるところではある 藤井が他に楽しみ見つけちゃったから伊藤はチャンスだな。やっぱモチベ保つのは難しいんだな >>236
チェスの世界ではアナルにバイブ入れて不正した輩もいるし、
なかなか奥が深いゲームだよなアッー! >>238
「当時の羽生さんは弱かった」羽生善治少年は“天才”ではなかった？ 奨励会時代を知る阿部隆の証言から
奨励会時代、2人は一度だけ対戦している。奨励会旅行での賞金大会の3位決定戦。互いに二段だった。
「当時の羽生さんは弱かった。少なくとも将棋に対する知識では私のほうが上だったかなと。事実、羽生さんが矢倉の定跡形で変な手順を指してきた。感想戦で『普通はこうするんじゃないの？』と指摘したら、『そんな手があるんですね』と返されて。もう、びっくりしましたよ」
（中略）
それでもまだ、東のライバルを恐れてはいなかった。ところが、わずか1年足らずのうちに、羽生は別人になっていた。自分と比べて、角1枚強くなっている。阿部は素直にそう感じたという。
「序盤や中盤を学んだんでしょうね。その知識を蓄えただけで格段に強くなってしまった。たったの1年で。プロのレベルでは考えられないことですよ」 >>241
それは俺のレスに対するなんなんだ？
俺が言ってるのはプロ入り後の話だ（奨励会の頃から完成されていたとかはもちろん言っていない） いいじゃんチェスぐらい
仕事は将棋、趣味は詰将棋とライブ中継で後は趣味と実益を兼ねた電車移動ってのが自慢で多趣味の棋士を散々下げてきたから認めたくないのかな >>242
羽生の四段昇段直後、「将棋世界」が企画した『東西天才少年激突三番勝負』。そこで再び、相まみえる。結果は羽生の2連勝だった
語るべきは第2局。終盤、劣勢の羽生が鮮烈な一手を放つ。▲3九角。大駒を捨てたのだ。阿部がこれに食いつくと、たちまち形勢逆転。投了へと追い込まれる。この手は『羽生マジック第1号』とも言われている。 「まぁ、私が甘すぎましたね」
それでもまだ、東のライバルを恐れてはいなかった。ところが、わずか1年足らずのうちに、羽生は別人になっていた。自分と比べて、角1枚強くなっている。阿部は素直にそう感じたという。
阿部隆は羽生がプロになってから1年で急成長したと感じたらしい 渡辺は王座戦で史上最強クラスの羽生王座を先に角番に追い込んだら羽生に本気を出されて終盤で羽生の手が震えると羽生が勝ちという伝説を生み出した。そういう意味でも次の対局の藤井が追い込まれてどうなるか見物だと思う >>244
そりゃ阿部レベルだからでは
阿部ってなんか当初羽生と同レベルとか意味不明なこと言われていた記憶がある
あれは上の世代の羽生に対する過小評価だった 本人が良ければどうしようもないね
将棋一筋のイトタクとは差が広がりそう 指摘してる人が多数いるけどチェスと将棋は似て非なるもの
だけど非であるようでやはり似ていて思考がごっちゃになるんじゃないかと
羽生の読み切れないまま突っ込む癖も持ち駒のないチェスの影響があるのかも？とか考えてしまうな >>246
少なくともお前さんより阿部隆のほうが将棋は詳しいと思うよ >>249
そういう論法なら羽生自身が20歳でピークだったと言ってるのが一番正確なのでは
ちなみにあなたが言いたいことが「プロ入り後短期間であれ羽生が成長した時期がある」
なら、こっちがゆずるよ
俺が言いたいのはかなり早い段階で羽生は完成されていて、
伸びしろがなかったということなので まあ何にしても藤井にはあと2年ほどはタイトル独占を続けてほしい
ただ予想以上にイトタクが強くなった
今は藤井とレート差が200以内くらいに縮まったように思う 21歳で他趣味に走るのは調子乗りすぎ
30過ぎまで我慢しろ >>235
あの2年前までは絶対王者だった藤井をへこませた伊藤 とはならないでよ 羽生森内みたいになってくれよ 段々藤井に迫ってきた伊藤。
でも藤井から3冠獲ってはじめてライバルと言えるんだよな >>250
阿部「羽生さんには妙な先入観がない。それこそ、天下を取るうえで一番の強みだったんじゃないかな。若い頃から定跡に自分なりの工夫を加え、引き出しを一つひとつ増やしていった。現代将棋の先駆者ですよ」
対局日誌の河口俊彦もたびたび指摘してたけど、若い頃の羽生は荒削りで25歳をピークに洗練されていったって認識
そして53歳になった今も自分なりにAIを活用して進化をする努力をしてる
渡辺もTwitterで「AI研究の深さ(する、しないではなく研究でAIを使う割合) のことだと推測しますが、AI研究全盛の中でも色んなやり方がある、というのを結果で示したのはすごいと感じました。」とコメントしてる >>242
20歳がピークならプロ入り後5年間は成長期じゃん
計算できない子？ >>251
まあそれならそれでいいよ
女流に不倫してそれで舐められてA級陥落後復活できないよりよっぽど受け入れられる 藤井初めてのカド番だからな
渡辺はカド番からめちゃくちゃ強かった
3連敗のカド番から4連勝した渡辺 藤井が普通に負けるようになって群雄割拠再来の方が将棋界と将棋好きには盛り上がる
メディアには全く取り上げられなくなりそうな諸刃の剣だがw 藤井八冠が失冠したら、ペコちゃん怒って逃げちゃうかも 藤井失冠して、それからしばらく藤井が挑戦に出てこなくなっなら不二家はどうするんだ？
正直伊藤では金にならないぞ これは羽生さんのタイトル 100期もいよいよ現実味を帯びてきたな >>270
契約期間内はやる
契約終了時に藤井が出てこないとやばいかもな、ニコ生の再来や >>271
羽生さんは100期とかもういいから、連盟会長として藤井の失冠後のスポンサー撤退ラッシュを全力で防いでくれ。 藤井失冠後のタイトル戦なんて話題すらならないのだろうな
世間一般の将棋といったら羽生善治、藤井聡太、加藤一二三だからな 伊藤叡王が爆誕した今 豊島名人、山崎棋聖、藤本王位、羽生竜王までは確定として
王将棋王は誰になるかね
今の腑抜けA級より活きのいい若手が勝ち上がってくれたらいいんやが…
活きのいいオッサンが出てくる可能性も十分あるけど 藤井じゃないならスポンサー降りるとか世間イメージ悪すぎるわ そんなご都合主義許されるわけ無いじゃんね
文春様に成敗されろ スポンサーもボランティアじゃないからな。
そこから利益が得られなければ、やる意味がないし、
上場企業なら株主からも経営責任を追及される。 >>277
世間なんて主催、協賛の名前とか知らんだろ？
叡王戦で不二家が主催ってのは分かっても協賛の名前なんか将棋ファンじゃない人は分からんかと >>279
スポンサーになったからには社会貢献を行う義務も発生するからな
将来的に撤退するにしろ、大体のスポンサーを探す猶予も与えずにすぐに撤退して
棋戦がなくなるほどの悪影響を与えてしまっては
逆宣伝にもほどがあるというもの 株主「秒で八冠陥落した雑魚になんか金払う意味あるか？今すぐ撤退しろ」
あるとしたらこっちやな そうなったら責任とって会長辞任がいいだろう
羽生のX見てると会長の適正なさそうだし
藤井がチェスに嵌った責任の一端は羽生にもありそうだしな >>281
豊田自動織機なんてなんか不祥事起こしてたし、不二家なんか過去に不祥事やらかしてるし最近だとどこの企業もジャニーズ自重してる中スノーマン起用し続けてる企業やぞ
そんな小さい事は気にするほどやわじゃなきぞ？相手は修羅場くぐっとる そんなに不二家に逃げられたくなきゃ藤井ババア総出でケーキ買い溜めたら？
スノヲタはちゃんと行動に移してるから直々に感謝されてるけどお前ら何もしねえじゃんww そもそも藤井だけが目当てなら棋戦スポンサーになんてならず藤井の個人スポンサーになる スノヲタとか旧ジャニヲタは今トベヲタとの全面戦争で必死だからなw
危機感が全然違うよ >>283
そんな理由で撤退したら猛烈なバッシングくらうだろ。
企業イメージを悪くするだけの悪手を指すようなバカはいない。 景気が悪いという理由で撤退するのならまだわからんでもないが、
あいにく今季は増収増益で儲かってるからそういう言い訳が成立しない。 >>289
途中で契約切ったら叩かれるだろうが、契約更新しないってなるだけだから別に叩かれんよ 藤井が居るのに
ドワンゴ以下の契約金しか出せない読売、朝日毎日以外の主催はやる気ないのか？ まぁ不二家の良くない所はせっかく中継映像で宣伝出来てるにも関わらず
『叡王戦おやつボックス』を売る気配が無い事だな >>293
あれ結構かさばりそうだし、売るにしてもスペースの問題や在庫抱えた場合とか面倒じゃね？ お菓子メーカーはアホだから角の成駒は竜馬だから竜だと思ってる 藤井が失冠したからって主催降りるは、いくらなんでもイメージ悪すぎるから普通の企業なら絶対やらない >>246
芹沢が阿部を高く評価してて羽生を過小評価してたのは有名な話やで
芹沢の目が節穴だったってだけなんだけどな 次後手番か
イトタク猛チャージかけてくるだろ
タイトル取れる大チャンス
藤井八冠どうする？ >>298
絶体絶命なだけ
藤井自慢の終盤で力でイトタクに捩じ伏せられたんだから逃げ道がない 最近の藤井後手は変化するから伊藤も事前研究が難しいんだよな
まっすぐ角換わりを受けない それで勝ってるならいいけどw自爆して負けてるから怖くもなんともないという
藤井はもう叡王にどうやって勝てばいいかわからなくなってるでしょ
また勝手に豚手指して負けるって分かりきってるというw ぶっちゃけもう格付け終わってるよね
ガイジ信者はトヨピが藤井に6連勝くらいしてる時こんな数字意味ないじきに収束する、こんなに星が偏るわけ無いって言ってたの忘れたん？
それ藤井にも言えるンだわ
対叡王11勝2敗？そんな数字意味ないです。はい論破 藤井とイトタクが初代永世叡王をかけて戦うことになりそう ライバル不在で刺激が足りなくなるとチェスに行ってしまうのだろうか >>265 藤井叡王からは 深浦九段や渡辺九段ほどの粘り強さ が感じられない >>266 その通りかと スポーツ新聞各社のwebの記事の扱いが八冠勝利の時に比べて小さくなっている 第二局も今まで採用したことない3三金型をぶつけてたな
解説はチャレンジ精神が凄いと言ってたけど伊藤七段を警戒しての変化球だったんだろう
次局はまさかの後手番横歩取りで伊藤七段が全く予想してなくて完敗とか？ >>309 第二局３三金型採用 変化球は良くなかった 終盤でやらかしてるから戦法の問題ではない
79桂見えてなかったし 藤井
19歳がピークだった 詰将棋は子どもの時の方が早見えだった
早熟の天才だけにピークが早くも来てしまったのか？ 79桂は銀河戦の68桂みたく人間は誰でも指せない、調子良いときの藤井でも無理
87歩叩かれて玉が98へ逃げる絵とか、これで勝ちと言われても怖すぎる >>313 過去の発言から自身のピークは(純粋に将棋だけ指していれば)25歳と見込んでいた予想していたと思われる 周囲からの余計な負担が多くなりすぎて重なりすぎて劣化・下り坂が予想より早く始まった それにしても今年度に入ってから画面越しとは言え全くオーラが感じられなくなってしまった >>312
7九桂馬なんて誰も見えない
玉の逃げ道を塞ぎ6八歩成りを許す手で以前の藤井でも誰もが見えない手
その後も複雑で人間が指すのは不可能
AIにおいての藤井の失着は7九桂を打てなかっただけで他に全くミスはない
それに終盤は1つでも伊藤がミスをしていたら大逆転だった
特に6六歩を龍に成られながら取られた後の6七歩を指せたのには驚いた
第3局に関しては伊藤の終盤力の凄さを見せ付けられた
豊島や永瀬など他の棋士では逆転されていた可能性が極めて高い 終盤の伊藤が全くミスをしなかったが、藤井が「終盤は見えていない手がいくつか有った」と述べていたので、伊藤の最善手連発の少しは見えていなかった可能性はある
特に6六歩を龍に成りながらの伊藤の6七歩は見えていなかったような気がする
だから藤井自身が負けと気付いた後の落胆はいつもより大きかったかもしれない 感想戦にも出なかったし他の棋士も全く気付いていなかったのに？ 藤井防衛の可能性の方が少し高いとは思っている
序盤終盤は互角だが中盤力が藤井の方が上だから
伊藤は序盤研究は凄いことは有名だったが満遍なく将棋を見ている人に取っては終盤も凄いことは有名
竜王戦挑戦者決定戦の永瀬戦第2局や棋王戦決勝の広瀬戦第1局なども90%以上の劣勢から終盤力で大逆転している
先週の八代戦もAIが読めていなかった少しの詰め路＋35手詰めを正確に指した
