伊藤園お～いお茶杯第65期王位戦 Part12
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第64期王位 藤井聡太(4期連続)
第65期王位戦トーナメント表
https://www.shogi.or.jp/match/oui/65/yosen.html
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/oui/
中日新聞将棋欄：https://www.chunichi.co.jp/wadai/culture/igo_shogi
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中日新聞 東京新聞 将棋【公式】 Y●uTube：https://y●utube.com/channel/UChMY5syRMpLJwWgf2KDgsFA
※前スレ
伊藤園お～いお茶杯第65期王位戦 Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1715320950/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【本日予定】
5月14日(火)
白組
☗羽生善治(3勝1敗)―飯島栄治(0勝４敗)☖
☖渡辺明(3勝1敗)―木村一基(3勝1敗)☗
☗森内俊之(2勝2敗)―西川和宏(1勝3敗)☖
紅組
☗佐藤天彦(2勝2敗)―佐々木大地(3勝1敗)☖
☖豊島将之(1勝3敗)―石井健太郎(0勝4敗)☗
☖斎藤慎太郎(3勝1敗)―藤本渚(3勝1敗)☗
全対局
王位戦中継サイト
http://live.shogi.or.jp/oui/
で棋譜中継と携帯中継有り 情報ライブ伊藤園お～いお茶杯第65期王位戦
斎藤慎太郎八段 対 藤本渚五段
5月14日(火) 09:50～23:00 https://abema.app/wdXd
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】
【LIVE】斎藤慎太郎八段 対 藤本渚五段【王位戦挑決リーグ】
2024/5/14 10:00配信予定
https://www.y●utube.com/live/5nKX1LUfaZo
【LIVE】羽生善治九段 対 飯島栄治八段【王位戦挑決リーグ】
2024/5/14 10:00配信予定
https://www.y●utube.com/live/mq2X4LWPwz4 >>1-3 立て乙
また髪の話してる またハゲの話してる
| |┛ また髪の話してる
┗| | 彡⌒ミ
＿＿＿＿＿| |＿＿＿＿＿＿(・ω・｀)_
| | ∪ ∪ |
| ＿| 彡⌒ミ | またハゲの話してる
彡⌒ l_ハ| (´・ω・) | ⌒ミ
( ´・ω| ゲ| γ⌒ヽ￣￣｀ヽ |ω・｀ )
( つ ￣| ￣ｉ￣￣ と ）
`ｕ- | | L _ _ 」 | -ｕ'
"" "'' ／/ミ "'' "' `"" "^"
42龍入れただけで互角に戻ってしまった
将棋怖すぎる 凄くないですか？
凄くないですか？
凄くないですか？ >>44
最近笑い事じゃないからな
しっかりしてくれよ 33金打で龍に当てたが龍逃げてる時代ではないので先手忙しいで 竜取られて完全に後手が寄らなくなってもうた
アカン 一見羽生の勝ちに見えるけど、これ逆転の手があるのか？
トン死ってこと？ 飯島も羽生も先手玉の寄せがみえてないからこうなってんじゃないの 43桂成で勝ちにしか見えん
つか、飯島も逆転の手見えてないやろ。投了もあるぞ 凄八が勝ったら「凄くないですか」を連呼してうるさいことになりそうw ずっと67金に逃げろが最善手だな
マジで詰むイメージがない これ渡辺はダブルピースして斎藤にも勝つやろけど
結局藤井に４タテ食らうだけやろ(´・ω・｀) と思ったけど78香成に57玉と逃げたあとが俺はわかんなかった
55飛と打つらしい AIは勝率0パーセントだけど
オレから見たら100%羽生の勝ち 確かに飛車金角あるから相当危ないな
34金も抑えの駒になってるし 55飛捨てがいるのか
意味は知らんけどカッコいいな 将棋板の予想通り凄八の勝ちか
こういうのは本当に外さないな 取れへんから落ちるしかないけど金捨てて龍以下詰んでる 残留確定の人に勝ったんだから僕も残留でいいんじゃないですか？ ここまでの事件になるとは思わなかったかま
王座戦と同じ負け方だな
リードからぽかで溶かして1分将棋でリードから最後は逆転負け 栄治「僕の雄姿見てくれましたか？」
ごめんAちゃん、中継トラブルやったんや 森内戦といいこんな負け方が続いたら神通力も消えるか なべさいたろうとかどっちもカモやん、まあほとんどの棋士がカモだけど 55飛マジで凄い
羽生に3勝3敗のイーブンっね凄八は一生自慢できるだろこれ 「たくさんの方が中継見てくれている中詰ませられて良かったです」とか言って欲しいw
誰も見てないが >>230
いやそもそも26歩取ったのがな
時間も形勢も大差から44馬を恐らくうっかりしてからおかしくなった なるほど飛車切って龍と角で追いかけて詰みか
はえー アベトナチーム内でタイトル戦という気まずい事態はなくなったか 正直なところナベ斎太郎どっちが出ても面白くなさそう
しかし豊島みたいに頑張るかも知らんが 終始見切り発車でよくみえそうな攻めを積み重ねてついに負けにした感じだな羽生は 羽生の時だけ強くなる飯島w
ナベと齋藤なんてどうせボロ負けだしどっちも見たくないわ
藤本も負けるし最悪の結末だな >>243
森内、木村、羽生でジャンケン状態なので前期成績が参照され羽生が残留 こんな見事な逆転勝ちしたのに映像ないの凄くないですか？ >>274
まあ興業的には渚が来るのが一番客呼べるだろうな 凄に相性悪いって危惧したとおりだったな
まあ王座戦で勝ちもらったのを返したかんじだが
そもそも今日は26歩をまさかのとりから流れおかしかったからな なんでか毎年紅組と白組の星取って同じようになるよな？ >>271
牙折られてるナベでも2年連続で名人戦同じ負けにしたさいたろうのどっちが来ても防衛はほぼ確実だろうからスコアはつまらないだろうなぁ
せめて面白い棋譜ならいいか >>281
なべPCまた買ったんじゃなかったっけ？ >>274
今の羽生ならぼろ負けしないと？
去年より明らかに弱いのに ナベさん立ち直りかけると
藤井くんに叩き潰されるを
あと3年ぐらい繰り返されそう アベトナもあるし、クラファンの記念対局もあるから
羽生が王位挑戦するのは味が悪かったのもありそ
まあ羽生が盛大の自爆したけど、結果的には良かったんじゃねえか？
藤井も羽生も気を遣わずに済んだ
めでたしめでたし 大地も渚も逃げたか 最悪だな応援してたのに
なべさいたろうなんざ面白くも何ともねえわ さいたろうでいいかな
ナベは格付け済んじゃった感があるからもういいよ >>271
今のナベは永瀬と研究会やってるから藤井の研究が手薄なところを聞いて狙ってくる可能性あり
斎藤はタイトル戦で当たるのはじめてだからなんだかんだ楽しみ 飯島「もしもし連盟？好局振り返りの題材があるんですけど」 >>298
名人挑戦して地域トーナメント豊島と組んでたのに今更だろ >>304
さいたろうとナベの間でも同じこと言える気がするんだが >>297
凄は実は詰将棋は隠れた名手だぞ
ナベよりは間違いなく詰みは見える >>295
3年後はイトタク8冠になってるから大丈夫だよ いやーAちゃんエンターテイナー過ぎる
世は満足じゃ これライブされてたら本当にすごかった
なんでライブしないんだよ >>307
普通に見たい
それほどこの逆転は凄い
評価値逆っても筋が見えてたやつ誰もいないよこれ なんか紅白どっちも大して調子よくなかった2人が気づいたら勝ち上がってましたって感じだな 飯島「あ、もしもしABEMAさんですか？羽生戦だけで2時間話せますので解説起用お願いします」 結果はともかく藤井ナベ戦面白いけどなあ
さいたろうは2018年に藤井に2連勝した後1勝7敗 >>302
今回は約300万円なり ナベは買うとは言ってたが >>315
本当に凄いことをした時に限って見放されてるのは凄らしい ナベは王位戦挑戦したことないから
ストレート負けだろうが出たいでしょ 王位戦の解説で呼ばれて本局を自慢する絵面が目に浮かぶんやけど(´・ω・｀) 終盤ほぼ最善手連発してたのに何故突然42龍なんて指してしまったのか それでは ここで お二人の対戦成績を見て見ましょう・・・
渡辺 明 13勝－ ６勝 斎藤 慎太郎 >>320
さいたろうは調子悪くないと思うぞ
A落ちてからは盛り返してる