解説陣も数手後に「もしかして詰みがあるの？」と述べていたが、伊藤ではなく藤井が指していたら「AI超え！」と騒がれていただろう
しかし、伊藤は中盤が苦手なため、終盤の入り口で藤井に優勢に成られて押し切られるという将棋が続いていた
他の棋士なら逆転出来ても藤井の終盤力なら逆転は難しいので藤井曲線に成ってしまう
今回は藤井が指すべき手？がたまたま人間には指せない手だから伊藤が逆転出来た
藤井が指すべき手が人間か指せる手なら伊藤の逆転はない
それは伊藤も分かっているので「中盤のバランス取りに課題が残った将棋」と述べていた 藤井くんなら、時間があれば消去法で79桂にたどり着いた可能性が高い
他の棋士は、十年考えても79桂は指せない >>320
藤井さんの敗着は69玉を指せなかったことだね
その後も難しいので指すのは難しいが2日制なら指せた手だね
79桂は2時間考えれば見える可能性はあるが、その場面で2時間考えるかどうかは微妙
87銀で数手後に攻めが途絶えたときに一気に行く作戦だっただろうが、伊藤匠が最善手で応酬して難しかった
66歩を龍を成られながら取られたあとに67歩を指せたのは驚いたし藤井も見逃していたかもしれない
だから藤井は69玉を指さずに88玉で87銀で大丈夫と読んだ可能性もある
久しぶりに自信のある終盤で読み負けたので藤井もいつもよりショックが大きかったのかもしれない 藤井包囲網が敷かれるのは健全だが、藤井の研究範囲をスパイして漏洩している永瀬は悪質だな まあ藤井が叡王じゃなくなったら不二家は徐々にフェードアウトしたいだろうな
元々そんな業績良くないし 昔は駅前にペコちゃんが必ずあったが、最近見なくなったわ。
ケーキ屋も少子化と多様化でなかなか厳しい現実があるからな。 >>316
人間的な目で見て、藤井の真の敗因は△76銀を見落として▲88玉としたことだな
もし△76銀が見えてたら▲69玉と逃げて耐えただろう 研究会すれば共有財産になるのは仕方ない、嫌なら一人でやるしかない、てかそういう裏話をペラペラ表で喋るナベはおかしい >>329
69玉ルートもギリギリだが、79桂のような超絶技巧を繰り出す必要は無いから藤井なら凌げた可能性が高い
感想戦でもやってたが、先手が勝ちそうと言う結論だった >>326
うちの近所にはふじやのケーキ屋があったんだが、例のやつのあとに撤退というか潰れたな >>324 複数の研究会かけ持ちによる永瀬漏洩ネットワーク 聡太⇒永瀬⇒匠 聡太⇒永瀬⇒ナベ ... 「藤井がタイトル落としたら不二家がスポンサー降りる」
これって結局妄想がソースだから延々ひたすら言い続けられるんよな そういえば永瀬が言っていた「最近VSでの藤井さんの戦型選択が辛い」というのも永瀬から研究範囲がスパイ漏洩してるのを察知していたのかもね >>325
新しいCM頻繁に打ってるよ
そんな悪くもないんじゃない 67歩の意味は解明されたんすか
上村は時間稼ぎと言ってたが、んなわけないがな、だよな
ＡＩで他は致命傷になる1択の最善手なのに
プロでも答え見せられてても意味がまったくわからない最善手
どういう意味 >>321
将棋は終盤力。伊藤は相手の手が難しい方に持っていくことがあって、で相手が間違えて…ということが多いが藤井が間違えないから伊藤に勝ってきた。第1局の77桂84歩など、84歩は特に解説も意味が分からないというような手を間違えず、伊藤の毒饅頭をかわしてきた。それができないと（指せない難易度の高い最善手を指せない）厳しい。
4／7の第1局には出来ていたんだが >>183
1年後、藤井六冠チェス世界一、羽生王位王座誕生 ちょっと前は中盤で差がついてたから、伊藤に終盤力があってもどうにもならなかった。
中盤でついていけるようになって、変わってきたな。 藤井が終盤で敵わないんだからもうこのシリーズはアカンよ。伊藤の掌の上だ。つらいねえ 今までが異常なほど一本道過ぎただけで、このくらいの浮沈は全然ありだろ
負けず嫌いの聡太が何とかするやろ >>341
おまえ、ちゃんと見てるのか？
今回も中盤は普通に藤井が押してるやん
敗因は藤井が終盤で競り負けてるからだろ 一日制の藤井はそこまで強くないことがバレて他の棋士たちが自信を持ち始めたのが大きい >>343
2019年前半のようにもっと遙かにボロボロの時もあったろ 正直ここ落としたら数年はチャンス無いと思った方がええな
このタイトルだけやし取れる可能性あるの 朝やってるcmはジャニタレの次に上白石萌音さんを起用
アニメーションのもあったはず
業績悪けりゃこんなに新規CM作るかな >>347
匠は今どれだけのリソース使ってるんだろうか
永瀬は対藤井のゴンさん状態は通常では維持できないと言っていた
自然に成長して追いついているのか 馬鹿力を出してて燃え尽きるのか >>349
今回の対局も伊藤は67歩を後悔して、課題の残った対局だと言っている。勝っても満足していない。伊藤はまだまだ強くなる気でいる。 ナベがしてた面白い話は、
永瀬に聞けば藤井の研究範囲がどこか大体答えてくれるらしい。
ナベ「この流れは藤井の研究範囲？」
永瀬「あーAは研究範囲ですよ。Bはたぶんカバーしてません」
ナベ「じゃあAよりBを選んだ方が勝つ確率は上がるか」
って感じらしい。
ナベ、永瀬、イトタクで研究会してるからこういう話しまくってるんだろうな。
もう藤井は永瀬と研究会しないほうがいいのかも。 >>350
すごい向上心これぞ伸びしろだよな
タイトルホルダーに相応しいとはこの事 イトタク、永瀬、ナベの藤井包囲網が敷かれてるってことだろ
やっぱ追われる立場の宿命だよな 解説に太地がいて良かった
上村の時は聞いてないから何言ってたか知らないけど でも藤井婆は永瀬大好きだから…
軍曹の愛は尊いとか言ってるから…
藤井も永瀬以外棋士にお友達いないもんねw >>344
終盤の難度は両者同一というわけではないからなぁ。
どちらか一方だけが難しい展開ってのもあるわけで、終盤逆転されたからといって、終盤力で劣っていたかどうかはそれだけでは判定できない。 毒饅頭の逆で自分にはわかりやすい局面にするのが
AI評価の時代に大事になってきてるんでしょう
相手には毒饅頭、自分にはペコちゃん >>321
>藤井防衛の可能性の方が少し高いとは思っている
レーティング単純計算では・・確かに↑そうなっている
(少し驚く)
次戦がイトタク先手、最終局は振り駒なので・・逆にイトタク少し有利では無いかな 伊藤の中盤力は藤井には一歩譲るが決して低いわけではない
他の棋士ならはっきり悪手を指すので藤井曲線と言っても
どこかで崖ができるが伊藤はジャンプのないなだらかな曲線になる
またAbemaの評価と後から深堀りした時の評価が変わるくらいに
AI的にも微妙な手をお互い指すケースが増えている
最初の数十手はほぼ互角で途中から徐々に藤井有利になり
ここ2局は藤井に終盤のミスが出て逆転するパターン
残りの叡王戦もどうなるかわからないが伊藤は強く藤井に隙はある >>358
名人戦なら先に豊島に3勝のアドバンテージを与えても
藤井防衛の確率が半分あったからなあ >>360
あんたは何を教えてもらっても終盤に必ず悪手指すでしょう >>289
どこも厳しくていつまで続けられるかわからん状況でお金出してくれてるのに、スポンサー降りるタイミング見誤った瞬間あれこれ言われる界隈だと思われたら逆に将棋界のイメージダウンになってスポンサーの新規獲得が絶望的になりそう 渡辺はともかく伊藤に全部漏れてしまうなら付き合い考えないといけないか >>355 >>363 低段・在学中の時から いち早くＶＳの相手に抜擢してもらって 目をかけてきてもらった恩義もあると思う 今回の対局を見て、藤井でやっぱ間違えることはあるんだな、
と他の棋士が認識を改めるだけでも、また違ってくるかと。
藤井は間違えないと思い込んで、疑問手に対しても、
勝手に毒饅頭と思ったり、ありもしない罠を探したり、
自縄自縛で変な手を指してしまい、自滅する棋士も多く居ただろう。 でもイトタクの研究も藤井に漏れてれば続行だと思う
渡辺はどうでもいいとして >>369 訊けば教えて匠情報を教えてくれるのに 聡太はそういう盤外戦術は無関心かしないというポリシーのような感じがする >>369
藤井さんは関東若手の水面下の研究知ってるんですよねなんでかなって勇気が言ってたからな
藤井があれだけ連勝してた時は何も言わなかったのがイトタクが勝ったら情報漏れてるからって面白いな >>351
本当にそんなことペラペラ喋ったの？
誰がいつそのことを言っていたの？ 永瀬九段はあらゆる研究会を掛け持ちしているから
そこから吸い上げるメリットのほうが大きいし研究会は続行じゃないか？ 棋士にとって情報源の確保と得た情報の秘匿は
最重要問題の1つのはず
ファンが知れるような話題ではないだろうし
嘘の話が膨らんでね？ ナベがペラペラ喋ってる部分は確かなんだろう
永瀬は将棋ファンに直接話す機会は無さそ
藤井や伊藤も何も話さないだろうが棋士仲間には喋ってるだろうな >>364
慈善事業で金を出してるわけではないので、棋戦の人気が低迷すれば
スポンサーを降りるのは当然だろうが、藤井が失冠しただけで即座に
降りればバッシングされるのは当たり前。
スポンサーにとって棋界のイメージがどうとかいう問題では全くない。
そんな簡単なこともわからんか？ そんなわけあるかい
関東若手の研究課題局面のトレンドを藤井は知っているって勇気が言っているし
関東若手の研究会情報も永瀬を通して藤井にいっているよ 「叡王戦ドリーム」って言葉を思い出した
頑張れイトタク 藤井君が追い込まれて次の対局が俄然盛り上がるな
このまま押し切られるのか意地を見せるのか
しかし1ヶ月近く空くのは長いよ 例えばだ、去年大地が繰り出した角換わり後手右玉を
関東若手の研究対象って知っていたから９７桂の対策知っていて大地に勝てた
そういう過去があるわけで、勝ったメリットは享受して
負けたデメリットをあげつらって卑怯だの要らねだの勝手だなあ VSでの情報漏洩はお互い様だから特になにも思わん
問題はやはりチェス
今回伊藤が藤井に喝いれたから藤井もようやく目覚ましただろ
それでも楽しくてやめれないならもう仕方ない 藤井永瀬イトタクみたいなトップ棋士同士が研究会すること自体、一昔前ならあり得ないことだよ >>351
普通に地域対抗戦の控え室でも永瀬がどの戦型を知ってるかなんかもナベとイトタクやまっすーで話してた気がするが 79桂87歩98玉68歩成が詰めろじゃないからここで猛攻仕掛けて先手よし
79桂68歩成77銀打78と金78同玉で右辺に逃げるルートができるので先手よし
すごすぎるwww 4月なんてオープン戦みたいな感じだろ？アベトーのチーム動画でチェス楽しんだり。
タイトル戦に気合い入っていないんだよ。まあ伊藤を甘く見ていたんだろ。
次の対局まで時間あるから今頃必死に研究しているよ。 藤井が連覇してなければ叡王戦てのは毎年タイトルホルダーがころころ入れ替わる棋戦でしょ
伊藤が奪取しても来年菅井が奪取したりするんじゃない？ >>390 はるか昔 島研に飛び込んだ先代永世棋聖会長が49歳悲願の名人獲得 >>392 11連勝もしてしまったのが元凶(甘くみてしまう)の元か 聡太でも慢心するのか 島研は四段や三段時代に集まったメンバーだからな
タイトル戦などで戦うようになってからはあまり開かれなくなって休止・解散 永瀬はそんなに情報量があるなら、いい加減タイトル挑戦してくれ。
今のままだと、東西飛び回って情報を流すだけのただの伝書鳩じゃないか。 >>396 研究会において軍曹の教え子的ポジのはずだった匠の壁が予想外に高く乗り越えらない 打倒八冠も先を越されそうになってしまって >>396
vsやってて王座戦の印象も強くて打倒藤井の一番手のように思われてるが
藤井とのタイトル戦は2年前の棋聖戦挑戦失敗と王座失冠の2回だけ
タイトル挑戦が2年なくタイトル戦登場も王座戦からほぼ1年ないんだよな 叡王戦予想
第一局 ⚪︎(先)藤井-(後)伊藤⚫︎
第二局 ⚫︎(後)藤井-(先)伊藤⚪︎
第三局 ⚫︎(先)藤井-(後)伊藤⚪︎
第四局 持(後)藤井-(先)伊藤持
第五局 千(後)藤井-(先)伊藤千 振り駒
第五局再 ⚪︎(先)藤井-(後)伊藤⚫︎
第六局 千(先)藤井-(後)伊藤千 持将棋やり直し局
第六局再 千(後)藤井-(先)伊藤千
第六局再再 持(先)藤井-(後)伊藤持
第七局 千(後)藤井-(先)伊藤千 持将棋やり直し局
第七局再 千(先)藤井-(後)伊藤千
第七局再再 持(後)藤井-(先)伊藤持
第八局 千(先)藤井-(後)伊藤千 持将棋やり直し局
第八局 ⚫︎(後)藤井-(先)伊藤⚪︎ 宣言法
で伊藤匠叡王誕生 9月頃 イトタク「やったぁ！叡王奪取したぞ！」
不二家AMD中部電力「！！！」ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ(スポンサーから走り去って行く音 >>352
八冠が負けた相手に隣で、（反省点のある）課題の残る将棋だったと言われてしまう。（中盤ミスったが終盤で勝負手に相手が転けてくれたから助かっただけ、目指すところはここじゃない感）
一方八冠はチェスをかなりやってる模様。まあ将棋への向き合い方の差がそのまま盤上に現れた感じだな。将棋はとった駒を使えるから終盤が複雑になっていく、チェスはその逆。逆のゲームに興味がいってしまった以上しょうがない。こういうギリギリの勝負に出てしまうように思う。 >>394
昔と違って自分よりはるかに強いAIがあるからモチベ下がることはないだろって意見よく見たけど
藤井だって人間なんだから多少の慢心やモチベ低下はあるはずなんだよ
八冠とったときそうなるかと思ったけど負けたくない伊藤が竜王挑戦者になったことでやる気は継続された
ただ11連勝で正直少し慢心は出たと思う まあ誰々が何々の趣味をやってるから～なんて言い出したらキリ無いわな
永瀬九段もアニメ好きらしいし
伊藤七段も何らかの趣味に没頭してるかもしれん >>401
知らんかったわ
世界が舞台だもんね
チェスは >>338
67歩は焦点の歩だから意味自体は時間稼ぎ(1歩で1手以上稼ぐ)で合ってるけど
寄せ合いのあの局面でその効果がどれほどかってのは全く分からん >>407
大人になって初めて世界で戦えるような甘い世界でもないけど。趣味程度でしょ 広瀬をなめててチェスプロブレムにはまって竜王戦で二敗したからあわててやめたよな
今回も伊藤なめてチェスにはまってたんだろ
今頃やめて研究にあわてているよ
時間あるからなんとかなりそうだな 「藤井がタイトル取られたら
スポンサーが降りるはずだぁ！」
と言ってる人達って1度取られたら
藤井が2度と戻って来られない、
次は挑戦者にとして戻って来る事は
絶対に無い！とでも考えてるの？
藤井級の棋士ならタイトルを取られても
いずれ復位する確率の方が高いでしょ。
あれだけ将棋界のことを考えて
礼儀正しく振る舞っている藤井なら
すぐ逃げていたら気を悪くするから
維持するべきとスポンサー側も
考えるに決まってるよ。 結局、騒いでる人って
「藤井が負けたらスポンサーが降りるぞ！
それが嫌だったら空気読めよぉ。
負けろって空気を将棋村で作れよぉ。うへへ」
と言いたいんでしょ？
「ひたすら絶対王者として勝ち続けてくれよぉ。
タイトル戦で全勝してくれよぅ。
俺達が藤井が勝った！また勝った！って
勝ち馬に乗って騒げるからさぁ～。
リアルでは負け犬なのを忘れさせてくれよ。うひひっ」
という卑屈なコバンザメ精神が透けて見える。 藤井はタイトル取られても叡王戦はなくならないと思うが叡王戦は特殊だからな
ほぼ藤井ありきの主催、協賛だから減ったりしてもおかしくはないけどな >>405 趣味はほどほどに 聡太＝鉄道・チェス 永瀬＝漫画 匠＝中日Ｄ ナベ＝競馬その他多過ぎか >>410
繰り返していくな
元々は初めた時期も勝てなかった豊島に勝ち続けるようになってからだし これを機に棋士がプライベートを持つことを悪くいう意見が減るといいな 藤井からすれば将棋はもうクリア済みのゲームだからチェスにハマってそっちに時間割いてるとしても人間としては普通だろ
ラスボス倒した後にレベル上げとかおもろないやん その前の７６銀をうっかりしてたのが致命的でしょ
あんな玉頭に殺到されて、更に受けがあったのが奇跡なだけ
普通ならあんな形は完全に先手潰れ タイトル戦２１回やってタイトル21期
初のカド番、いくら相手がレート200離れているからって
藤井緊張するだろな イトタクとは藤井が絶妙手みつけれるかの勝負がおおくなりそう 今後も >>422 今までの21回は 崖っぷちに追い詰められそうな一歩手前で芽を摘んできた それがずっと続くとは思わなかったが 今回は正真正銘の本当の崖っぷちに追い詰められてしまった 79桂が見えなくなるほど調子が悪い
調子を戻せるかだな 調子悪いとか信者が言いそうな言い訳 弱いことを認めたくないのよね >>425 名人戦③④vs豊島九段 ２局はさむ ２連勝防衛できるか？ 藤井の思考の特徴としてよくわからない手は指したく無いって言っていて
６９銀は分岐多くて読み切れないから指しにくい
あと藤井の特徴としてカッコいい手に酔っちゃうところがあって、
大地戦で負けた時の竜捨ての詰めろとか５５桂でダブル桂で勝ちとか
一見成功すれば凄いカッコいい手なんだけど実はダメという
今回も６６銀で銀取られても６１飛車の王手銀取りで切り返せる
うーんカッコいい手だと酔っちゃっていて
素朴に８７に駒を足す７６銀が見えなくなったんとちゃう？ これまでが実力以上で多くの棋士が別に強くなくね？と気が付き始めた まあ独占はつまらんし予選からの藤井が見られないのもつまらん 藤井は有言実行だけどイトタクも結構有言実行なんだよな
初タイトル挑戦の早さは宣言通りだし
今年の中日は期待できるとか何言ってるのかと思ってたら
いきなり首位になって驚いた(今？知らん) >>435
中 日 の 話 は 止 め て く れ る か な ？ まあ藤井のタイトル挑戦ロードが見られるのは叡王戦だけ！
となったら、最高の棋戦の宣伝であるのは確かだな
藤井は弱くなってはいない
単にイトタクが人外に足を踏み入れているだけ 藤井と伊藤のレーティング差から言って、11連勝は伊藤が負けすぎだった。
2勝して、やっと普通ぐらい
藤井も化け物だったが、
負けても負けても心折れなかった伊藤も、人間辞めかけている 伊藤の出し難問は八冠でも解けない、となると伊藤は無敵では >>351
荒れさせるために適当なこと言ってんじゃないよ
それはAbemaトーナメントのときの話だよ
チームメンバーで事前に戦型を相談し合ってたって
控室動画でも藤井先の前にナベが永瀬に相談してるところ普通に流れてたろ
あと有料トークショーの内容を勝手に書き込むのやめてくれ 第4局までの間隔がやけに空いてるのがどっちの対局者の有利不利にかかわらず恨めしく思えてきたなｗ
待ち遠しくて 要するに匠が強いというだけ。強いものが勝つ。これが真理。 羽生は秒で七冠陥落した雑魚ってコト？
>「秒で八冠陥落した雑魚 イトタクだって同年齢で十分強いんだから藤井だけがスターじゃない
女流の福間と西山みたいにライバル関係でふたりともスターになれば興行的にはいいだろ >>446
豊島「最近は藤井さんの調子が悪いな・・・」 半数持ってるうちはそいつの時代だぞ
藤井を超えたと言えるのは八冠取ってからやな 次局は初めて後手番で相手の得意戦法を回避する事になるのかどうか 第4局で叡王を失うと羽生の全冠独占期間に及ばないことになるな
やはり羽生は偉大か スターになるには何か前人未到の記録を更新することだな。八冠独占と一般棋戦グランドスラムの同時期達成か最年少永世七冠or最年少永世八冠、またはタイトル100期かな >>382
>藤井時代終わるの早かったなぁ
藤井孤立時代の恐れは、無くなった！！ >>459
だよね
なべが他人に対する憶測的なことをペラペラしゃべるとは思わない 羽生さんをバカにしないで😢
>まさか半年持たないとは思わなかったwいくらなんでも短すぎない？
>秒で八冠陥落した雑魚 >>462
そもそも藤井が不調云々の話って藤井オタが擁護のために捏造してるとしか思えんけどな
ソースがまったくない >>459
ネットのバカ爺の相手までしなくていいのにね >>465
ナベとしては自分のせいで多方面に迷惑かかるかもっていう自衛でしょ
なんかチェスのせいとか広がりそうな雰囲気だったし 羽生のほうは全冠も七冠も抜いてるぞ
独占で言うなら抜いてないのは大山のほう
全冠日数
羽生 167日 7冠
藤井が叡王を次局で落とすなら
233日 8冠
365日 7冠 継続
囲碁の井山の方が独占しとるな
井山 197+290日 7冠 >>455
保持期間
藤井八冠＞井山七冠二度目＞井山(囲碁)七冠＞羽生七冠 >>459
ナベ、スレ見てるんだ
八冠は不調、答えは知ってる、口外はできないんだから、まあ一応否定はしとかないとな 羽生三浦の2強なんて言われなかったし
半数占めてるうちはそいつの時代のまま
棋聖王位王座には出て来ないから後半戦次第だな >>469
まとめにそれらしき記事のまとめが出てたから知り合い経由で見たのかも チェスの話出てないやん
>「Abemaで藤井くんが羽生さんとったのはどう思った？」
>→何も思わなかった。持ってるなあってぐらい。そういう選択もあるよねと。ただAbema側は喜びそうと思った。
>
>
>「伊藤匠が連勝したが一段開花したようにみえたか？」
>→今月はなんか藤井の調子が悪いように見えた。永瀬に聞いたら答えを言ってくれたがそれは内緒。ここでは言えない。 なるほど、藤井が負けたのが不調って事にしたい藤井信者が
ナベがチェスにハマっているから不調だって話を捏造していたのか
本当に藤井ファンって害悪でしかないな >>469
どうしてもナベや永瀬を悪者だと誘導したいようだけど
「4月の藤井くんは不調かなと思った」
「永瀬くんにどう思うか聞いたら答えてくれた」
「もちろんそれが正解はわかりません」
「内容も言いません」
という話をしただけだ ナベが否定してるのはチェスの話だけで、ナベが不調だと思ったのはほんとだぞ まずいな
失冠したら扇子ポトリと落とす所が何度も流されてしまう 次の名人戦に負けて3連敗したら害悪藤井信者ももう少し目が覚めるよ 馬鹿言うな、今の藤井も実力通りだ、弱いから負けるんだよ
勝ったら実力、負けたら不調。アホかよ >>479
全冠制覇記録は抜かしてるし、不調だと思ったのはナベだぞ もう後がないもんあ。33金型みたいにやってみたけど上手くいかなかったじゃ終わりだし。なんとか中盤でリード奪って時間もリードしたとしても勝負手かけられてダメにしてしまうし。やばいな ちょっと見て来たがトークショーの内容書いたりチェスチェス言い始めたのって藤井スレの連中なのね
将棋については語れないから妄想でわーわー言ってるんだなあいつら 藤井アンチが暴れているけどまだ決着ついていないよな？ >>474
この人はナベオタだぞ
ナベ応援スレの住人だし ナベは去年の4月頃も藤井のこと不調って言ってたわ。 ナベから見たらイトタクが強くなったとは見えないみたいだね 不調と言ったら信者なら、ナベや永瀬は藤井信者だったってコト？ ナベは記憶のパワーゲーム発言以来あんまり信用できない
40歳にして老害で米長が地獄で待ってるだろ そもそも藤井の趣味はチェスプロブレムで
指しチェスそんなにやってるかどうかさえ謎だ この内容を持ち出したのはナベスレ民な
>「4月の藤井くんは不調かなと思った」
>「永瀬くんにどう思うか聞いたら答えてくれた」
>「もちろんそれが正解はわかりません」
>「内容も言いません」 確か中原が「藤本は大したこと無い、藤井のほうが遥かに凄い」って言ってるインタビュー記事を捏造してたのも藤井スレだったな
本当に害悪だわ >>488
まあイトタク本人も今回の将棋の内容には満足してないからね。67歩として形勢を悪くしたと思って課題が残る対局だったと言っている。 >>495
君は記録を捏造してるぞ
>455：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-s3GR)：2024/05/04(土) 15:59:51.68 ID:DDeV+g+S0
>第4局で叡王を失うと羽生の全冠独占期間に及ばないことになるな 詰め将棋大会にでれなかったストレスが溜まってたんだな！ つかナベの信用なんて三浦事件で地の底に落ちてるだろ >>487
藤井はたしかタイトル取る前から４月は勝率が低かった
冬は勝率が高い
気温が上がってくると良くないのか >>500
去年菅井に負けるまで4月は無敗で騒がれてたぞ >>500といい羽生の全冠保持期間を抜いていないとかいう嘘といい
適当すぎるだろ レイティング上、失冠確率は 45%程度。
つまり、五分五分なんだから、どっちに転んでも不思議はない。