レーティングもかなり回復してるしな 斎藤って去年絶不調だったよな
落ちて吹っ切れたのかな >>309
とはいえ名人戦の前には地域対抗戦は終わってたやん
今回は王位戦のタイトル戦の合間に、アベトナや記念対局があるからさらに気まずいだろ
結果的に羽生がやらかして見てる側としては良かった >>325
まあ八冠は2年くらい前に同額くらいのをもらってるけどね 51角で決まったと思って風呂入ってきたところなんだが・・・ｗ 王位戦は2日制
さいたろうは2日制で渡辺にフル凹にあった >>335
あの名人戦2回でこれだから他の棋戦では割と負けてるってことだね
印象に残ってるのは二度見の叡王戦かな 斎藤 3-7 藤井
ナベ 4-20 藤井
楽しめそうなのはどっちだ >>338
王位戦始まる頃にはアベトナも収録終わってるだろ >>327
王位と叡王だけタイトル挑戦したことないんだよな
てかナベ新しいPC入れるのはちょっと待て・・・
ある程度慣れて以前のPCと同じように使うのは時間かかるから(´・ω・`) 理想
羽生挑戦か藤本挑戦か！？
現実
ナベかさいたろう しかし綺麗な詰将棋やな
以下同玉79龍59金同龍同玉68金49玉58飛成39玉17角
27歩が詰みに利いている いままでdlshogiも水匠も最新版は非公開で定跡作るなら自前のPCより棋神アナリティクスのほうがいいなんて言われてたけど、今年コンピュータ将棋選手権で優勝したソフトは有償で一般公開されてるからPC買うなら絶好のタイミング
ナベ頑張れよ 1分将棋で55飛の組み立ては藤井がやれば神の一手と言われていただろうな
飯島だから髪の一手だけど 藤井の王位タイトルは永世王位を掛けた防衛タイトル戦
とっても大事なタイトル戦 >>355
1分将棋行っても明らかに必至で詰ますしかないからな 連盟アプリ見てたらマジビビった
あの流れで羽生負けるのかよ 【対局結果】
本日5月14日(火)
白組
●羽生善治(3勝2敗)―飯島栄治(1勝４敗)○
●木村一基(3勝2敗)―渡辺明(4勝1敗)○
○森内俊之(3勝2敗)―西川和宏(1勝4敗)●
紅組
○佐藤天彦(3勝2敗)―佐々木大地(3勝2敗)●
○石井健太郎(1勝4敗)―豊島将之(1勝4敗)●
●藤本渚(3勝2敗)―斎藤慎太郎(4勝1敗)○
挑戦者決定戦
5月30日(木) 東京将棋会館
渡辺明―斎藤慎太郎 >>359
そうだよ
予選で負けリーグ戦で負け
なぜか王位戦だけは挑戦したことがない 森内もナベ戦逆転で落としてなければワンチャン挑戦あったのか まあ今回は後手玉が完全な必至で先手を詰ませるしかないし読みやすかったんだろうな
飯島詰将棋上手いし >>352
理想
本選コンプの凄八が本選全敗で笑いのネタを提供
現実
羽生を倒して伝説へ・・・ まあ実力以上に相性ってのはあるんだろうな
大地と天彦みたいに 42竜の罪が重すぎたね
35桂で良かったのではというのはさすがに後知恵ではないと思うけど実際なぜ回避したんだろ 永瀬やイトタクと交流して新PCでアップデートされたナベの挑戦に期待 >>355
マジレスすると藤井が言われるのは全てABEMA中継されてその上解説がいるから
今日のも藤井関係なくABEMAでてっちゃん辺りが盛り上げてたら言われてるよ ナベは3月4月に王位リーグが1局だけだったのがよかった
不調期を回避できたから
でも王位リーグはなんでこんなにイビツな日程なんだろな 羽生は67金が見えていなかったんだから、評価値は意味がない >>366
挑戦者決定戦
5月30日(木) 東京将棋会館
渡辺明―斎藤慎太郎
そんな先だとは思わなかったわ
プレーオフなら近い日付だったのか >>371
朝日新聞将棋取材班
@asahi_shogi
将）東西で一斉に指されていた王位リーグ最終戦。白組は渡辺明九段が４勝１敗で優勝し、挑戦者決定戦への進出を決めました。３勝１敗同士だった木村一基九段との対局で勝ち、同じく３勝１敗だった羽生善治九段が敗れたため、優勝が決まりました。斎藤慎太郎八段との挑戦者決定戦は３０日、東京・将棋会館で指されます。 羽生あれから負けたんかよw
凄八オメ自慢がはかどりますなあ >>347
去年の藤井の収録って７月末終わりだったし、アベトナ決勝は８月半ばでしょ >>313
凄十にはかなわないかもしれないけどキレートレモン飲むと疲れがとれる >>385
去年の試合数でそれなんだから
今年は6月には終わると思うぞ >>335 >>345
名人戦２回分を引けば、ナベ ５勝−４勝 さいたろう、でだいたい互角だな。 なんだろう、羽生には期待しないようにしてるんだけど凄八に負けると猛烈に悔しい >>392
試合数は少ないけど、その分放送が１か月遅れだろ
２月は地域対抗戦もあったからアベトナの収録も遅れてる可能性あるでしょ 凄十ってアレでしょ？
飲むと対局中にちんちん立っちゃうやつ。
違うん？ >>395
いうて本局除いても3-2だったからな
フカーラ藤井みたいに相性悪いんだろ >>381
67金やる組み立てでは指してないだろうなそりゃ
57玉で余すつもりなんだから
問題は34金を防がなかったことだ 渚は大介に逆転負けからのさいたろうに完敗と先は長そう >>395
それ以上に自慢がウザいことになるのがキツイ 挑決の解説はマジでありそうだよね
デデンだとしても王位戦の解説はありそう >>397
地域は3月までアベトナと平行してやっただけで遅らせてはいないと思うぞ
Aブロックは地域決勝より大分前だ
今回はPVもやってないから期間は短いと思うぞ、決勝トーナメントも収録日だいぶ減るし 私はその自慢が聞きたくてABEMAにメールするのよ >>403
羽生ならあったかもしれんが
ナベ斎藤ならデデンでしょ
棋聖戦の山崎天彦もデデンやったぞ >>401
まあ本戦での結果は出てないね
間に古森に快勝してるが 挑戦したら天才2人に永世を献上することになるのは今までにナベだけ？ >>407
まあ片方プレーオフだと不利な感じあるから両方ないならまあ >>405
遅らせるっていうか放送が１か月遅れなんだから、収録もそんな慌ててやる必要もないから
どうなってるかは分からんでしょ
特に３月なんて順位戦やらなんやらで日程調整は大変だし 豊島つい2年前までは永瀬と2位の座を競い合ってたのにあっという間にtop10陥落しちまったのか・・・
まじでどうしちゃったんだ しかし何で32じゃなく42にしたんだろうな近づけない理由は弾かれるパターンだな金打っても詰みだし
映像ないからわからんが時間ギリギリで慌ててとかなら納得 >>416
いや35桂自体は急所であれ打たないと寄らないから
酷いのは42龍 >>414
力戦上等ﾌﾝｶﾞｰにシフトしてから
終盤の入り口で脳スタミナと気持ち切れちゃって緩手指して自爆してる気がする
安心安全の定跡なぞりの方で精神衛生保ってたから
今の戦術の引き出し方が馴染んでないのでは？ なるほど詰みがあるんじゃないかと読んでて乱れたんだな そういや名人戦は全て豊島の用意した戦法を藤井が請け取るね
横歩取り、ヒネリ飛車、雁木 羽生飯島ごときに負けたんか！
余計なことしおってこのハゲとおもたけど
対羽生3勝3敗になったんだな普通にハブキラーだった。。 渡辺の対藤井2日制 １−８
唯一勝ったのが高槻でキノコを混入させられた名人戦第3局
キノコを混入すればチャンスあり 魔王の頃のナベならともかく今のナベならさいたろうにもワンチャンありそう ナベさいは名人戦でボッコボコにされてた記憶しかなくて想像しづらいな ハゲラ2021年以来の久しぶりの挑戦か
佐々木大地かナギサだったらわからんかったけど流石にこれはいったろう 羽生も森内も渚も絡まない挑決
一番期待感ワクワク感が持てないカードになっちまったのか
どっちが出てもシリーズ盛り上がらんな ナベいきなりタイトル戦に近づいたな！
クソ不調だったのになんか運命だな >>423
85角じゃなくて？
金沢も見えてなかったしな 藤本羽生の挑決になるって聞いてたのに…
てか羽生にならなくてよかった
あとは目新しさだけでさいたろう頑張れ ナベ頑張れよ〜藤井との対戦は星はともかく内容は面白いから期待してるわ
もし挑戦者になったら
藤井の最年少タイトル初挑戦、最年少初防衛、最年少名人、永世王位掛けての相手ってなんだかんだナベ持ってるわ >>439
うむ85角
しかも最後の16桂合も盲点になってて24に利くから逃れとる 関東の棋士の間で藤井攻略法が進んでるっていう噂が事実ならナベもその輪に入ってるだろうし今度は期待が持てるかも ナベも調子が良くなかったかは分からんしな
今日なんて木村がいきなり暴発してたし、ほんと木村もこれじゃ今期はB2でも苦労しそう >>444
イトタクも言うほど作戦は成功してないけどな