好調とか不調とか関係ないんじゃね？ チェス云々言ってなくてもナベは相変わらず不用意だなとしか 勝手に勘違いした藤井信者どもが悪いのにナベのせいにするなよｗ 不調だから勝てた理論だと
鍋も永瀬もなんだかな。匠どころか、渚にもレートで負けている鍋が言うと負け惜しみ？にしか見えない
藤井以外の若手よりは俺が強いんだぞみたいな イトタク意外ならかってただろ藤井
不調でもいままでなんとかかってきてただけ 多少の不調でも年上相手なら終盤でなんとかしてきたが、今回は中盤形勢も時間もリードしたのに終盤イトタクの勝負手通された。年下だと今までと逆のことされてる 1敗はあいっても今回の2連敗はなかっただろな イトタクだからできた 中盤までな経験もあるのか年上の方が上でしょ
豊島＞藤井＞伊藤
しかし終盤になると年下が上になる
伊藤＞藤井＞豊島
将棋は結局終盤だからな イトタクだからっていうより名人戦からおかしいから不調って言われてるんだろ
名人戦なんか14香から藤井らしくなく溶かしまくってたわけだしそりゃ変調でしょ 終盤は後手のほうはかなり分かりやすかったのかな？
馬を自陣に戻したところとか龍をひかれた直後の6七歩とか
一択を外したら逆転というところをよく間違えないな凄いと思ってたけど 王将戦があまりに完璧だったから藤井の強さのイメージがこれ以上なく硬質化してる感じだけど
10回に2回はトップ棋士に負けるくらいの強さ、という当たり前のことが起きているだけなのかもね
なべが本当のところどう言ったのかは知らない藤井が藤井が不調というより勝ったイトタクの調子がよいんだと思う 藤井の罠全回避は 王将で羽生のときあったけど 秒読みではなかった イトタクは調子いいかもしれんが
名人戦は23飛成、叡王戦は76銀って終盤で見落としてんだから不調だろ
ド終盤で2回連続うっかりは藤井らしくないよ 終盤の見落としは致命的だからな。だから終盤はギア上げるそうだが、ギアを上げても見落とすレベルの複雑さだったのか、ギアが上げられなかったのか。詰む詰まないは得意だったと思うがそれでも読み切れないレベルだったのか 藤井が秒読みで負けるときは藤井がやらかしたときのほうがまだ記憶にあるな
なべとの名人戦と 豊島との王将リーグとか >>520
今回は残り時間、藤井40分、伊藤8分、から勝負手勝負手で迫られて読み抜けから負け >>514
その通り。
藤井、終盤「優勢」の将棋を逆転負け、、、と言われているけど7九桂なんて手はフツー浮かばないだろうしな。
寧ろ間違えず勝ち切った伊藤を称賛すべきだろう。 79桂打つしかない局面に持っていったのが藤井だしな
69玉もあったし、13香成から攻め合うパターンもあった
藤井の寄せに問題があったんじゃないか まあ藤井がいつもより冴えないにしても名人戦のとよぴっぴが咎めきれないの見せられるとイトタクはようやっとる >>522
藤井の敗因は76銀の読み抜けだと思う。76銀の読み抜けがなければ69玉で先手良さそうな見解だった イトタクの秒読みあんまみたことないんよ はやざし抜いたら
藤井さんだからこそあそこまでの激戦になった 永瀬今日も聡鬼って揮毫してるけど失陥したらさすがに変えるのかな 何だよチェスガセネタだったのか このスレにも嘘情報拡散してる奴一杯いるな
藤井先生にこの場で謝罪しろよ？ チェスやってたっていいよ
研究会の裏事情を一般人にベラベラ話す方が嫌だ 今久々に将棋について
しらべて
藤井がタイトル戦で追い詰められていると知って
驚愕している >>533
ただ状況的に追い詰められてるだけじゃない、失冠確率95％は行ってる 単純なレート差だけで見れば現時点で防衛奪取ともほぼ半々だが
第5局の先後を決める振り駒にも左右されそう
また心理的な問題も大きくどちらが優位とも言い難い さすがに藤井の八冠にあきてきたから
伊藤が勝つのは別にいいけど
八冠を崩すのが羽生だったらすごいドラマだけど
現実には無理か 同い年のライバルが崩す時点で作った様なドラマじゃね？ 羽生対森内みたいなかんけいになるんかな
さすがに力の差がありすぎるかもだが レート4位の羽生だが格下に取りこぼしが多く不安定なので
挑戦権を得るのが厳しい
王位戦は残り相手から見てチャンスかもしれないがまた取りこぼすかも >>542
いま羽生レート4位なの？
それもけっこうおどろいたけどｗ >>534
こいつ虚言癖持ちじゃん
生きづらそうやねキミ 将棋全然見てなかったから森内が24位というのも結構意外だった 伊藤って
全盛期の谷川か渡辺明くらいに強いんか？
もしかしたら相手が悪いだけで羽生並みとか >>546
いうて２連勝しただけでここまでの成績は大きく負け越してるけどな 藤井君のファンは嫌いだが、藤井君を腐す奴も嫌いだ。 >>526
76銀を読み抜けてなければ88玉としないで69玉とするから79桂という手は出てこない。76銀の読み抜けが敗因 伊藤は凄いけど通算が対藤井2-11じゃいけない
せめて対戦成績5分5分じゃないとな よりによって叡王戦で藤井が消えるのって大事悪手じゃね？
なぜなというと藤井以外がオヤツ食っても話題にならん
この問題が根深すぎる、不二家も頭痛いでしかし 力がついてきたら今までの戦績なんて関係ない
お前らは馬鹿すぎてもう豊島の事も覚えていないのだろう >>544
虚言癖？ナベが言っても居ない「藤井くんはチェスにハマったせいで調子がおかしい」を言いふらしてる藤井信者のこと？ｗ >>552
ずっと藤井が戴冠し続けるなんて、さすがに思ってないだろ。
予想よりは早いかも、だが。 >>554
失冠確率で大げさに言えば釣り発言だと言われる >>556
そんなの主観の問題でごちゃごちゃ言われる筋合いはない
一方藤井信者は純粋なウソを言いふらしてナベに迷惑をかけてる
虚言癖という言葉がふさわしいのはアイツラだな 叡王戦予想
第一局 ⚪︎(先)藤井-(後)伊藤⚫︎
第二局 ⚫︎(後)藤井-(先)伊藤⚪︎
第三局 ⚫︎(先)藤井-(後)伊藤⚪︎
第四局 持(後)藤井-(先)伊藤持
第五局 千(後)藤井-(先)伊藤千 振り駒
第五局再 ⚪︎(先)藤井-(後)伊藤⚫︎
第六局 千(先)藤井-(後)伊藤千 持将棋やり直し局
第六局再 千(後)藤井-(先)伊藤千
第六局再再 持(先)藤井-(後)伊藤持
第七局 千(後)藤井-(先)伊藤千 持将棋やり直し局
第七局再 千(先)藤井-(後)伊藤千
第七局再再 持(後)藤井-(先)伊藤持
第八局 千(先)藤井-(後)伊藤千 持将棋やり直し局
第八局 ⚫︎(後)藤井-(先)伊藤⚪︎ 宣言法
で伊藤匠叡王誕生 9月頃 イトタクは空気読まずあっさりかちそういままでの相手よりは 期待できる 初タイトルを取れるかどうかの大事な場面で、
空気読んで負けるやつなんておらんやろ。
数年間、タイトル料同等の裏金貰える、なんて話があれば、
応じる人間は居るかもしれんが。 >>555
まあそれ言うと不二家もずっと主催し続けようなんてさすがに思ってないでしょ 仮定と推測を重ね合わせた妄想ミルフィーユ 1個１厘 不二家は藤井が大好きだから
個人スポンサーになるんだろうな まだ21才だぞ。そんな複雑な大人の事情の空気が読めるわけないだろう。むしろいかに藤井をボコボコにしてやるか、不敵な笑みを浮かべながら、研究してるだろ。 ナベ「あの話の流れで、どうやったらそう解釈できるのか、自分には分からないです。」
プロなら分かるんです >>561
どのくらい続けるつもりだったんだろうね。
藤井が奪取する前に主催を決めてたから、いずれは藤井叡王、って
期待はあっただろうけど、何が何でも藤井叡王ありき、
ってわけでも無かったと思うし。 始めからナベがチェスの話をしたという話じゃなかった気がするけど
ナベは何を否定してるんだ？ ナベが5chを監視してて勝手に誤読してXでイキってるだけ
また頭がハゲるな 100万以上する超高性能なPC買って、結局5ちゃんの監視かよ >>573
第三者委員会の報告も終わって三浦の潔白が証明され復帰戦も決まったのに
順位戦最終日の前日にPDF作ったのがナベ >>574
このバカは、まだ三浦スマホ事件に粘着してんのか？ なべが5ちゃん監視してるとかも勝手な想像にすぎない
想像でしかないことを議論してても仕方なくね？と思うけど >>576
5chの話に反応するあたり完全否定はできなくなったなこれで >>575
三浦スマホ事件って違くね？
結局三浦はスマホを見てなかったんだろ？
本当は見てたけど、まるで逃げ切ったみたいな言い方じゃん >>571
そういう話だったのにナベが言ったって誤解がちらほら見られたからでしょ 最初に書いたやつは自分の推測って言ってるし、ナベもちゃんと「いや、どうしてそんな解釈になるんだよ」って言ってるから
ナベも推測なことはわかったうえで言ってるでしょ 藤井の実力では見えなかった。その前76銀を見落としていなければ79桂は発生していなかった。79桂以前の問題。終盤で見落としをしたことがやばいと思う。 >>582
また蒸し返すのか？
三浦スマホ事件の話は別の場所でやれよ
アホ >>573 最近のＨＰは画像も多く重いため 快適に閲覧したり書き込んだするには 高スペックＰＣが必要です･･･ >>589
CPUとGPUは10年以上前のエントリークラスでも楽勝でしょ
問題はメモリ
画像増えた以上に縮小や圧縮をやらなくなったから使用量見てビビる そもそも藤井って相手が間違ったら寄る、というパターンは多いけど、
受けの妙手ってそんなに多くないような気がするのだが AI見てるから妙手に見えないだけで人間的には無理な受けは割と多いでしょ
でも年1回くらい受け間違ってるのも見るから今回はそのケースだと思う
イトタクはそのSSRを連続で引き当てた運もあるし
引き当ててそれを活かし切るだけの実力もあった >>592
藤井は受けが非常に得意
秒読み以外で藤井が正確な受けを発見できないってのは相当なもんだよ
そんな局面には滅多にならんし、そこ意味で伊藤には運もあった >>591
第1局の77桂は伊藤も見えてなかった受け妙手だと思う お得意の受けで勝てたらいいんだけどねぇ。あと2戦どうなるか 叡王戦に限った話じゃないけど、間隔が一週間程度だったり、
一か月近かったりっての、もうちょい均等に出来ないものか。
会場予約の都合なのか、要因は分からんけど。 藤井の受けは大山先生風と言われるくらいに強い
攻めが早いのが目立つが
叡王戦では第二局の飛車切りと第三局の79桂と攻守でミスした
79桂は難解だが飛車切りの方は藤井史上でも稀なやらかしだと思う 藤井八冠の不調の原因がチェスではないならアレで確定じゃん
消去法でヒントを与えて墓穴を掘ったな 三浦事件のころは
スマホよりプロ棋士のほうが強かったころやで
PCを遠隔操作して不正したと疑われたんやで しかし、竜王戦の挑決で負けた丸山はまったく三浦を疑っていなかったのには驚いた。
それこそ、渡辺とグルになって三浦を追求してもおかしくない立場だったのに。 >>603
当時存在しなかったソフトを使ってまで一致率のPDF作ったナベは？ 企業の寄付金はどの程度集まっているのか
羽生の紺綬褒章の寄付が連盟への寄付だとしたら目標に届いてない可能性があるな
寄付金集めの企業まわりをさせられて研究時間もとれず永瀬とのVS時間も取れずという状態かもしれない まだ不調とか言ってる イトタクが強くて藤井が弱いからこの結果なだけ
次で決まるよ と言うか決めて藤井信者黙らしてくれ 普通に八冠取って詰将棋の創作が解禁されたとかじゃないの？
永瀬なんて将棋の話しかしないんだからこれが本線じゃね 伊藤からすれば
次で決めないと
最終決戦まで行くと
経験やプレッシャーで不利な気がするわ 藤井は地雷原の設置がうますぎるな
それを回避しきったイトタクが凄かった 将棋内容見てないから
もしかしたら勝ってる将棋でも
あやういところがあるのかもしれんが
ただ伊藤が強いだけってことないの？ 79桂見落としも立場が逆なら
難解な局面に誘導されて一択クイズを間違えたと言われただけだろう
藤井だから「藤井がわからなければ仕方ない」となっただけで
第一局も77桂84歩は難解な筋で伊藤は読み抜けて負けたが
一択だったのでそれ以外の手を藤井が指してたら第一局も伊藤が勝ってた
第一局は伊藤が読み落とした難解な一択を藤井が解いて勝ち
第二局は優勢だった藤井が飛車切りを間違えるポカで負け
第三局は藤井が難解な一択を解けずに負けた >>613
藤井ブートキャンプを半年受け続けて潰れなかったんだからな。そりゃ強くなるよ >>613