終盤で勝ってるだけで 今北
危惧していたことが起こってしまったか
俺は順位戦で木村に負けたんで安心できないと何度も言っていたが現実になってしまったか 大地は挑戦したくないんだな
順位戦ダメで挑戦しか取り柄ないのに
でも渚ボコったのは見事だった
その渚も今日はなんだかなぁ
Ａ級陥落鴨太郎に負けるとは 凄八の鞄のなかのコレクションがまた一つ増えたのかと思うとムカつく 渡辺は挑戦したいけど挑戦したくなさそう
何言ってるか分からないが ツイッターで好きなこと言って遊んでる場合じゃないぞ 「ボクあの羽生さんと対戦成績指し分けなんですよスゴくないですか」 藤井にボコられるのは楽しくないけど挑戦して北海道旅行は行きたいから頑張ると思う 今さら頑張るのかね？
毎年恒例になってる楽しい楽しい夏休みを奪われる王位戦シリーズなんてやりたくないのでは 渡辺はタイトル31期の大棋士
斎藤はタイトル1期の超地味な棋士 >>458
収入激減してんのにそんなこと言ってられんわ 羽生戦の最終盤は思わず西山にバトンタッチしてくれと思たわ
終盤の衰えを見るのは辛い A級落ちて収入減、鬼嫁にケツ叩かれてる斎藤のほうがモチベーション高そう >>462
もう十分稼いだだろう
竜王９期でしょ？あのハゲ ナベも内容は面白いしさいたろうは絶好調だしどちらがきてもいいな >>462
嫁の収入もあるし竜王御殿立つぐらいこれまでの貯蓄あるだろうしそんなに生活切迫してないだろうよ >>458
竜王戦も負けて冬が暇になったしカーリングも趣味になったし 凄「羽生さんと指し分け以上の棋士何人いるか知ってます」
この話題しそう >>454
棋王戦のとき自腹で寿司食ってたくらいだから函館で海鮮三昧は嬉しいだろうな >>469
「数えてみたんですよ、○人しかいなくてその内40代以上に限定するとなんとボクだけだったんですよすごくないですか」
ぐらい言いそう そういやナベは王位戦挑戦したことないんだな
ここは最後のチャンスだな 勝って30日の挑決に進出することができました。
足を怪我したことで6月の日程が大きく変わってきて、今のうちにやらなければいけないことが増えたので明日の松山⚾行きは断念します。
ttps://twitter.com/watanabe_1984/status/1790362232192372951
https://twitter.com/thejimwatkins 渡辺はこれからA級にしがみついて他の棋戦はそこそこに勝つ程度でそれなりの収入があって老後まで困らないだろう
旅行に行きたかったらタイトル戦の立会人やれば良いし、お小遣い欲しかったら解説でもトークショーでもやればいい 大地もさあ自分が攻防の７５角打っているのに、
相手の８５角見落としとか酷い負けかただなあ
何やってんだ？ 佐々木大地はいい加減にC1上がれっての
何でタイトル戦何回も出ながら低迷してんだよ >>476
負けた予防線にしたいんだろうが
本人が王位戦は一回は出たいって藤井が取ってからも言ってるし
そもそも最近勝ててなくて結果も欲しいだろうからやる気ないことは絶対ないよ さいたろう対なべって2-3年前ならやらなくても結果わかるようなもんだったけど
今どうだろね ナベはそろそろ挑戦決めないと来年のJT杯出場が危うい なんせタイトル30期以上の大棋士だからな渡辺は
現役では羽生と渡辺だけ JT杯序列＝賞金ランキングは山崎が急上昇やな
棋聖戦挑戦、竜王戦1組2位以上確定 ナベは漫画で将棋は3位が名前も残らない賞金もなしで1番悔しいって言ってるし頑張るだろ 弱くなってから当たるようになったからそこそこ勝てるだけでは 鍋かさいたろうって、全くワクワクしないんだが
菅井や豊島のようになるだけ 勝負になるかはともかく
豊島みたいに不調のまま挑戦ではないならいいだろう
ナベがこれから上がって来るかはわからんな
さいたろうは調子は上がって来てる >>482
時間が違うのと前後決まってないからわからんぞ 佐々木大地は数年前からレート上位
それで順位戦残留続けているので確率的にはエラーな事象になっとる 数年前なら、藤井に挑戦するイケメン棋士として売り出せたかもしれんが
今や結婚もして、名人戦での2年連続1-4があるからなあ
鍋も、ボロボロでSNSで観る将に媚び売ったり 羽生と6局以上指して指し分け以上
豊島将之 27-23
佐藤天彦 15-11
永瀬拓矢 15-8
藤井聡太 14-3
菅井竜也 9-6
千田翔太 4-4
佐々木大地 3-3
脇 謙二 3-3
飯島栄治 3-3
年上でここに入ってる脇が一番すごいな >>496
対戦成績4-20だからなｗ
被害者の会会長だよ 被害者会長は鍋じゃなく、豊島だよ。今の時点では
多分最も藤井に負けるのは、匠か渚(か山下)だろう。
何度も当たることになるだろうから 4−33を実現するには現時点を起点に渡辺が13連敗せなアカン 匠も渚もそんな負けないと思うぞ。
そもそも匠にも攻略されつつあるやんw 2日制は藤井の大得意
時間をかけてじっくりコトコト料理されちゃいそうな斎藤か渡辺 渚は竜王戦で挑戦しても、合計最年少になるんだろうか
19と22 渚か羽生にならなくてみんなガッカリw
今までで一番盛り上がらん王位戦やなw 竜王戦は山下の挑戦を見たい
番勝負時にはプロになっているが挑戦決定時点ではまだ奨励会員
奨励会七段になるのかなど連盟の慌てる様を見てみたい 斎藤挑戦がいいな
渡辺-藤井のタイトル戦は多すぎた これから藤井藤本戦を飽きるくらい見ることになるんだから今は別にいいでしょう >>512
女流の例見る限り
三段→七段は多分できないので
挑決に出た時点で四段にして挑戦決めたら七段とかにしそうかな 斎藤は淡々と藤井に負けそうな気がするから。まだコメントとかが楽しめるナベの方がいいわ 女流王位戦も、大島で盛り上がっていたら結局カトモモvs沙恵という
なかなか上手くいかんねー >>519
マイナビ女子オープンで現実見られたからよかったでしょ
西山にボロ雑巾にされた 羽生は2敗でも残留決めたか
王位リーグは順位はないけど、残留組はこういうところでやっぱり有利よな >>510
今年はA級以外が5人入って天彦と斎藤と勇気と太地が漏れてる
来年はすでにイトタクと勇気と山崎が入るのが確定、ここに竜王戦や達人戦の実績でベテランが加わることを考えるとA級だけじゃきつい まあナベは1組だし
挑決までいったから安全圏だろう
羽生は次はかなりやばいね二組落ちてるし
達人戦優勝しても他になにかないと足りない可能性高い >>524
王位リーグって別に全敗でも挑決でも言うほど変わるか？ >>527
挑決の対局料は別にある
王将リーグと違って >>528
大介は少なくとも山下が竜王戦で勝った奴らよりは確実に強いがなあ >>526
村中とか西尾挑戦したらどう反応したらいいか分からなくなりそう >>529
だとしても挑決の対局料で安全圏までは行くのか？
ナベは竜王戦でもあんまり稼げてなさそうだから挑決１００万でもまだ安泰ではなさそう 藤本に勝てば本戦パラマスも駆け上がるやろから楽しみ
森一門はお祭り状態になるし >>530
大介が三段に負けると思えばそんな驚かんでしょ
渚くんは強いけど岡部に負けたり隙はあるべ >>532
王位リーグも別にあるしダニーが入れてるんだからいけると思うけどな >>524
永世称号モリモリの羽生は他の棋士より対局料が高いから賞金を積みやすい
A級以外ほぼ全敗の大山が最晩年でも1600万近く稼いでJT杯出てた
恐らく永世称号持ちはノンタイトルの棋士の1.3倍前後賞金が多くなる >>535
大介は三段に負けても驚かないけどトップ棋士に勝ってもそんなに意外には思わない
底辺棋士と違って昔はトップだった棋士は強いときは強いからな 匠が上野に負けたのあったじゃん
あれくらいの可能性はあるでしょ >>537
11位以下もあったし
次はその時より条件やばくなりそうだけどねえ まあとりあえず研究会でも山下は藤本に余り勝ててないって話だから分が悪いのは間違いない >>538
Mリーグ以外にも麻雀やってるしトップに勝つイメージは全然湧かんな
単に渚がトップレベルにないだけだわ >>542
今まで理事やってた分を麻雀まわしてるだけでしょ
2組3組うろうろしてるから誠也とか結構食ってる >>543
セイヤがトップは草
どうでもいいけどお前が渚を過大評価してるのは分かる いや、渚は既にトップでしょ
レーティングも年度内に5位にはなるはず
豊島とか鍋を未だにトップ棋士と思ってる人らは否定するが ほかだとA級在籍時の康光なんか最近複数勝ってるね
大介 そもそも大介が「元トップ」なのかと言う問いが
MAXでもギリレートトップ10に入れるかくらいの棋士でしょ A級1組でタイトル挑戦してるのをトップでないとは言わないことはないだろう