竜王戦の頃は伊藤もタイトル戦に呑まれていた感じで力の差を感じたが
棋王戦の持将棋以降は伊藤も大きな疑問手は少なくなり
伊藤の連敗に首を捻る人も増えていた
将棋の中身見ない藤井オタと殴り棒に使えなくなった羽生オタは
伊藤は中折れの連敗男と馬鹿にしてたけどな 考えてみたら
藤井がタイトルに手が届かないときも
藤井が大山中原羽生のような棋界の覇者になるのに疑問視する人も多かったし
そもそもタイトル一生とれないかもよってひともいたし
逆にあんま将棋知らない人が将来120期行くぜって適当に言ってたのが
あたってたりもしたんだが 伊藤は藤井君の得意戦法の先手角換りを受けて勝ったのが大きいよな
もう藤井君は指す戦法が無くなった
今後は次々とと失冠していく可能性がある >>615
第1局までは難関な手を指して勝ってきたんだが、第2局からはなんか残念な負けになってきた。第2局は72歩と軽率な手を指したことを本人は反省してる、以降は手厚く指されてチャンスのない将棋にしてしまったと。 このスレを参考にする限り
第3局は完全に力負けなわけか まあこの辺まで見たらヘタったかどうかわかるやろ
2024/05/08,09【名人戦･第3局】豊島将之九段
2024/05/18,19【名人戦･第4局】豊島将之九段
2024/05/26,27【名人戦･第5局】豊島将之九段
2024/05/31【叡王戦･第4局】伊藤匠七段
2024/06/06【棋聖戦･第1局】山崎隆之八段 豊島は藤井が疑問手指したら見逃さずに悪手で返す義理堅い男 いい加減に藤井聡太ファンは負けたときに特別な理由探しをするのはやめようよ
実力を発揮しても勝ったり負けたりするのがプロ同士の対局ってことにそろそろ気づけ
そりゃレート差が9999ある格下に負けたらありえない大事件だけど、
せいぜいレート差が200の相手なら4回に1回ぐらい負けるのが自然なの
敗因は盤上にしかねえよ >>626
なんか名人戦の方がレベル低い戦いみたいになってるな >>629
序中盤は伊藤より豊島のほうが
まだ上なんか？ >>628
叡王戦は単独で序列3位だった格の高い棋戦
共催で序列2位の名人戦はむしろ格が低い >>629
その理論だと
伊藤の序中盤が豊島並みになったら
藤井より強いということになるんだが >>630
全部取り替えたらただの伊藤になっちゃうだろ
終盤力だけでも行けそうって意味 藤井より年上はノーチャンス
羽生のときもピークの七冠以降タイトル奪取できてるのは年上では第一人者だった谷川くらいであとは羽生世代だった
年齢の衰えは大きいよ 叡王戦があって本当に良かったよ
藤井がタイトル落とす可能性があるのはほぼ叡王戦だから
これが無かったらずっと七冠保持でつまらなくなってた 豊島九段は戦績を見る限りだと名人戦以外は露骨に棄てて研究してるから序盤力が高いとは言えない
満遍なく強いイトタクの方が序中盤も上だよ >>632
それはどうかわからんけど、少なくとも豊島にイトタクの終盤力あれば
名人戦は豊島の二連勝だったのは間違いない
もともと真綿流言われるくらい豊島の終盤は鈍足なうえに
この前の天彦に負けた一局も名人戦二局みたいな酷いことして負けてるくらい >>638
ということは
名人戦2局序盤中盤豊島が優勢だったのか？
それなら本当に藤井不調なんかな 名人戦の豊島は、序盤は負けてるけど、
中終盤の難解化作戦で逆転して
2日目の21時くらいに爆発するイメージ。 名人戦での豊島は序盤中盤の正確性というよりは局面誘導が抜群に上手い印象
藤井が苦手な大ゴマ負担になるような局面に誘導して中盤の構想力で藤井を凌駕している 名人戦も自分で飛車取って負担にしてんだから藤井がおかしいだけ
豊島が妙手指した感じでもないのに端から逆襲されとるし 名人戦2局目は14香あたりから藤井に疑問手が多くいったんは逆転
最後の52金あたりは毒饅頭仕込んで時間もなく難解だった
藤井が調子のいい時なら14香指さずにずっと藤井曲線だったろ
名人戦で長時間なのに疑問手が叡王戦より双方とも多いのは情けない
伊藤は怪鳥に負けたのが仕込みかと疑うくらい3月以降は好調
単に好調なのか実力が一段上がったのかわからん 一部の信者以外
藤井の一強にそろそろあきてるだろうし
将棋界にはいいことの気がするけど ここんとこの藤井の調子を見ればここから伊藤に二連勝はほぼ不可能
来年の挑戦者がマスコミ映えする棋士であることを祈る >>646
藤井以上にマスコミが食い付くとなると羽生100期をかけてとか？それも相手が藤井以外だと食いつかれてない時あったか 真綿ならまだマシなんだけど今の豊島の寄せは雑に持駒ペタペタ投げつけるみたいになってて尚且つ遅い
元々リスク避けて真綿だったはずなのに >>646 ここんとこの藤井の調子を見ればここから伊藤に二連勝はほぼ不可能 名人戦③④は本当に重大な岐路 もし不調が続くようであれば(永世棋聖がかかった大事な)６月～棋聖戦も正直どうなるかわからない もし永世棋聖✖なら 名誉王座を阻止され「聡鬼」と揮毫し続ける永瀬軍曹のたたりか？ >>647
羽生会長が挑戦して「掟破りの逆下剋上だ！」とでも言ってくれたら盛り上がるだろうな
それか杉本八段が挑戦権を獲得して「弟子の仇は師匠が取る」となるのもいい >>650
確かに。叡王戦第3局を見れば藤井に複雑な局面突きつければ転けると思われて、そうされる可能性高い。複雑な局面での精度が高かったから薄い玉でも勝ててたが、そこに自信がなければ藤井も戦い方を変えないといけないな 豊島との名人戦は不調と言われてもまあおかしくはないけど
叡王戦は持ち時間もあるしイトタクが強すぎるだけな気もするよな >>656
名人戦が不調なら不調でいいだろ
そもそも負けたから不調って言われてるんじゃなくて負け方の問題だからな 不調かどうかは分からんが、少なくとも王将戦と違って名人戦は、2日目の夜に大逆転という対局ばかりで全然余裕がない。それが疲労の蓄積となり叡王戦の取りこぼしにつながっているのではないか。 >>659
14香からの流れは藤井にしてはおかしすぎる
豊島が勝負手放ったわけでもないのに1筋逆襲されてるし長考の間の読みが相当おかしかったってことたからな 名人戦は14香もだけど終盤23飛成の読み抜けも珍しかった あれ？名人戦スレで不調とか言いわけなし実力て言い張ってたからそうだネ
藤井も不調とか言うなよと念押ししといたんだがな？ 年52週でタイトル戦は全48局だからほぼ毎週タイトル戦
今までは早勝ちしてたから休めたけどカド番フルセット勝ちしてるときつ過ぎる 藤井八冠が複雑な局面を押し付ければ間違えるのは事実だけど
その局面で自分だけ間違えずに指せるのはイトタク七段だけだから意味のない戦術だよ 歯列矯正中なので噛み合わせが微妙にズレているのかと
微妙すぎて一般人なら特段影響は無いけれど
相当の集中力を必要とする人には何らかの影響が出てきてしまうのかもしれん >>665
そう聞くと伊藤無敵時代が始まる感じだな 竜王戦で4連敗した時も伊藤の精度の高さは注目されており
中盤以降に次第に差が広がっていったが大きな悪手は少ない
藤井の劣化コピーみたいに言われたが
変化して勝負の綾を求めるより負けても正面突破を目指したのが開花しつつある
今回藤井が防衛しようとまだまだ機会はあるよ まあ牙城崩す奴がいないと面白くないよ
羽生時代のモテナベ森内みたく 同じタイプだから負け続けたけど
同じタイプで藤井を超えてしまったら今度は勝ち続けるルートに入るんじゃないか？
イトタクに対抗するために藤井聡太のほうが飛車を振り始めるかもしれない そもそも藤井以外には8割勝ってたからな伊藤は。藤井を克服したなら中原誠の年度最高勝率の更新の可能性が伊藤に出てきたりしてもおかしくないな >>670
藤井を超えれるはずないのに、おまえはバカか？ 藤井聡太を相手にカモれるようになれば逆に最強の番人を得てタイトル防衛も盤石になるね >>672
残念ながらすでに超えつつあるぞ
直近で二連勝だからね て言うか、たった2局ちょっと運良く勝っただけで「伊藤は藤井を超えた」とかキチガイ早漏が多過ぎだろ
中原に20連敗した加藤でさえ、中原から3回もタイトルを取ったのに >>674
その理屈なら、佐藤康光や森内は羽生を遙かに超えたことになるな >>674
そう言う寝言は、せめて伊藤が四冠以上になってから言え
キチガイ そもそも藤井対豊島はいつも互いに複雑化して悪手合戦の末最後に豊島が間違えるのがデフォなので、藤井は名人戦は平常運転。名人戦だけで藤井不調は判断できない、挑戦者が菅井なら完封してる
ということは藤井が弱いのではなく伊藤が強すぎるだけ
早く順位戦昇級して八冠取ってくれ ここのガイジどもは、羽生なんてクソ雑魚に思えるほど圧倒的な成績を残す藤井をよくもまあここまで腐すことができるな 過去を見ればタイトルを瞬間でも二冠になれば名棋士
一冠だけなら太地高見慎太郎菅井でもなれる ちなみに藤井に伸びしろがまだあるか、
あるとすればどのくらいかって質問されたら、どう答える？ いやもう下り坂の可能性もある将棋に対するモチベ等含めて。こんなに早いとは思わなかった。 叡王戦が藤井の弱点
1分将棋で40手くらい進むと間違えるな いくら藤井聡太とはいえ、現代の将棋界に子育てをしながら君臨できるとは思えないから
結婚した後は三冠王くらいまで落ちるんじゃないだろうか 叡王失うの見たくないな ショックで泣けるわ
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ 所帯を持つみたいな俗世的な事の前に
「自分はなぜ将棋をするのか」「そもそも自分は何のために生まれてきたのか」
みたいな実存的な悩みもまだ経験してなさそうだから、そっちの闇に落ち込みそう 五分五分だろうな
どちらが勝とうと二人の評価はさがらないぞ >>683
八冠後の藤井は「まだまだ伸び代や改善の余地は多いが、10代の頃と違って意識的に取り組んでいかないと棋力を伸ばすのが難しくなってきている」と言ってた >>691
そもそも自分はなんのために生まれてきたのかなんて考えたこともないわ。そんなこと考えるのって時間の無駄としか言いようがない >>698
宗教的なメタが絡まない限り
そんなものはないがいまのところ正解だからね >>699
無条件に伊藤が結婚しない前提に立つのは確かに変だが、将棋界って割と第一人者は他のトップ棋士より早く結婚しがちなのはある
康光森内は30過ぎで結婚したが羽生は25歳で結婚したし
中原大山も確か24歳で結婚してたな >>698
自分は何者なのか自分はどこから来たのか それを忘れた時に人は本当の意味で 死が訪れるという 言葉は確か 白土三平の漫画で読んだけど お前はそういうことは全然考えないの？
俺は常に考えてるよ >>704
いやそんな暇ないし、むしろ死にたくない気持ちの方が大きいし >>704
宗教的なメタが絡まない限りそんなものはないよ
白土の言うのは父母の恩くらいの話じゃないのか どこから来たのか→母の胎内
何者なのか→それぞれの父母の子供
これで十分だろ >>703
結婚したら女は家庭に入って夫を支えるべしという価値観が通用した時代は
早く結婚した方が男は活躍できた 棋力の点で伊藤が藤井に追いつきつつあるのは事実
（追い抜いたかは不明ー藤井のスランプと伊藤の好調が重なった公算ありー）
1強はつまらないから、藤井にライバルができるのは歓迎できる >>708
どちらかの収入のみで十分に生活ができるなら
主婦・主夫でも良いと思うんだよね
子供だっていつも親が家にいれば安心するだろうしな
もちろん金が無いなら共働きしかないだろうけど
どうあっても一生懸命に子供を育てて暮らしていくという
昔のような日本に戻れないと日本は崩れ去っていくだろうね お前ら将棋に関係ないことでよくそんなに盛り上がれるな 将棋の内容についてはよくわからんので
わかりやすい内容で盛り上がっている
それだけ >>709
できることなら延々と互角が1分将棋まで続くような勝負が見たい 結婚とかのクソみたいな話ばかりするのは間違いなく老人だろうし
見る将がよく批判されるけども昔からの将棋ファンだって大して将棋語ってないという良い例だな 羽生は大山になろうとして読まずに感覚で指せるよう必死に棋風改造してたし、
ある時期は訳の分からない大駒切りとか試してたし、
完成されてて変化してないってのは無理があるわ 匠は高校を入学して一学期中に辞めている。この決断力はすごい。
だらだらと行きたくもない高校に通い続けた藤井とえらい違いだ。 羽生と大山どっちが上か
羽生は大山の記録を色々塗り替えたがこのままA級に上がれない
タイトル挑戦もないなら明確に上と断言できず
まあ延々とヲタ同士のくだらない論争が続く
藤井がさっさと終われせてくれると思ってるがわかんないね >>722
凄いと言えば凄いが、イトタクの場合そもそも中学の時点で登校拒否的な感じだったんだろ
だから将棋だけが要因とも言えないかな 藤井がカド番？
最終的に勝つのは藤井、関係ないだろう。 >>723
羽生と世代が近いから羽生のほうが好きだけど
普通に大山が上だと思うのでそれでいいよ 大山か羽生かって言ってるのって
たとえばイニシャルDで
東堂塾のおっかけとプロジェクトDの追っかけがあらそってるようなかんじでしょ
プロなんだからいろいろ言われるのは当然だし
時に大谷でも春先不調な頃５ｃｈで叩かれてたけど
客観的に見たらあのイニシャルＤの追っかけが客観的に見たおれたちなんだぞ >>390
新四段
三段
三段
を二十代半ば六段が集めた話？ 伊藤匠：超危険
藤本渚：危険
羽生善治：危険
山崎隆之：危険
佐藤康光：危険
永瀬拓矢：やや危険
佐々木大地：やや危険
佐藤天彦：やや危険
豊島将之：安牌
菅井竜也：安牌
渡辺明：超安牌
藤井とタイトル戦で当たった場合の評価はこんな感じかな しかし
羽生ってすごいな
あの歳でレート4位か
時代を考えたらある意味大山並みなのかもしれん >>729
菅井は叡王戦では善戦してたのに忘れられてるのか >>730
私は竜王穫るなら羽生さんだと確信してるわ
2日制なら羽生さんに分があるでしょう？ >>735
羽生は今年は竜王戦で既に敗退済みなので、今年の竜王挑戦はないな >>733
菅井は１日制だとわりといけそうな感じがあるんだよな
っていうか１日制だとけっこう下のランクのひとまでチャンスありそう
山崎は厳しいと思ってるが >>729
豊島は今のところ唯一のフルセット経験者だぞ。危険にはなるだろ。今大会で伊藤が超えるか、最低並ぶけど。 毎回角換わりばかりでプロなんだから視聴者を楽しませる将棋もさしてくれよ >>743
そういうのは山﨑に任せとけ
伊藤に期待するな 面白い将棋を指してストレートで散っていくのか山崎八段・・・ 角換わりに今更文句言うのか
実際問題角換わりは（別の意味合いになるが）自分でやるのも見るのも嫌いだけど
それを言ったら角換わりこそ正義で角換わりにあらずんば将棋にあらずみたいな雰囲気だったじゃねえか こんなことになるなら巌流島でマサ匠とやってほしかったな 最高峰の戦いは角換わりでいいんじゃないか？最高峰の戦いも見たいわ。角換わり以外なら他でもたくさんやってるだろ。 >>748
別に角換わりが最高峰じゃねーだろ
なに言ってんだか 失冠したら来年はシードはされるだろうけど挑戦権獲得は一からなのか >>749
準備（覚える定跡）も大変、定跡から外れたら指しこなすのも大変。角換わりが一番大変だと思うが。準備の段階で諦める人多いし。苦労して準備しても指しこなせないと報われないからな 最近は藤井が角換わりを避ける変化もあるからな。
期待するとしたらそっちかな。 かつての矢倉の地位を獲得したな>角換わり
昔のタイトル戦は全部矢倉とかあったようだし >>751
それはどんな戦型でも同じだろ
対抗型も深すぎるだろ >>755
こんな事言いながら、藤井が指しこなせない３３金型指しこなしているじゃん
藤井が研究外れたら（相手が強かったのもあるけど）力勝負局面なってボロボロだったのに 藤井も66飛切りまでは優勢だったし33金もいけるんじゃね 聡太は匠には勝てそうにない。匠は強すぎる。強いものが勝つのは当然だ。 匠が強いイメージがどうしても沸かない。
藤井はナベや豊島という当時のトップ棋士を叩きのめしてトップに立ったが
伊藤は全くそういう経験がなく、上が弱くなって繰り上げ式に2番手になったイメージしかない。 そういう釣りには感心しない
もはや失冠しても驚愕はしないが、そう簡単でもない 今週の水・木は豊島との名人戦だけど
豊島の中から藤井の驚異的な強いイメージが取り除かれていたら勝てるかもしれんぞ
必要以上に相手が強いと思ってしまっていると
藤井はこのくらいは読んでいるはずだと思い悪手を指して負けるって感じ 大谷は順調に成績を上げ、井上は防衛に成功した
一方、聡太だけはタイトル取られるのか 豊島は藤井を前に長考して間違えるのは考え過ぎ
しかしノータイムで間違えるのは考えがなさ過ぎ 豊島は藤井以外にも負けてるから藤井を意識しすぎてってのはないと思うけど >>767
日本三大最高傑作無敵のスーパーヒーロー
野球の大谷
ボクシングの井上
将棋の藤井
聡太だけこのカテゴリーから陥落しそうだな、一番若いのに。。 名人戦スレじゃないから場違いな話題ではあるが、
王位リーグの天彦豊島戦で、天彦の穴熊はがして豊島のトーチカ手つかずから
あれよあれよと逆転したのは、さすがにおかしすぎて心配になった
何かグロいもの見せられた気持ち >>770
大谷と井上とは違うだろ一緒にするなよ藤井は下の下 >>763
そこはさすがに強いとは思うけど
過程としては藤井が地ならしした跡を歩いてきた感はある >>763
単純に羽生世代が衰えたからだけ
元々永瀬や豊島は羽生世代が衰えたからタイトル獲れただけ 井上尚弥ってネリに勝ってたのか
全然興味ないから知らんかった >>770
尚弥も始めてダウンとられたが結果勝ち
大谷も水原問題あったが調子を上げてきてる
藤井も始めて追い込まれたが結果勝ちかもしれんぞ ところで、そろそろ今の東京テレポート将棋会館が閉館するから、GWに訪問してみたよ 道場で、小学生くらいの子供がいっぱい、真剣に対局してた。将来、この中から藤井のライバルが現れるのかもな、と思った 大谷は一平に裏切られた
井上はいきなりダウン奪われた
絶対王者達が立て続けにアクシデントに見舞われたが、聡太もその流れにいる
そして他の二人と同じく今回は乗り切るだろう 渡辺40歳から高見30歳の間の元ホルダーたちが揃って元気ない上に
藤井の上の20代に上を追い越す勢いないから若手はチャンス
ただ勢いあるのが伊藤と藤本くらいで藤本は王位でもまず挑戦してから
結局チャンスゲットしたのが山崎というのが今 来週とかだったら伊藤勝ちだったろう
間が空きすぎて藤井勝ちになりそう >>777 ほか多数 やはり 昨日の井上チャンプ１Ｒプロ初ダウン⇒逆転ＫＯ勝ち ＆ (ついでに)大谷選手初スキャンダル⇒本塁打数↑打率↑ を 八冠 タイトル戦初連敗＋単独カド番⇒... に対比させる書き込み多数あり ボクシングや野球は将棋と無関係ではあるが 非科学的な 同じ立ち位置のシンパシー という観点からは 藤井八冠にちょこっとだけ追い風が吹いた？ 匠は高１一学期で高校やめた。
聡太はだらだら高校行き続け卒業まじかで退学になった。
匠の親のほうが頭は良いようだ。 30歳を超すとさすがの井上チャンプも動態視力や瞬時反応力が衰えてきてダウンを喫した しかし藤井八冠はまだ21歳 棋力が衰えてきたというには10年早い... >>786 しっかり高校卒業した (いま売り出し中の 一番勢いのある)渚の評価は？ >>789
大阪学芸高校のwikiみたら、奨励会在籍で四段昇段予定となっていたｗ
それより西山朋佳はただ女流棋士で格下の石本さくらがYAMADAカップ優勝者となっているのに笑った。 >>782
とはいえ、ちょっと前も、勝率3割の人が名人取れた時代だからな。 >>786
八冠の親はしゃしゃり出てこない賢さがある 匠に罪はないが 他人から見ると 親のしゃしゃり出は本当にみっともないから 控え目が一番 伊藤はまだ仕事も決まってない時点で高校辞めた。親のスネかじってた
藤井は高校辞める時点で既に家族で一番年収が高かった。親も文句は言えまい。 伊藤はまだ仕事も決まってない時点で高校辞めた。親のスネかじってた
藤井は高校辞める時点で既に家族で一番年収が高かった。親も文句は言えまい。 伊藤はまだ仕事も決まってない時点で高校辞めた。親のスネかじってた
藤井は高校辞める時点で既に家族で一番年収が高かった。親も文句は言えまい。 慶應は清原の息子とか甲子園優勝投手とかびしびし落第させるのに
名古屋大学付属は途中で落第は無いんだね。聡太も落第したら、
たぶん、そこで辞めたと思うのにね。 昨日の井上もプロ初のダウンから追い込まれての逆転KO勝ちで防衛果たしたから藤井もプロ初のカド番からスーパーヒーローの流れにのって連勝で防衛できるだろうか >>780
小学生の時に道場じゃなくて奨励会で指してないとライバルにはなれない 叡王戦いらないだろ。
名人戦に日程が被るタイトル戦なんて不必要。
タイトルは７つに戻せよ。 ここから本気で伊藤の対策して結局防衛でしょ
そして山﨑対策が手薄になり山﨑棋聖爆誕… 不二家としては藤井に防衛して貰いたいのが本音だろうな >>804 公式上は表面上はスポンサー(＝不二家・AMD・...)は中立の立場をとっているが どうせお金を出すなら自社宣伝効果が大きい方が良いから… 藤井が失冠しても来期挑戦者になる可能性も高いわけだし
それこそドラマじゃないか こんなおいしいタイトル戦にスポンサーになりたい企業もあるだろう
・・・なんて思うけど実際藤井じゃないと売上落ちるんかな そりゃ藤井が勝つ方がスポンサーとしてはいい。ただ、旅館とかの立場からすると、できれば会場も全て使うのが理想、つまりフルセットまで持つれて最後に藤井が勝って終わるのがイベントとしては理想。 大谷や井上のように逆転できればいいけど
今の藤井には逆転の目が感じられないんだよな
なんせ将棋の内容はずっと悪いし 昔羽生と渡辺明が
竜王戦で渡辺明が3連敗から4連勝した時
あからさまに立会人とかががっかりしてたな
みんな羽生竜王のぞんでたんだろうな >>808 まったく同感 しかし (お騒がせ好きな)ナベ情報によると本人は不調の原因を自覚している もし原因が取り除かれていれば 明日から４月とは別人のような見事な差し回しを披露となる可能性も少しはあるのか 仮に一時の八冠だったとしてもね
藤井くん以外で八冠がでてくるとは思えないしね ナベが不調の原因を知っているということは、
おそらくイトタクも知ってるだろう。
ということはその原因によっては、イトタクは今回は「俺の勝ちだな」と思ってるかもしれんな。 なにごともなく
ここから藤井がニ連勝したりするんかもしれんが
別に信者じゃないけど いちいち「信者じゃないけど」と言わないといけないのは面倒だよな。羽生を持ち上げると羽生オタ 藤井を持ち上げると藤井信者とかいちいちレッテル貼ってくる奴なんなんだろうな >>810
八冠本人が不調の原因を自覚している？初情報だが ナベ談
「4月の藤井くんは不調かなと思った」
「永瀬くんにどう思うか聞いたら答えてくれた」
「もちろんそれが正解はわかりません」
「内容も言いません」 藤井から将棋見始めた層は番勝負の競った星とりに慣れてないからね
別に藤井が防衛するのも藤井が失冠するのもどちらもありうる
ただレートでの確率以上に次が伊藤先手なんで防衛はキツイと思ってはいる
失冠確実とか煽る奴が湧くのは、藤井信者がアホで
１０年２０年８冠独占確実とか頭悪いこと言っているから
８冠どれかを失冠する確率なんざ出口や山ちゃんが挑戦者になる確率の方がよっぽど低い
そんな低確率が現実に現れているのに、何も見てないのかと タイトル戦は、奪取するよりも防衛する方が難しい
挑戦者はほぼ例外なく好調だが
防衛側は不調でもなんでも戦わないといけないから
８つも持っているなら尚更の事 藤井から見始めた人の多くも
藤井の八冠に飽きてるように思うんだが
藤井ブームから見始めて
藤井がC1に上がったころ
こらタイトル120期間違いなしやでって適当なこと言ってたら
豊島に先手後手で完敗してるだろ
そんなあまいもんなわけないだろってここでずいぶん叩かれましたｗ
自分がわかってたわけでなく将棋初心者が適当に言ってたことが
たまたまわりとあたってただけなんだけどね >>818
いや失冠するなら叡王戦とは言われてたでしょ 藤井ブームから見始めた人もすでにもう7年くらいになるんじゃないかと 将棋強い人がにわかっていうならわかるけど
観る将歴30年とかの人はどうなんかと 次の対戦まで間が空いてるのが幸いだな。
それまでに藤井は復調するかもしれない。
復調さえすればイトタクはまた10連勝くらいできる相手。 逆に失冠すれば、それは藤井の調子が戻らなかったということ。 >>824