むしろレーティング高いからトップ棋士ってほうが聞いたことないわ、 さすがに渚推しでも大介持ち上げちゃあかんわな
大介にすら負けたりさいたろうに完封されるレベルにあることを直視せんと
有利に間違いないが山下に負けても不思議じゃないよ >>545
藤本は今日の負けでレーティング12位から15位に後退 別に負けないなんて言ってないがな
大介より可能性は低いとは思ってるが >>540
B1対局料600万、王位リーグ200万、王将リーグ200万
これだけで1000万は確定してるはず
残り全敗でもしない限りJT出場ラインには届くでしょ >>552
1600万予想の勇気が入ってないからねえ >>553
勇気は圏外で丸山がランクイン
A級の勇気よりB2の丸山のほうが入るってことは順位戦の比重が今は小さくなってるのかもな あれ、さいたろうと藤井ってタイトル戦やってなかったの？
すっかり済んだもんだと思ってた
スイープで ナベも王位挑戦出来なかったらJT杯出れるかどうか割とスレスレだろ
羽生は達人戦で稼げるし いや勇気は範囲内全部Aじゃないのと竜王戦2組落ち、丸は1組ところもあったからな >>556
今日の負け見て今期も優勝できると確信持てるのか
年齢も会長の負担も状態にプラスになることはないからな 達人戦ってもしかしたらものすごく対局料がいいのかもしれんな
勇気より丸山が上回るってそのぐらいしか考えられん >>561
銀河優勝で500万でもAとB2だと対局料が半分になってる
だから竜王戦と達人戦ぐらいしか差がつかない 銀河戦は600万だと思うぞ
達人戦は300万ぐらいでしょ >>562
順位戦の差がそこまででかくないのか、達人戦の準優勝でも賞金がそこそこあるのかどうかやな 銀河戦は囲碁が600万なのに
予想サイトは500万にしてるのがおかしかったし達人戦含めてないから外れた
そこ以外はだいたい当たってるから勇気は1600万だけど丸が抜けてる分加えたらそれ以上だったんだろ 藤本の名前出すのはまあ判るが
山下とか必死に名前出す奴はなんなん🤔 >>563
確かに銀河戦は囲碁の竜星戦と同額なら600万だね
達人戦はそんなに安くないと思う
羽生と丸山の予想より高い賞金を見ると優勝600、準優勝200ぐらいあってもおかしくない サイトの予想が2250で実際が2600なんだから
300～350万ぐらいでしょ >>571
達人戦未出場の渡辺も予想4000、実際4560と差が大きい
恐らく永世称号分の増額が反映されてないからだと思う
それを加味すると羽生や渡辺の賞金のずれはしっくりくる 予想サイトは達人戦は含めてないとあるからそれとは別でしょ ナベは前名人だから名人手当関係で読み間違えがあったとかじゃないかと思うけどな 600万とか絶対ないよ康光の発言からしても
全棋士参加より高いってのも考えにくいし ABEMAトーナメントは準公式戦で1000万だけどね
将棋は対局料が分からないから予想がしにくい (´･ω･`)最後って△6八成桂▲4九玉△5八銀から▲3九玉△4八角成▲同玉△4七銀成▲同玉△5八銀▲3八玉
△4七金▲2七玉△3七金▲同玉△2五桂打▲3八玉△3七銀▲3九玉△4九銀成▲同玉△4七香▲3九玉△4八香成▲2九玉△3八成香▲1九玉△2八銀成
の27手詰めで合ってる？ 山下の名前出すやつは竜王戦のスレか三段リーグのスレ行ってくれ プロでもない奨励会員の話を王位戦スレでするのはスレチすぎる >>578
どの局面かわからんが151手目☖4九金の投了図以下だと
14手詰 ▲同玉 △7九飛成 ▲5九金 △同龍 ▲同玉 △6八金 ▲4九玉
△5八飛成▲3九玉 △1七角 ▲2九玉 △2八歩成 ▲同金 △同龍 飯島栄治@eijijima
今日の対局後の関係者との食事中に渡辺明九段からLINEが。
△55飛は今までで1番凄いです。とありました笑。
初の王位リーグ、苦難しかなかったですが初勝利ができてよかったです。
関係者の皆様お疲れ様でした。挑戦者決定戦楽しみです。
55飛はプロ的にも凄いんだな 渡辺にすれば飯島の羽生撃破はプレーオフパスのナイスアシストよな
1回は飯奢るべき (´･ω･`)ひゃ151？100手目だけど
それ羽生だな
藤本しんたろ戦 第65期王位リーグ（最終成績順）
【紅組】
1位 斎藤慎 4-1 挑決
2位 佐々大 3-2 残留 / 2-4位3者間成績1-1 / 前期 リーグ5勝（挑戦者）
===================
3位 佐藤天 3-2 陥落 / 2-4位3者間成績1-1 / 前期予選2勝
4位 藤本渚 3-2 陥落 / 2-4位3者間成績1-1 / 前期成績なし（四段昇段前）
5位 豊島将 1-4 陥落 / 5-6位 対石井○
6位 石井健 1-4 陥落 / 5-6位 対豊島●
【白組】
1位 渡辺明 4-1 挑決
2位 羽生善 3-2 残留 / 2-4位3者間成績1-1 / 前期 リーグ4勝（挑決敗退）
===================
3位 木村一 3-2 陥落 / 2-4位3者間成績1-1 / 前期_予選2勝-63期_予選1勝-62期_リーグ0勝
4位 森内俊 3-2 陥落 / 2-4位3者間成績1-1 / 前期_予選2勝-63期_予選1勝-62期_予選1勝
5位 西川和 1-4 陥落 / 5-6位 対飯島○
6位 飯島栄 1-4 陥落 / 5-6位 対西川●
※中継ブログによる最終成績順に基づく
https://kifulog.shogi.or.jp/oui/2024/05/post-7f7b.html
※木村の62期リーグ参加は61期失冠による（60期王位→藤井聡との七番勝負で0-4敗退） >>312
さすがは羽生オタ
脳の病気が悪化するばかりだなw 名人戦挑戦者が大敗でリーグ陥落
名人位の価値を落とさないためにも、藤井名人の防衛を応援します 3-2で陥落4人は過酷なリーグ
その中で3勝で残留した羽生と大地の残留力はさすが
大地は順位戦のほうの残留力は何とかしてくれ ナベたろうえーやん
どっちでも楽しめるけどな
ナベなら久々だしインタビューも面白いし斎藤はあの話題の名人戦ですら和服が楽しかった
皆同じようなシックお上品系の中あのちょっとオラついたのは斎藤でしか見れないし似合ってると思う >>588
レートの下げ幅は最大16だよ
実際には山下に負けても13しか下がらない >>586
⑤石井健太郎七段（１勝４敗）陥落
⑥豊島将之九段（１勝４敗）陥落
※豊島―石井は直接対決は石井勝ち 斎藤・藤本
感想戦で25歩についての言及が無かったのが意外すぎる 王位リーグはなぁ、近年木村や大地っていう変なのがうっかり挑戦権得ちゃうリーグだから王将リーグほど過酷とは思えない 白組でナベが勝ってる連中があれだからな
紅組とは比べるまでもなくゆっるゆる >>578
103手目 投了図以下
詰16 読み筋 ▲５八銀 △４八角成 ▲同玉 △５八成桂 ▲同玉 △５七銀 ▲同玉
△８七飛成 ▲７七角 △同龍 ▲６七角 △同龍 ▲４八玉 △４七金 ▲３九玉 △３八金打 >>599
ナベか羽生しか上がらないだろっていうリーグだもんな みんなで寄ってたかって不調のナベをタイトル挑戦させてやろうみたいな企画棋戦な流れになってるな
最後の羽生の頓死といい 王将だって菅井が間違って挑戦して4戦全敗したからな 羽生さん勝ってたら挑戦？それともプレーオフだったの？
すだれハゲはもう結果に影響しないんだからアホなことすんなよ 羽生さんは会長の仕事で忙しいんだ
初手で先後間違えて指して反則負けで良かったんだよ もう会長は渡辺でいいんじゃね
羽生には全身全霊でタイトル100期目指してもらって >>608
羽生のタイトル100期とか、いつまでも夢見てんなよ >>589
「あ、現役の名人で5タコフィニッシュの俺のほうが上」 羽生は名人戦、竜王戦一桁タイトルじゃなかったら120期はいってたな 羽生の100期チャレンジ(藤井以前)
●名人戦 ２勝４敗 天彦
●棋聖戦 ２勝３敗 豊島
●竜王戦 ３勝４敗 広瀬
●竜王戦 １勝４敗 豊島 >>608
いつまで寝言いってんの
もう獲れるわけねーだろ >>611
全く無意味でくだらないタラレバすんなよ
アホ
肝心な名人戦と竜王戦で負けてばかりだったのは、羽生の弱さでしかない 禿島はこれで米長先生の教えがどうたらって自慢しそうだからやばいんだ >>615
羽生オタって本当にモラル０だよな
羽生が弱いだけなのに、凄八のせいにするなよ
アホ ガジガジ流で噛みついてる間に受けがきかなくなって綺麗に詰まされて負け
羽生も猛化してきたな(´・ω・｀) 羽生さんはイップスあるし、勝勢な終盤で平常心を保つのは難しいのだろう 何のイップスか知らんが、羽生は93％勝勢で投了したことすらあるしなw 藤井もイップスあるな
カド番に追い込まれてパニック状態かも 藤井の挑戦者決定戦の成績
●王将戦 広瀬 事実上の決定戦
○棋聖戦 永瀬
○王位戦 永瀬
○叡王戦 斎藤慎
○竜王戦 永瀬
○竜王戦 永瀬
○棋王戦 佐藤天
○棋王戦 佐藤天
○名人戦 広瀬 Ａ級プレーオフ
○王座戦 豊島
広瀬戦の痛すぎた頓死負けから立ち直り、以後はこの圧倒的な成績 >>612
それより中村太一にタイトル取られたのが解せない >>623
王将戦のあれはリーグ戦だから挑決ではないよ リュックにお茶仕舞うときにガックシ、退室する際も背中丸めてガックシ
相当堪えた敗戦だったんだなw 当たり前だけど強い相手との対戦が増えていくからな藤本は
昨年度みたいにはいかなくなるだろ
常時8割なんて藤井くらいなもん >>626
そんなことわかってる
だから、「事実上の決定戦」と注釈してんじゃん 注釈つけて入れなくてもよかろう
プレーオフにはなっていないものだし
C1足止めくらって実質的に名人位1期減ったのに比べればほぼダメージはないし 藤井は終盤に40手先を正確に読めるからスランプは関係なし
藤本は厳しいな。18歳で挑決行けないなんて >>627
お持ち帰りのお〜いお茶の重さも沁みるがっくしぶり
ここまで来たら挑戦したかっただろうな 藤本は来期王位戦は予選からやり直し。リーグとは残ってなんぼだし 藤井くんだって久保豊島菅井先生方に叩かれながら
強くなったんだから藤本くんも経験積んでガンバレ 挑戦は誰でもいいけど、どっちもプレーオフにならなかったのがちと残念だな >>586 の訂正
第65期王位リーグ（最終成績順）
【紅組】
1位 斎藤慎 4-1 挑決
2位 佐々大 3-2 残留 / 2-4位3者間成績1-1 / 前期 リーグ5勝（挑戦者）
===================
3位 佐藤天 3-2 陥落 / 2-4位3者間成績1-1 / 前期予選2勝
4位 藤本渚 3-2 陥落 / 2-4位3者間成績1-1 / 前期成績なし（四段昇段前）
6位 石井健 1-4 陥落 / 5-6位 対豊島○
5位 豊島将 1-4 陥落 / 5-6位 対石井●
【白組】
1位 渡辺明 4-1 挑決
2位 羽生善 3-2 残留 / 2-4位3者間成績1-1 / 前期 リーグ4勝（挑決敗退）
===================
3位 木村一 3-2 陥落 / 2-4位3者間成績1-1 / 前期_予選2勝-63期_予選1勝-62期_リーグ0勝
4位 森内俊 3-2 陥落 / 2-4位3者間成績1-1 / 前期_予選2勝-63期_予選1勝-62期_予選1勝
5位 西川和 1-4 陥落 / 5-6位 対飯島○
6位 飯島栄 1-4 陥落 / 5-6位 対西川●
※中継ブログによる最終成績順に基づく
https://kifulog.shogi.or.jp/oui/2024/05/post-7f7b.html
※木村の62期リーグ参加は61期失冠による（60期王位→藤井聡との七番勝負で0-4敗退） 匠は高校行っていない。
藤本はのうのうと高校卒業している。
将棋をなめている。藤本に伸びしろはない。 >>627
だったらなんでもっと準備しなかったんだよ
応援してたのに
Ａ級落ちした奴に負けてんじゃねーよ
王座だって麻雀おっさんに力負け
挑戦が近づくと日和るタイプか
竜王戦もダメだな 伊藤は21歳でタイトル挑戦3回
藤本は18歳で雁木オンリー >>647
伊藤はちゃんと結果出してるし
藤本も今回挑戦者になってればお祭りだったよ
でも藤本なら伊藤の年齢の頃にはタイトル戦に出れるんじゃないか >>647
いうて伊藤も散々叩かれてた
なのに甘いって言う人がいつも現れる不思議 藤本は長考するタイミングが独特で得体が知れない
長考しそうなところで早くて、比較検討してるのか怪しい部分がある >>648
伊藤と比べられるレベルではなー
藤井と比べられるレベルであって欲しかったってことだろ 中学生棋士じゃないから無理だろ
今のところは伊藤よりは順調だろうけど 藤本は少し前の服部と似た感じもする
若い分伸び代はあるだろうけど >>650
藤本は基本的には手拍子タイプだよ
悪くなってから長考することが多い
このタイプは期待ほど大成はしないと思う
伊藤の方が将来性はある 前期残留組4人のうち豊島以外の3人が今期残留
予選勝ち上がりからの残留以上は さいたろう1人 >>654
藤本めっちゃ関西なんだなあ
あんま知らなかったからイトタクみたいなタイプかと思ってたわ しゃーないナベ応援するか
藤井ナベ戦はなんだかんだで面白いし
鴨太郎を絞めあげてから堂々と挑戦してくれ >>657
藤本の特徴
・最新型にこだわらず雁木を好む
・中盤でちょい悪になることが多い
・早指し傾向で手拍子も多い
・ツボにハマった時の切れ味は抜群
・優勢になると指し手が速い
・特に終盤の読みが速い
・長考はたいてい悪くなってから
伊藤匠の特徴
・屈指の研究家で最新型に詳しい
・藤井曲線的に勝つことが多い
・序中終盤と全般的にミスが少ない
・要所要所でじっくり考える
・派手さは無いが堅実な中終盤
・読み筋でも即指しはしない
・棋士としての性質が藤井と似てる >>658
レベルはともかく、タイプはわりと似てる >>660
渚って雁木と相掛かり以外やらないのかな？
角換わり指してるの見たことないような 雁木を好むというより知らない形を避ける
相掛かりは普通にやる ちなみにダニーは雁木やりだしたのは最近で
好んでるのは角交換の将棋
角替えないと将棋指してる感じがしないまで言ってたからな 渚は藤井とタイトル戦やるようになっても雁木と相掛かりだけでやってくつもりなんだろうか >>641
これ、ブログの記事に疑問がある
主催者が同じである女流王位戦の今期リーグ戦では、記者がXで「前々期の
成績により」と出した後、間違いであることがわかり訂正していた
明示的に、前々期の成績まで遡ることはない、としていた
王位戦と女流王位戦ではプレーオフの実施ルールに違いがあったりして、
必ずしも全て同じルールで運用しているわけではないので断定はできない
が、また同じ間違いのような気がする
なお、木村九段と森内九段の順位付けについては、
[1]羽生九段を含めた3者が3勝2敗で同率、3者間の対戦も1勝1敗で同率
[2]前年度の成績は、羽生九段が前年リーグ4勝、他2者は予選2勝なので
羽生九段の2位確定
[3]改めて木村九段と森内九段の対戦は木村九段勝利なので木村九段3位、
森内九段4位確定
以上の流れだと思う 3位以下の陥落者の今期順位なんて形式上であまり意味ないんだけどね
次期に影響するのはリーグ勝数なので ただ、1-2位あるいは1-3位の成績が同じような状態になったときに
規定上の順位付け方法がどうなるのかには
>>641 と >>670 が影響するのか 藤井信者の｢忠犬｣とか他の棋士を見下げる言い方嫌い
イトタクにも言ってたから失冠ざまあだわ 藤本はB1斎藤に負けた
なんか凄い汚点みたいな感じ >>648
伊藤が結果出し初めたのここ半年くらいでしょ
同年齢時で比べると藤本のが順調
伊藤も最初の王位リーグ陥落したの忘れたのか？ 羽生か藤本が良かったけど
思ったようには行かないなー >>678
2001年朝日オープンのベスト4で羽生、中原、杉本、シーザーが残って、決勝五番勝負は羽生中原予想が圧倒的、ファンの多くが二人の初番勝負を期待してたけど、実際は杉本シーザーの番勝負になったのを思い出した
さすがにあの時よりはましだけど… 藤井は弱い相手を確実に仕留める冷酷さがある
藤本は弱い棋士にポカで負ける甘さがある 藤井くんファンは忠犬とか雑魚とかつかわない
アンチと昔からの羽生教 >>678
実力の世界だからしょうがない。というかあの状態で挑戦しても面白い対局は望めないだっr 藤本は一気にタイトル挑戦出来なかった
来期地道に予選から悲しいね >>665
角換わりは難しいので指せませんだそうだぞ
定跡タイプじゃなくてダニーの様な早見え力戦タイプだから角換わりは相性悪いかもね >>668
ダニーは一手損角換わりが段々この世から消えようとしてるので、そうさせないために研究頑張ってますなんて言ってたな
一手損角換わりて今の時代はやっぱり厳しいのかね？ タイトル戦初登場年齢
1 .藤井聡 17歳10ヶ月棋聖
2 .屋敷伸 17歳10ヶ月棋聖
(藤本渚 18歳11か月王位)←失敗
3 .羽生善 19歳０ヶ月竜王
(藤本渚 19歳２か月竜王)←次
4 .渡辺明 19歳４ヶ月王座
(藤本渚 19歳５か月王将)←その次
(藤本渚 19歳６か月棋王)←その次の次
5.加藤一 20歳３ヶ月名人