「にわか」の意味が「プロ棋戦の観戦歴が浅い」なら
観る将歴30年アマ10級が観る将歴1年アマ三段をにわかと言って何の間違いもないだろう FX歴30年だぜお前らにわかだぜ
トータルはマイナス3000万円だけどなみたいな そもそもまともにタイトル戦とかが中継されるようになったのがここ10年ちょっとの話 >>831
昭和の頃は縁台将棋(下手の横好き)と刑務所の娯楽でしかなかった 大山が中原に名人位を奪取された時リアタイで涙したニワカです >>834
嘘つけ、大山と中原の名人戦の時は、まだ中継ないから関係者以外はリアタイ不可能。
昭和の終わり頃に谷川が中原から奪取した時はテレビ中継やってたけど。 名人戦前夜祭
勇気的には藤井の調子は良くなさそうと
終盤間違えないという絶対的な信頼があったところなので最近はそんな調子良くないのかなと
あと八冠だから求められてるレベルが高い
指しにくいといわれる手を指して勝ってきたからそれを求められちゃってる 豊島九段の調子もかなり悪そうだからなあ
またgdgdな勝負になるのかな？ >>838 (豊島ファンには申し訳けないが)アラウンド35歳 さすがに棋力も少しずつではあるが下り坂に差し掛かっていると思う 広瀬・天彦も両九段と同様 豊島は順位戦以外はボロ負け。A級順位戦がぬる過ぎる。 タイトル防衛も難しいが挑戦して奪取はさらに難しい
伊藤叡王からの藤井リベンジはそれはそれでドラマ >>841
いまのA級未曾有の低レベルだよ
タイトルホルダーが一人もいないんだぜ(´・ω・`) >>845
竜王戦一組にも王位リーグにも居ないからそんなもんでしょ >>843 八冠出現前から将棋を観ていたファン層は 絶対王者時代であれ戦国時代であれ 将棋から離れないが 追っかけマダムに代表される方々の動向次第では 斜陽産業化に逆戻りか 今の素晴らしいA級レーティング
3永瀬 5菅井 6勇気 10豊島
11天彦 16渡辺 18千田 23増田 25稲葉 31太一
叡王戦は1位と2位対決なのに >>840
この連敗は衰えなのかなあ
>>845,846
竜王戦1組、B級2組にタイトルホルダーが出そう
あと夏にはもしかするとC級1組にも >>843
将棋界はかなり盛り上がると思う
一般からは失冠となると速報ニュース流れるほど最初こそテレビで持ちきりになりそうだけど
続くとかなり盛り下がると思う 第2局の藤井に失着は6九玉とせず8八玉と逃げたことくらい？
それも先は非常に難しい
あとは人間には不可能な7九桂だけだから不調とは思えない
第2局は藤井の毒饅頭を踏まずに最後まで正確に指した伊藤の出来が良かっただけだと思う
叡王戦第2局は藤井にとっても伊藤にとってもベストに近い将棋内容だと思うけど？ ～が見えていなかった
は沢山言っていたわ
でも終盤力で勝っていた
藤井は通常運転 >>852
なぜお前ごときが人間には不可能と決めつけるのか
キミ何級？ >>855
アマ四段の免状は持っている
7九桂は自玉の逃げ道を止めてしまい6八不成を許す時点で思い付きにくい
その後も銀で取る手が銀打なんて意味わからなく見えた
7九桂だけでなく幾十にも難しい手
実際、感想戦にも7九桂は出て来なかったし、AIの7九桂を見た時点で説明出来る棋士はいなかった >>855
追加だが、7九桂が難しいのは有段者なら分かるし、その後の指し手が極めて難しいのは色々な解説動画を見ても理解できる
その異様な難しさが分からない君は5級以下なのが分かってしまうよ >>857
第3局の間違い
スマンね
ご指摘ありがとう 第一局は伊藤が逆に77桂84歩を見落として負けた
84歩以外なら伊藤が優勢だったが藤井が見つけにくい手を指して勝った
不調かどうかともかく藤井伊藤戦は高度に難解な手を見つけられるかどうかに
なってるのは棋王戦の頃からずっとそう 叡王戦第1～3局まで非常に難解な終盤戦に成っており、素晴らしいシリーズだと思う
第1局は藤井の読みが勝ったし、第3局は藤井が8七銀で勝っていたと読んでいた可能性も有ると思う
その後、6六で飛車を龍成りで歩を排除して藤井は勝っていると思っていた可能性は有るし、多くの棋士は解説を見るとそう思っていた節があるが、伊藤の次の6八歩は非常に難しい手で、これ以外は藤井が勝っていたが伊藤は指し切った
叡王戦は2人とも終盤が凄くて読み難い手がキチンと指せるかどうかの勝負に成っている
第4局、藤井は伊藤を警戒して、伊藤先手番の角換わりを受けずに変化してくると思う
それが伊藤の想定内なのか想定外なのかで勝負が着く気がする
また、それを見越して伊藤が角換わりでは無い指し手に成る可能性も有ると思っている >>861
自己レス訂正
伊藤の 6八歩→6七歩
に訂正します 自分もニワカだと思ったけど、当時は谷川や高橋、井上などがA級にいたから、そこそこ古参になってきているんだろうな
光速の寄せという二つ名は知っているけど 活躍しているのみたことない
NHK杯は矢内さんが担当していたけど もうけっこうなおばちゃんよな
藤井ブームから残っている人ももう7年と考えるとなかなか古参
確かに初めての崖っぷちだから 混乱している人もいそうね >>861(⇒解説を読むと)藤井八冠も不調というわけではにような気もしてきた 逆の２勝１敗防衛王手であったかも 勇気も不調みたいな事は昨日言ってただろ
素人の意見よりは勇気のほうがあてにはなる >>848
レーティングを重視し過ぎるのも考えもの
順位戦と叡王戦の予選とかは同じ価値ではない
レーティングは棋戦の価値を反映してない >>858
難しいのは分かるが、人間には不可能とまで言い切ってしまうのは逆に藤井を舐めているように思えてしまう 豊島とかも
アマ高段者の記者の質問に
そんな手を考えるとはご冗談をと言ったり
プロとアマではやっぱ差があるみたいだし
おれは観る将で5手詰めくらいしかわからんけど >>869
あのときここ見てたがやはりアマならどう見ても先手潰れてるって意見ばかりだった、まあ評価値見てないのかよって、はいはいって書き込みもあったが
その上で藤井でもソフトのこの手順はきついと、藤井だからこの手順取れちゃうんじゃって両方思ってたな 不可能か知らんが
藤井のミスではないのは間違いないとは思うので
第2局を落としたのが痛かったんかな とりあえず当時のスレを確認したが7九桂は上村という解説者が全く見えてない手なのはわかった 76銀見落として88玉としたのが敗着でしょ
たまたま79桂っていう妙手で受かってたというだけで
まあ逃げ間違えてるから藤井のらしくないミス 同一ルールじゃないものを混ぜたレートなんてどうでもいいことがわからん人が増えたのも時代
だったら非公式戦や準公式戦もまぜてしまえばいい
逆に順位戦だけでレーティングしても試行回数少なすぎて当てにならない
順位戦がどれだけ特別なのかは、将棋ファンになって何年たつと分かってくる
分かってない人はだいたい昇級枠が少ないとか、タイトル挑戦者が昇級できないのは制度がおかしいとか言い出す
専用スレまである。 タイトル挑戦（or予選組が上がる）で昇段できる今は順位戦の価値はそれほどでもない
ジジイの感想は要らん 順位戦は1年に1級しか昇級できないから、強い棋士が挑戦できるまでタイムラグが生じるので、お勧めできないな。
スレ違い失礼。 藤井叡王は藤井一族の面汚し
出口でも(と言ったら失礼だが)健闘しているように見えた
そのぐらい他のどの藤井より安定感に欠ける 藤井比において、いろいろ重なって苦手というかめんどうな感じなのが叡王かもしれない
永世規定できたからそこまでは到達して欲しいし、いずれするだろうけども
名人戦と真逆のルールで平行して行われるのは悪意を感じてしまう
藤井の初失冠が叡王なら、それこそもろもろ加味されて棋戦が逆恨みされそう >>877
その通りだけど
母集団が違う順位戦のレーティングに意味はあるの？って話になる
根本的にレーティング＝戦闘力と勘違いしているあほうどもがガン 鼻息荒く序列三位でタイトル戦昇格させておいて数年でスポンサー撤退
限りなく契約違反に近いはず。
しかも名人戦と被せるとか悪意丸出し 4月は順位戦もないし入れるのはそこまでおかしくないけどな 名人と叡王は同時保持するケースがレアなんよ
レギュレーションが違いすぎる 叡王戦を仮に12月～1月にしたら今度は1月が過密になるからな
王将戦3局と叡王戦2局だしプラス朝日杯もあるとなれば >>883
>根本的にレーティング＝戦闘力と勘違いしているあほうどもがガン
レーティング≃戦闘力 が「統計的に」かなり正しい。
将棋連盟の年間全対局で統計をとると「レーティングは完璧に正しい」
ある棋士の年間全対局を見ると「レーティングはまぁ正しい」
ある棋士の次の対局の勝敗予想は「レーティング自体の誤差も±20ぐらいあるので、対局者2名間でレーティング差に誤差±40もあり、まぁ参考程度」 名人は伊藤が上がって来るまで安泰
こんな名人の意味あるの？ 藤井の永世名人を一回は阻止するんじゃないか
女神様はそういう展開好きだから
二日制無双状態の藤井だけど はっきりいって年上では対抗できない
でも年下はまだわからんよ
イトタクでも藤本でも山下でも 異常な成績残すやつらが出てきてる 高田もか >>889
意味あるだろ
昔の羽生のように弱い名人でなくて良かったよ >>892
一回でも奪取されたら弱い名人のレッテルを貼られるんだよ
獲られれば分かるよ怒号の嵐になることを >>894
実際、羽生１９世名人(笑)はクソ弱かっただろw
３割名人・森内に５回もボコボコにやられたし、ピーク過ぎた谷川にもも名人を取られたからな >>893
強いけどモチベーション（燃え尽き）が心配 >>888
レーティング＝過去の戦績よる推定勝率、『過去の戦績』ここの意味がだいじ
時間軸や母集団を無視している人をよく見かける
実質レーティングなんて、まのぬけた言葉を見ると悲しくなる >>886
まあそもそも歴史が浅えからな
しかしこの辺とか名人と叡王同時に持つ奴想定してんのかと言いたくなる
7タイトルで1年隙間なく回してた所に無理矢理ねじ込んだから無理が生じるのは仕方ないんだけど
【2024年4月7日】【第9期叡王戦五番勝負第1局】
【2024年4月11.12日】【第82期名人戦七番勝負第1局】
【2024年4月20日】【第9期叡王戦五番勝負2第局】
【2024年4月23,24日】【第82期名人戦七番勝負第2局】
【2024年5月26.27日】【第82期名人戦七番勝負第5局】
【2024年5月31日】【第9期叡王戦五番勝負第4局】 >>898
名人戦と叡王戦を兼ねるのは大変だが対局数は伊藤や藤本より少なくなるよね
実際、叡王戦第3局前に名人戦を戦ったことを不利に伝えたマスコミもあるけど、同日に伊藤も増田戦に勝ったあとの八代戦を戦との激闘を戦っていた
叡王戦のときの伊藤なんて名人戦の重要な対局や叡王戦の対局を含めて5日間に3局さしていた
しかし、伊藤の過密日程は取り上げられなかった
対局数は藤井叡王より遥かに多くなるけど
伊藤は八代戦で解説プロ棋士陣だけでなくAIの最善手と表示された手が八代八段の伊藤の複雑な超手数の詰めろに入る手だった
そして、実際にその手を八代八段は指した
八代は終盤でAI最善手を指したのに伊藤の数手の詰めろ＋35手詰めに入る手だった
そこから伊藤はAIに示されない詰めろを正確に指して行き、プロ棋士やAiも途中から気付いて「これは詰みがあるのですか！？」と騒がしくなったが伊藤は最後の詰みまで指し切った
伊藤ではなく藤井さんが指していたら「神の手」だけでなく「終盤でAIを超えた初の神の手」と言われただろう >>899
対局場は全国各地で、それも前日に現地入りし、検分・前夜祭があるタイトル戦
それらが無い平場の対局とは単純に対局数という観点では比較にならん 開催時期に悪意もなんもあるわけねえだろ
竜王戦や王将戦戦っているタイトルホルダーが同時期に朝日杯やNHK指させるのは
タイトルホルダーに不利を与える悪意とでも言うのかよ。
単純に年度跨ぎにならなくてスケジュール的に一番空いてるところに入れただけだ
藤井に関して言えば名人取る前に棋聖と王位取ってたから
名人戦最中にそれらのトーナメントとかリーグ戦わなくてすんでるけど
名人取ってて棋聖とか王位挑戦できてなかったら、
名人戦戦っている時期にそんなトーナメントやらせている棋戦は悪意の塊でクソとでも言うのか？ >>899
AI超えは藤井が指してたらというよりABEMAでやってるかが大きいよ