6.中原誠 20歳３ヶ月棋聖
7.豊島将 20歳８ヶ月王将
8.佐藤康 20歳９ヶ月王位
9.伊藤匠 20歳11ヶ月竜王
10.谷川浩 21歳０ヶ月名人
11.郷田真 21歳２ヶ月棋聖
12.三浦弘 21歳４ヶ月棋聖
13.中村修 22歳０ヶ月棋聖
14.本田奎 22歳７ヶ月棋王
15.塚田泰 22歳９ヶ月王座
16.千田翔 22歳10ヶ月棋王
17.高橋道 23歳３ヶ月王位
18.広瀬章 23歳５ヶ月王位
19.南芳一 23歳６ヶ月棋聖
藤本五段、この王位戦の敗退で羽生越えとなる歴代3位・18歳でのタイトル挑戦を逃すこととなった 羽生はどうしても夜になるとパフォーマンスが落ちる
と近年言われ続けていたがそれが昨日出てしまった感じか しかしこれで藤本は今年度4敗がプラスされるはずたったものが一転来年度はまた王位予選から雑魚狩りとなる
どうも藤本は意図的に勝率の稼ぎやすい道に進んでいるようにも感じてしまう
この辺も白星コレクターの羽生の系譜か 力戦っていっても糸谷とか菅井と違って
藤本って自分の土俵に引きずり込む将棋じゃなくてとりあえず駒組したら割と相手の言いなりが多い気がする
なんか力戦党（そんな言葉はないけど）って感じもしないんだよな 渡辺-斎藤は渡辺が勝つだろう
藤井-渡辺は藤井が勝つだろう
もし藤井-斎藤なら藤井が勝つが相手が渡辺の時よりは苦戦するだろう さいたろうに有利な数字探してたら
通算では6勝13敗でナベに負け越してるけど
持ち時間5時間以下の棋戦では4勝3敗
多少はポジれる >>693
直近では斎藤藤井戦はA級順位戦だったと思うが、斎藤は馬作っても全然ダメでしたって、名人戦でナベにやったような負け方を藤井にしてたな 藤本がトップ棋士はまだ無理があるやろw
圧倒的に経験値がたらん トップ棋士って言うからにはタイトルホルダーかA級か1組かじゃないとな 復調さいたろうは強いから仕方ないが大介に負けるようじゃまだまだよ 藤本はまだ初めて年度通して指せたばかりだし何もかもこれから >>700
よく考えたらそうなんだよな
みんな気が早すぎる
それでも藤本の成長は予想以上に早そうだから期待されるんだよ 伊藤匠はトップ棋士？
俺はトップ棋士の１人だと思ってるけど ナベの心の声「もう藤井とはやりたくないんだけどなぁ…」 羽生
前期Ｂ１の最終盤で木村に負け、今回は王位戦で飯島に負け
フィニッシュが決まらなくなってきたな。 >>702
イトタクの対A級棋士（当然藤井を除く）の成績見りゃみんなトップ棋士なのに納得するわ 熾烈な紅白リーグを勝ち抜いたのに挑戦者決定戦は1番勝負なのは拍子抜けだよな >>706
それな 金ないんだろうが やっぱ挑戦者決定戦は3番勝負でお願いします。 えっ皆わりと気長な
俺挑決は一回でいい派だわ
すぐに結果出てタイトル戦に入って欲しい >>704
羽生マジックも今は昔
盛者必衰の理をあらわす 先後の差が取り沙汰されているので挑決の先手は組内の成績が良かった方にしたらどうだろう
今回のように同じ成績の場合振り駒で 藤井はレジェンド渡辺と戦いたいだろうな
無名の斎藤じゃ盛り上がらない さいたろうがB1なのを忘れてる人けっこういるのな
それだけA級の格が板についていたのか、影が薄過ぎて落ちたことを忘れられてるのか 30歳前後でタイトル1期の斎藤って存在感があんまりないかも
強いのか弱いのかいまいちなんです トップ棋士の定義とは、JT杯に出場する棋士のこと
誰か言ってた >>715 斎藤は二年連続名人戦挑戦からの不甲斐ない戦績でだいぶ株を落としたね
羽生衰えからの藤井登場までの間にタイトルとれただけでもラッキーだとは思うけど 棋士って高校卒業するとなんか悪いことあるの？
高等学校の授業なんて片手間で十分卒業できそうな時間しかとられないでしょ
１日１６時間将棋の研究してるわけじゃないんだろ？ >>720 将棋に関係ないことを脳に詰め込むリソースで差がつくからじゃね？
歴代の名棋士は中卒当たり前だし >>713
影が薄いんよ
稲葉もそうだけど変なところなくて普通の人みたいで >>720
進学校だと勉強を片手間でやってたら留年するからな
イトタクはそれで辞めたとか言ってた 連盟幹部になっていくなら 大卒で社会とのつながりが広い方がいいだろうなぁとは思う
中卒棋士はほんと将棋村の純粋培養になって危険
ハゲの起こした冤罪事件なんてまさにそんな感じ 谷川・羽生のクソさが目立った >>725
康光と羽生は追求路線から一抜けして推定無罪の原則を言ったから、最後まで良きにはからえだった谷川とは違う
二人はその後に会長になってるし いや昨日の羽生さんの棋譜見てきたが事故みたいなもんだろ、ほとんど勝ちだったし
変なクソ粘りされて最後の最後で間違えた感じ
凄八は失うものないし、なりふり構わず(たぶんあんまり見通しもなく)粘ってきたから、まあ希に起こるよなって所だよ
そんな悲観するような内容でもないな、しゃーない 藤井は高校生で2冠
谷川も渡辺も羽生もタイトル保持者じゃないんだから高校通えるわな 藤井は高3の時はコロナで休校なってたから普通に学校通いながらは相当大変だろ実際は >>729
羽生も最初に行ってた全日制高校は出席日数が足らなくて通信制高校に移った
対局数なら高校期の羽生のほうが藤井より多かった >>720
卒業名簿が、反社や詐欺師らに流通してしまう。 別に卒業に4年かけてもいいだろ
橋本や永瀬みたいな中卒棋士の系譜にはいることはなかった >>731
羽生や藤井のような公立高校は厳しい
私立高校は融通してくれるからな
羽生も藤井も中退せざるを得なかったが二人とも教養や社会性がないとは思わない 雁木ばっかやってたら藤本は来年ぐらいから注目されなくなるかもな 無冠になってからのナベ挑戦か。失う物が無い事でいい勝負できたらええな。目指せ2勝や！ 普通の人間は大学まで行くから中卒にヤバやつ多いだけで
高校や大学で社会常識なんて学んだか？ 羽生は高卒だけど話の主旨とは違うわな 中退からの通信だから時間拘束がぜんぜん別物 もはや定番化している学歴ネタに喰いつくヤツは 詐欺で痛い目会えばいいのに 藤井は強いけど 作戦負けした時はやっぱり厳しい
相手を秒読みに追い込んだ上で終盤勝負形になれば逆転はしやすいけれど
後手番で苦戦しているのをみると 現代将棋は大変なのだろう 伊藤が角換わりを藤井戦で多用している
藤井も伊藤が得意の相掛かりで伊藤をギャフンと言わせてやればいい >>742
最後単位が足りなかったから通信移っただけでギリギリまで通ってたんだが、羽生は
話の趣旨を違えさせてるのはお前だろ >>731
藤井は在学中に2日制のタイトル戦に出たからな。1回につき4日は拘束される。もともと2日制のタイトル戦に出たら出席日数足りなくなるのでは？と言われてた。さらに1日制のタイトル戦も出てたし。 >>702
叡王奪取すりゃあ名実ともにな
今は言い切れん >>740
ナベ応援してるがまだ全然分からんやろ
渚が完封された事なんてほぼないしさいたろうが勝つ可能性が高そうじゃね >>747
というか竜王戦で伊藤は先手は相がかりだったが2回とも藤井が圧勝した。角換わりで惜しい対局があった。で今年に入ってから伊藤は藤井戦以外でも角換わりしか指してない。 >>748
王位戦は夏休み期間中だし、言うほど学業に影響あるか？ あの年はコロナ休みに代えて夏休みは返上になった事情がある 学校はほとんどオンライン、将棋イベントは軒並み中止
むしろ平時より時間的余裕は多かったと思うぞ あの年の藤井渡辺豊島永瀬のスケジュールはやばかった
特に藤井と永瀬がキツかった記憶があり永瀬でさえ「疲れってあるんですね」と弱音を吐いてた
藤井は北海道のタイトル戦中1日でまた関西でタイトル戦とかすごかったよな
だから盛り上がったしコロナの中みんな夢中になった
何も言わないけど殺人予告もあり藤井もキツかったんじゃないかな 藤井はタイトル21期失敗なし
22期目は研究嵌め手キングの伊藤だからちょっとやばい >>758
フルセットまでもつれるかもしれん(震え声 昨日もそうだったけどとよぴーの調子が酷いからなあ
一本返すのも厳しいだろう 今のトヨピは一本返すより負けても見られる将棋を指してほしい
棒銀から竜作られて手も足も出ずでは話にならない
今のままだとレーティングも50くらいすぐ下がると思う >>750
認知症か？
ついこの間、鈴木大介にも完封されてたやん
王位リーグでは佐々木大地にも完封されてたし >>753
コロナで移動規制がある時に藤井が対局で東京や大阪へ行った時、愛知県に戻って来たら殺すという殺害予告もあったな。対局で他県にも移動してる藤井は受験生のいるクラスには戻りにくかったとも思うわ。 >>763
お子さんいるの?
私も同じこと当時思った生徒より親が嫌がる >>763
二冠になった時の冊子のインタビューで｢学校には行けてません｣いうてたな(´･ω･｀) >>762
大介戦が完封とか草
どんだけニワカなんだよじじい >>766
完敗と言えば良かったか？
おまえ定義の完封とかクソどーでもいいわ
アマ10級以下の0アルツハイマー野郎がw >>767
大介は悪手と疑問手何回か指してたがさいたろうはなかったなぁ
棋譜見てないニワカは知らんと思うが全然違うんだなこれが >>768
AIの数値だけ見て判断する、おまえのような知恵遅れ観る将って本当に増えたよなw 今時AI否定してるガイジいるんだな
もうNGしたんで返信しないでいいからな >>770
別にAIを否定してるわけじゃないんだが…何故そんな解釈になる？
本当に死ぬほど頭が悪いな >>770
別にAIを否定してるわけじゃないんだが…何故そんな解釈になる？
本当に死ぬほど頭が悪い奴だな
そして、お約束のNG宣言からの失禁逃亡w
せめて将棋のルールくらい覚えてから書き込めや
頭にクソが詰まったガイジが >>770訂正
(誤)返信しないでいいからな
(正)精神がもたないので、頼むから返信しないで下さい！お願いします！！ さいたろうが△31玉引いた辺りで先手は何かなかったのかな？
9筋から仕掛けた辺りは後手の主張通っちゃってるよね
あれ打開できないならトップ棋士には先手雁木が通用しないことになるがどうすんだろ🤔
昨日の負けは只の一敗よりデカい気がするなあ >>774
鋭い指摘だね
個人的にあの△31玉で斎藤は気持ちで負けてると感じたが、後に藤本が飛車を9筋に転回させたことで斎藤は精神的に持ち直したと感じる
これから藤本対策が進むと大変になるかもな てかさいたろう、大介対藤本戦の区別もできないマヌケが将棋板にいるのが不思議
どちらも互角が長く続いたが大介戦は疑問手によって僅かに渚にもふれたが捻り合いの末惨敗
さいたろう戦は疑問手を指さない相手に自分から崩れて完封負け
2年連続名人挑戦した強さだけが光った >>776
おまえのような将棋のルールすらロクに知らない真性ガイジが将棋板ででかい顔してるのが不思議だわ
見苦しすぎるぞ
マヌケ観る将 そりゃ雁木しか出来ない棋士なんぞ対策され放題だろ
藤本はここから真価を問われることになる >>763
うちの子高校では県外に行った子は一週間程登校禁止だったな
田舎だから そもそも雁木って有効な戦法なの？ 矢倉より有効ならもっとやってる人多いだろうがそうじゃないし 雁木が矢倉より有効というよりは
序盤が洗練されて忙しいから 一手でもはしょってまともな形を組みたいという結果 要は斎藤クラスなら先手雁木で行けると舐めてたんだろうな
もとA級だぞ斎藤は B1のロートルくらい得意の雁木でねじ伏せられ無い様では、次の藤井には何をやっても勝てないと思ってね 一流棋士はだいたい20代でタイトル10期以上は獲っている
斎藤は20代でタイトル1期 20代タイトル10期はむしろ永世称号級の一時期でも天下を取った棋士 藤井は21歳でタイトル21期じゃん
藤本は斎藤なんか蹴散らすと思っていたんだが残念 20代でタイトル10期って現役だと谷川羽生渡辺藤井？
康光は20代では10期行ってない？ >>787
一流棋士のハードルが高すぎる
森内とか30歳時点でタイトル0期だったぞ
>>789
羽生でさえ21歳の時はタイトルたった2期だったんだぞ
藤井はあまりに特殊すぎて参考にならん 高見、太地、慎太郎、菅井、糸谷らを元ホルダーの強豪と言うかどうか
広瀬や天彦になるとかつては強い時期があった リーグ残留※か予選からやり直しでは天地の差がある。
※次期リーグ250万円確定
王位リーグ１局あたり５０万円（田丸九段のブログより） >>790
20代タイトル
康光 3期
森内 0期 >>794
永世称号を取っただけでは一流棋士でないとは厳しいな
タイトル1期だけでは映す価値無しか 豊島や永瀬も藤井がいなければタイトル10期以上は取れて
何か一つ永世位取れたら佐藤森内クラスみたいになったのかも
地味なようで久保や南は強かったんだな 20代で10期とかそんな滅茶苦茶な指標持ち出してこられても 生涯でタイトル10期以上の人って10人もいなくないか？ ■年少九段昇段■
１. 藤井聡太 18歳11か月 タイトル３期（棋聖→王位→棋聖）
２. 渡辺明 21歳7か月 竜王２期
３. 谷川浩司 21歳11か月 名人（翌年4月1日付）、名人は21歳2か月で達成
４. 羽生善治 23歳6か月 タイトル３期※
５. 南芳一 25歳8か月 タイトル３期（1989/2/22）
＝＝＝
※1994/4/1付け
■1973年11月3日 九段昇段規定の改定
「九段昇格規定30点（かつ八段に昇段していること）」と「タイトル3期（かつ八段に昇段していること）
・３０点
中原誠 26歳2か月(1973/11/3)・・・名人２期目だったが、九段ではなかった
加藤一二三 33歳10か月(1973/11/3）
丸田祐三 54歳7か月(1973/11/3）
二上達也 41歳10か月(1973/11/3）
米長邦雄 35歳9か月（1979/4/1）
・タイトル３期
内藤國雄 34歳2か月 (1974/2/4)・・・タイトル３期で九段の最初
※2 贈九段：将棋の日表彰、物故などを除く >>792
1年間でもタイトルホルダーだったなんて凄い事じゃんか
そんな事より(ｼｬﾁｸﾓﾊﾞ)とかで書く暇あるなら仕事しなさいよあーたw >>801
時折ｼｬﾁｸﾓﾊﾞから将棋板に書き込んでるが上司がおらんのでサボれるんじゃw ほんと一期でもタイトルホルダーてすごいよな
元◯◯て言えるし
今思えば群雄割拠時代は藤井時代を控えた神様からのボーナスタイムだった 中村王座からの斎藤王座とかバブリーな時代だったよな
今とはタイトルの価値が違いすぎる タイトル経験者45人中、一期のみは13人
2017-19に5人、1987-88に3人(塚田、田中寅、島）と
絶対王者が衰えた端境期と、大内棋王、島竜王、高見叡王の一期目多い
全盛の絶対王者を破ったのは中原から奪取の有吉、羽生を破った三浦くらい >>785
>>786
対局相手を馬鹿にすることで藤本へのヘイトを集めようとしているだけ
藤井ファンの振りして他棋士を下げ藤井アンチを増やそうとする手口と一緒
相手にしない >>807
そもそもタイトル経験者が45人しかいないのと、1期が13人しかいないのを合わせて考えると、
つくづく将棋は実力差が結果にダイレクトに影響する競技なんだなって レジェンドの大山や中原の２０代はどんな感じだったの？ やっぱり羽生藤井の様に大活躍してた？ 羽生ファンは一括りにしたがるけど羽生と藤井じゃ大分差がある 覇者の系譜なら大山→中原→羽生→藤井は正しい
強さと突出度なら藤井≫羽生大山中原だと思う
番勝負7割勝てば覇者がこれまでで10割は怪物というほかない 大山と羽生はどっちが上か論争が終わらない
羽生が数字では上回っても名人竜王少ないとか永世先に取られたからね
中原はこの二人より記録面で劣るので4位安定
藤井のおかげで最強論争に決着つきそうで何より 大山の凄いところは60代にして、若くて勢いのある羽生に対して3勝5敗の成績なところかな 21歳でタイトル21期の藤井
21歳でタイトル2期の羽生 以下のような初番勝負を見たい
王位戦 斎藤
王座戦 糸谷
竜王戦 山下
関西所属ばかりやけど(´・ω・｀) >>817
山下はさすがに無理筋すぎる
宝くじかよ >>814
中原が羽生に劣ってる印象はないな
強いのは羽生だろうけど、歴史(前身含む)あるタイトル戦に強くないのが痛過ぎる てか中原が強すぎる
強さと偉大さは別ってね
だから木村が谷川や渡辺に劣ってるとも思えない 中原は数字が全部大山の劣化なんだよ
全てを少しスケールダウンさせた感じ
ただ大山本人に強かったからな
多く勝って当たり前っちゃ当たり前だが 藤井は2日制に強く1日制に弱い感じ
羽生は2日制に弱く1日制に強い感じ この中で32歳年度の名人戦から名人を13年取れるものだけが木村に石を投げなさい 俺が物心ついたころって、大山はまだ元気だったけど中原はもう衰え始めていたころだったんで、どうしても中原が強いというイメージを持てないんだよなぁ
数字とか見れば十分強い人だったのはわかるんだけどね 藤井に2日制で伊藤が挑戦してボコボコにされるの見たい >>828
>2日制で伊藤が挑戦して
イトタク竜王戦 1組3位→本戦挑決→ は十分にありそう >>824
木村の時代（戦前戦中）は隔年開催だし、挑戦者は一回り以上年上の旬の過ぎたベテランだけ
時代が違うといえばそれまでだけど、現代に比べるとさすがに層が薄すぎる 1分将棋タイトル戦は藤井は苦手
叡王戦、王座戦は間違いなく藤井は1分将棋になるな 羽生は対戦相手によっては奪取も防衛も安定していたけど
上位にはどっちかわからないみたいなところがあった
その点で藤井は現在まで神話が続いているから別物ね
叡王落としてやっと人間の仲間入りするかもしれないけど 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
羽生善治
令和基準と当時基準で評価
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【当時基準】 七段 前年の竜王位(20歳0か月)→八段 順位戦A級(22歳6か月)→九段 タイトル３期（23歳6か月)※1
１年に１段しか昇段できない時代
※1 1994/4/1付け
【令和基準なら】 七段 竜王挑戦（18歳11か月）→八段 竜王１期（19歳3か月）→九段 タイトル３期（21歳5か月）※2
現在はタイトル戦勝利確定日に昇段
ただし、竜王戦開始当時は竜王挑戦六段、竜王七段であった
※2 竜王→棋王→棋王で３期。 >>832