都成菅井戦でABEMA AIが読んでない手を都成が指したらいきなり99%の詰みになったことあって
コメントでこれぞAI超えやんの嵐だった そういえば常磐ホテル久々？
最近全然見てなかった気がする
女流のほうは知らんけど 2021年8月の叡王戦第二局以来（になるかどうかまだ不明だが
先番の豊島叡王が藤井に勝利
決着局になったのは全年の王座戦で永瀬が久保に勝って防衛して以来 昨日の名人戦➂の結果から 藤井叡王が復調した と判断するのは(好調とは言い難い豊島九段が相手であることからも)早計？ , ﾉ）
ﾉ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ﾉ
..|( ( ....:::::::) ( 次から本気出す
￣⊂/￣￣7 )
（/ 八冠 /ﾉ
￣TT￣ 名人戦3は藤井が人外の手を指すこともなく豊島が不出来だった
ただ名人戦1、叡王戦2、名人戦2、叡王戦3と続いて
藤井に疑問手多かったのが無くなった
やはりスケジュールが楽になると調子がいいのかもしれない
地方に移動するタイトル戦で中二日や中三日は厳しい >>908 次の名人戦④は 単独カド番の叡王戦④のタイトスケジュールを避けるために 絶対に落とせない 権威ある名人戦より出来たての叡王戦の方が盛り上がるとはな >>910 名人戦➂④が叡王戦④のための藤井叡王のＶＳ練習将棋と化している... >>899 匠の射程距離≒聡太の射程距離(＝30～40手)か >>911
あんな名人戦は練習にもならんむしろ油断が生じるだけ 名人戦が空気だから叡王戦だけでも盛り上がっててよかった。
両方スイープならお通夜になってたところ >>908
棋王戦が終わって時間の空いた年度始めの叡王1はいつも通りの藤井だったもんな >>908
5/2627名人戦5/31叡王戦、6/17棋聖戦6/20叡王戦のこの辺りの連戦は移動距離含めてキツイだろうな
あればだけど >>889
直近5勝17敗の惨状、この半年間で5連敗を3度も記録するような男が名人挑戦者だからな
A級のシステム破綻してる 豊島の棋風は延縄漁法だから、一本釣りでバンバンやろうとするのは、漁法が崩れるから、やらないのよ >>916
叡王戦5はあるだろうと思ってるが名人戦5はもう俺の頭から消えたw
ただ藤井だけでも紋別には行かないといけないんだろうな >>919
そういうのやめてやればいいのに
そんなんだから過密にもなるし調子も崩す >>908
かつては対局が空くと不調に
続いてたほうが調子良いと言われてたのにな
ただ当時はほぼ先手も後手も角換わり
今は毎局のように戦型かわるし藤井自体新しいことやろうとしてるから
さすがに時間がいるんだろうな 間隔っていうより藤井比率でチェスクロが苦手なだけでしょ >>919
なんで謎のワッチョイをコテにしてるの？
コテは脊髄反射でNG入れる人も多いしやめたほうがいいよ 伊藤は竜王戦までタイトル棋戦敗退済みだから叡王戦一本に絞って研究発表会。藤井は紋別祝勝会後に自宅に帰るのも大変なまま柏入りの悪夢。 このままでは伊藤は勝てないと言ってた広瀬天彦の今の見解が聞きたいね >>924
そして石田爺の接待させられ心身疲弊で臨まなきゃならないw レートは
日本将棋連盟と
無関係だか
プロ棋士が気にしてたりするし
指標として無意味ということはないとは思うんだが
囲碁のようにいきなり若手が名人挑戦できるようにって話はおかしくはないけど
今までの大山や中原の名人記録と比較することができなくなってしまう >>889
そういう議論は藤井がB1にいたころもあったし
渡辺が名人位獲れたのも
藤井がA級にいなかったのが大きい >>925
ここの素人の方が伊藤は今のまま正面から行けという声が多かったな 紋別は間違いなく村興しで祝勝会はやるだろう。
名古屋直行便もなく東京で足留めを食らった後に石田師匠のスマイルが待っている >>925
それは
菅井が藤井がまだ無冠なころ
俺はタイトルホルダーなんだぜ
ちょっと2勝か3勝したくらいでおれのほうが強いってえばってたりしてたし
未来が予測出来たら株や為替で誰でも大儲けよ さすがに11連敗したらそういうこともいいたくなるか広瀬て2年前のコメントでイトタク相当評価してたんやけどな
がっかりだわ アマひこも豊島にまけまくってたからかな
ボケが進行してそうなひふみんがイトタクの勝ちを信じてたのが面白い 第9期叡王戦五番勝負 第4局 前夜祭
kashiwa-shogi.com/eiousen9/
日時：5月30日㈭17:30~
会場：柏の葉カンファレンスセンター
参加費：5,000円
定員：350名(抽選)
参加棋士：藤井聡、伊藤匠、石田和、佐々木勇、高見、勝又、三枚堂、門倉、本田小、加藤結、鎌田
勢揃いお腹いっぱいw ここから藤井が伊藤に11連勝しないともかぎらないし
個人的には伊藤叡王見てみたいけど >>936
そんなにいるなら朝からやれよw
17:30からて1人何分しゃべるんや >>941
>また佐々木か
勇気さんは柏ローカル枠だから、普及活動の義務だよ 元々柏に出るのは決まってて更に第３局のオファーがあったんだろ
ここまで縺れるとは思ってなかっただろうし >>934-935
別に広瀬や天彦を責めてるわけではなく、この状況になって改めて聞きたいなと思って 柏はほんと悪夢だな
なぜタイトルホルダーが爺の接待させられにゃならんのか 藤井さん応援してるけど名人戦が大事だからクソスケジュールの叡王は無くても全然良いが手放すのは永世取ってからが良いな
一度手放したら挑戦者になるのが大変そう 敗因は79桂が見えてなかったな
この前の名人戦で復調したかもな 【ヤマザキパン】元従業員が告発！ デニッシュ消費期限偽装の手口 「手作業でパンの袋を全部開封して翌日分として再包装」★3 [PARADISE★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1715414795/ 始まる前は叡王戦もスイープかという声が多かった
そろそろ伊藤は勝つのでは叡王戦はチャンスというレスもあった
藤井カド番を予想した人ほとんどいないだろ >>958 棋王戦が①持将棋のあとの②➂④があっさりと片付いてしまった(＋王将戦４局ともあっさり)印象が強すぎたので･･･ >>958
レギュレーションが藤井比で苦手でかつ名人戦と並行とはいえここまで藤井が弱体化するとは思っていなかった 藤井が弱体化したのではない、伊藤が藤井に迫るほど強くなっただけ >>961 >>962 (匠応援スレよりコピー)＝伊藤匠七段は、以前より終盤力は素晴らしかったが、負ける将棋は中盤で負けている将棋だけであり、終盤に互角で入れば、読みが深く終盤の精度が高い伊藤匠七段が勝つ可能性が高くなる 角換わりは藤井が避けるだろ
今のところ研究は伊藤のほうが深いしこの短期間で逆転できる状況でもない
受けて立つとか言ってられない そりゃあ名人戦と並行で家に帰る間も無かったから研究時間なんて無いわ >>961
弱体化じゃないのかね。終盤で読み抜けなんて珍しい。1分将棋でもなかったのに >>964 >>965 １－３ ２－３ ひいき目に見ても叡王有利とは言えないということ？ 叡王失冠は覚悟しておいた方… 第二局の66飛車切りはおかしかった
第三局の79桂読み抜けは超難解でやむを得ないと言う声もあるが
あれを指して勝ってきたのが藤井だと思う
第一局の77桂ハネから勝ったのは桂馬使いの上手い藤井らしかった
藤井伊藤の対局はどんどん難しくなっており
終盤は人外の手を指さないと勝てない一択クイズが突きつけられる
第二局の66飛や第三局の87銀以降を間違えなかった伊藤の精度も光った >>969 明解な解説ありがとうございます もし仮に 二局目or三局目のご指摘のターニングポイントの どちらかを今まで通りに乗り越えていれば ２－１ >>969
第3局の読み抜けは76銀ね。76銀を読み抜けてなければ、88玉としないで69玉とするから、79桂は発生しない。 >>967
>弱体化
あれこれの5ch噂。歯列矯正、花粉症、連戦疲れ、1-3月の楽勝でペースが狂った、少し遊んだ？、イベント・連盟雑事で忙しい、負けた名古屋対局は毎回調子が出ない場所、研究不足(対人研究、挑戦者の戦法への対策不足)
イトタク 素人目にも確実に棋力アップしていて、更に気力も充実し・・いわゆる確率変動モードか？ 先手・後手での研究は棋界で飛び抜けている 1.4月7日（日）
2.4月20日（土）中12日
3.5月2日（木）中11日
4.5月31日（金）中28日
5.6月20日（木）中19日
てか何を考えてこの日程組んでるのか
名人戦第1局2局の3日前にそれぞれ叡王1叡王2があったと思ったら、叡王3から叡王4までひと月近くあってその間に名人戦第3局4局5局
叡王4から5までまた結構空いてその間に棋聖戦第1局2局、名人戦第6局
そもそも4月から始まる5番勝負の棋戦なのに棋聖戦にも被る意味が分からん >>973 元々はコンピュータＡＩ時代の新たな一般棋戦がいつの間にかタイトル戦に格上げ昇格していた タイトル７個でもスケジュール的に飽和状態なのに… >>973
>その間に名人戦第3局4局5
A級順位戦の日程決めるためにも、名人戦は前倒ししたいのでは？
叡王戦は、ほぼ皆さんが暇な4月に詰め込んで、残りは名人戦・棋聖戦の日程の隙間を埋めている ここ数年は、藤井絡みのタイトル戦があっさり終わっていたから、こういうのが表面化しなかっただけ 名人戦だけ見ればスケジュールはさほどおかしくないので
叡王戦が後から入り込んで日程が偏ってる
Wタイトル戦はよくあるが第一局がほぼ同時なのはこれだけ >>978 将棋界の伝統格式を重んじない叡王戦のスポンサー達が 新年度最初開幕局って言って ごねた可能性もある >>979
いや新年度以外にどこに入れるんだって問題もあるでしょ
1月は王将戦が3つは入るからは言うほど余裕がないし 5月ほぼ1ヶ月空いててその間に豊島を2回ボコって気をよくした藤井が
気力体力とも回復して次は勝ちそうだが叡王戦第五局が棋聖戦と被ってるな
山ちゃんの変態将棋で藤井に勝たないまでも調子を狂わせることができるか？ >>973
棋聖戦と王位戦の並行も似たようなもんだよ
2022年の中2日ずつで王位(札幌)→棋聖(名古屋)→王位(神戸)とか
あと王位戦も第3局のあといきなり1ヶ月くらい空いたりするし >>975
童帝を捨てたか？
藤井に対する精神的優位が勝因？ 豊島藤井の叡王戦は夏だったと思うけど藤井が叡王になってから変更されたんだっけ？
藤井叡王の了承得てるんだろう
藤井は余程のことがない限りOK出しそうだし 名人戦と開幕ずらす＆トリプル番勝負回避ってなら棋聖戦と王座戦も後ろにずらさないとな
叡王戦前倒し方向だと結局王将棋王あるし >>986
と思ったが王座戦は9月開幕だから後ろ倒しはマストではないか >>985
元々春であの時だけコロナで日程ズレたんじゃなかったか >>985
元々叡王戦は春だから藤井に了承も何もないでしょ コロナというより主催が変わって開始が遅れたからタイトル戦もズレたんでしょ コロナの時の永瀬、豊島の第一局は6/21
主催が変わった豊島、藤井の第一局は7/25 聡太がコンピュータに詳しいみたい(⇒AMD個人スポンサー)だが 匠はどうなのか？永瀬兄貴のように研究に使えれば良いくらいのレベルか？ タイトル戦集中開催でもいいかもな
１日制５番勝負なら１０日間で移動対局移動対局移動対局みたいな
検討対策できないように一気にやる 10日じゃ終わらないし最低でも関係者たちを30日間拘束するわけですが？ >>980
つまり元々8つ目のタイトルを入れる余裕などないということ
7つでギリギリだったのに今の8タイトル制はなかなかの無茶 夏休みが難しいがタイトル戦は全て水or 水木開催にして
毎週開催なら八タイトル48局だから1年間ほぼ無理がない
2日制が4タイトルあって28局だから元々全部隔週ではできない
こんなふうにはできない事情があるんだろうね
王将戦棋王戦の頃は順位戦の山場で朝日NHK決勝と重なるから
王将棋王戦両方に出場して両決勝にも残る強豪棋士がいたら大変w >>996
>7つでギリギリだったのに今の8タイトル制はなかなかの無茶
棋聖戦の共同主催ぐらいで十分だったね。ドワンゴがちょっと強引すぎた (そして撤退) このスレッドは１０００を超えました。
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