安定していたのは１日制タイトル戦くらいでしょ
２日制の特に竜王と名人のタイトル戦2つは王者らしからぬ負けっぷりだった 名人がというより森内の対羽生戦が強かった
谷川康光は羽生に3割ちょっとしか勝てないところを森内は4割以上勝ってる 森内は羽生が長時間将棋が苦手であることを見抜いていた 森内が強かったんじゃなくて羽生の2日制将棋の適性の問題だろ
1日制では圧倒してんだし 谷川も一日制では羽生に0-9とかで全敗してるけど二日制なら勝ち越してるとかだろ 渡辺はもういいよ
斎藤慎太郎が挑戦者になってほしい >>838
その通り 単に羽生が2日制弱かっただけ
1日制だろうが2日制だろうが関係なく凹られたなら森内が強かったという理屈も分かるけど
ナベみたいにね 斎藤はもういいよ。
20代で芽が出なかったんだから30代でもきっと芽が出ないよきっと 森内は名人戦で羽生以外には全勝だし、強かったでしょ
渡辺の竜王10連覇を阻んだりもしてるし >>842
羽生が19連覇24期とかしとけば森内の永世名人はなかったし
結局羽生が弱かっただけの話 >>843
永世名人になってるし、現役最多獲得の羽生が弱いってイメージはないな
単なる羽生アンチなら何言っても無駄だとは思うけど >>844
2日制なら5勝7敗で羽生が負け越しだな（2大タイトル戦なら4勝6敗） 強さや長所じゃなくて、弱さや短所を挙げる人間にろくなのはいない
これはネット民全般に言えること 客観的事実を言っているだけなのに反論できなくなるとそれか
単に羽生が不甲斐なかっただけだということだよ 本来なら1993年に永世竜王、1998年に永世名人になっておかなければならなかったからな
手間取りすぎじゃね？ >>848
勝負事は勝った人が強かったで終わる話
それをあれこれマイナスな言葉で表現するのは見てて不愉快だし、人間の程度が知れるぞ 2日制で差を詰められる王者なんて羽生だけだしそれで森内が強かったとか言われても
それでは反論されても仕方ない
ちなみに1日制タイトル戦では3勝1敗で勝ち越している（羽生3勝-森内1勝） 弱かった理論ってプレイヤー全体を馬鹿にしてるのよ
弱いと言われる人に永世七冠許してる他の棋士の立場がないだろ 藤井は2日制のほうが安定しているのは対豊島のタイトル戦でも顕著
1日制チェスクロタイトル戦の叡王戦では先手ゲーでなんとか奪取したけど
2日制のタイトル戦では今進行中の名人戦と合わせて15勝2敗と圧倒している 藤井は21歳でタイトル21期
森内は21歳でタイトル0期 現実で羽生は弱かった！みたいなこと言ってみて欲しいわ
基地害だと思われるよ 1日制タイトル戦で3勝1敗で勝ち越している相手に2日制で負け越す王者は羽生だけ
事実は事実だからな >>857
ネットでしか吠えらない引きこもり陰キャに決まってるだろ 弱かったら永世7冠にはなれん
大山や藤井との通時的比較はともかく
同時代での共時的比較、実績に於いては羽生は強いと言える
少なくとも「羽生は弱い」という時には「藤井より」とか「大山より」を含意してるだろう >>861
そのとおり
一般人は羽生の99期のからくりとか知らないし外で説いても意味なかろう 格的な意味で羽生のライバル的な存在の中原も2日制タイプだったし
歴代で色物タイプなのは羽生だけ >>855
そもそも以前はチェスクロなかったからな。王座戦もチェスクロになってから藤井はすぐに負けることが多かった >>863
それお気に入りみたいだけど、21歳までにタイトル取った人が何人いるかって話よ
藤井の突出度を表現するのにはわかりやすいかもしれんが、他の棋士は21歳までにタイトル取った人でも1期か2期しかとってないでしょ >>847
わかるわ
キター、さす聡、さすはぶ、さすトヨ等は興奮するがやらかした、溶かしたとかレスられると萎えるもんな >>865
王将戦で4タコフルボッコした菅井にも叡王戦で苦戦していたし4時間チェスクロは苦手なんだろ
イトタクにも現状追い詰められているし 羽生さんは長時間に弱いんじゃなくて早指しが強いの
逆なのよ
早指しこそ才能の世界 てか普通は強い方がより安定するのが長丁場の将棋だろ
逆に時間を短くするほどどっちに転ぶか分からないものになる
藤井の傾向は至って正常である >>870
一般棋戦グランドスラムは、タイトル全冠制覇よりも難易度が高い気がするんだよなw 渡辺、斎藤の勝者が挑戦者か
悪くはないが
勝負つけが済んでない藤本に勝ち上がって欲しかった 順位戦や名人戦の持ち時間は減らさずに長時間とことん考え抜きたい
と思う現役棋士は多いと聞いたことがある
長い持ち時間で戦ってこそ名勝負が生まれるんだが叡王戦の方が名局だぞw 評価値が揺れ動く激しい将棋（フィッシャーとか）のほうが盛り上がるけど、AIの一致率は低い
2日制は見てる方は待ち時間が長いからエンタメ的には退屈になりがち >>877
叡王戦は角換わりばっかでつまらんというやつがいるけどな
名人戦はいろんな戦型 王位戦はさいたろうでいいんじゃないか？
ナベは、格付けが完了してるでしょ 奥さん漫画に提供できるネタが増えるし挑戦したいでしょ
ナベは 斎藤は先手番なら藤井に結構勝ててたイメージだったんだがな あ、先手番だったな
先手持って後手番の藤井に完敗してたわ >>880
藤井と格付けが完了してない棋士なんて伊藤藤本（将来性込み）ぐらいだし、人気の前名人の2年ぶりのタイトル戦はそれなりに盛り上がる方だと思う 渡辺が名人戦でボコボコにした印象しかないけど
斎藤に勝ち筋はあるんかね ナベは何回も見たから今回は斉藤でいいわ
ナベはもう5回やったし 慎太郎と番勝負やってないしな
対戦成績は7-3だけど2019年以降は7-1なのでもう先後関係なさそう
藤井先手の時は3-0 >>887
ナベは藤井戦になると、最初から戦意喪失してるからな… 名人失陥で視界から消えたけど、アイシャルリターンの鍋。 どっちが挑戦しても無理で防衛確定しているようなものだと思うから
斎藤の方が新鮮味があっていいんじゃない 藤井は勝てないと思いこんでる
日本時代の田中マーとか山本由伸みたいに大した球投げてもないのに打たれなかった理由に似てる 思い込みとか関係ないでしょ。今は対局後にAIで敗因すぐに分析できるから >>892
キチガイの発想やな
藤井の圧倒的な強さは、AI解析によるデータ上でも示されてただろ >>893
>>892みたいなキチ老害が、「金田は170kmの球を投げてた！」みたいな妄想するんだろうね 藤本も後手番のさいたろうに完敗しているようじゃまだまだだな
イトタクとの手合いもまだだろうけどこの感じじゃ苦戦しそうだよなイトタクにも
相性悪そうだし 自分がその凄さを理解できてないだけなのに…すごいなさすがキチだわ そもそも藤井が一日制に弱いというのが無理がある
本人比で苦手というなら合ってるが 竜王戦で羽生世代を蹂躙したナベを一方的にボコった藤井が凄くないわけないからな
藤井が目指すべきは大山や木村の領域であって羽生じゃないんだわｗ >>898
藤井はチェスクロが苦手(※藤井比)
勝率
タイトル戦(チェスクロ以外)
１日制 .833
２日制 .855
タイトル戦(チェスクロ)は10勝5敗の勝率.667 訂正
>>898
藤井はチェスクロが苦手(※藤井比)
勝率
タイトル戦(チェスクロ以外)
１日制 .833
２日制 .855
タイトル戦(チェスクロ)は13勝6敗の勝率.684 羽生にダブルスコアで負けてた康光もタイトル戦で4回羽生に勝ってる
勝率が7割いってないなら4、5回挑戦すれば一度くらい奪取もできよう
叡王戦は伊藤が強いのは確かだが藤井のチェスクロ勝率から考えて失冠もおかしくない 藤井の弱点は藤井比においてのみ存在するけど
残念ながら対戦相手が自分になることないからなぁ
読みの深さに頼っていて局面理解のところはまだ弱点みたいなことは今でも感じるところだけど
それでもそれはもう超一流に対してのみだから弱点とも言い難い チェスクロ苦手なのは確かだろうな
出口に敗勢寸前まで追い込まれた局もあったし菅井にも苦戦していたし それで叡王戦で善戦したからとアンチに持ち上げられて二日制で見事に撃沈したのが菅井ってわけか 対豊島
１日制タイトル戦3勝2敗（チェスクロ叡王戦）
２日制タイトル戦15勝2敗 豊島は2日制の強藤井とばかり当たってるわけか
もっともそれだけ当たるということは本人もステイヤー素質があるんだろう 藤井は2日制になったら鬼になる
1日制は子猫ちゃん なぜ藤井はチェスクロが苦手(藤井比)なのか？
仮説
チェスクロの場合は秒単位で時間が消費するから、藤井も時間を節約しようとして決めてる手は即指しすることが多い
ストップウォッチ式の藤井は序盤の定跡手でも1分ギリギリまで考えてから指すから、チェスクロの即指しを繰り返すことで思考のリズムがおかしくなるのではないかな？ タイトル戦なのになんでチェスクロックなのか？
予選がチェスクロックなのはなんとなく分かるけど >>905
唯一のフルセット(だった)のも叡王戦だしな
出口ですら(失礼)善戦してるように見えたし
豊島出口菅井…1つも楽勝なシリーズは無かった 時間って体のリズムで覚えるところがあるから 単純に不慣れなのだろう
叡王戦のルールが基本ベースだったら無双するようになるはず 名人戦と並行であることと関係しているのかは分からんが、叡王戦のレギュレーションが本人比で一番苦手っぽいのは事実だと思うわ >>912
競技的にはきっちり時間測るチェククロでいいだろ どっちが出てもどうせ4局で終わるからな
5局以降のホテルや旅館可哀想に特に7局目なんか天地ひっくり返っても回ってくることないだろうに そのために常盤ホテル、天童、滝の湯、天童などがいるんだろ
王位戦は最後陣屋がだいたいやってくれるし 常盤ホテルは近年全然開催されないけど、経営者は気にしないのかな？
予定が組まれるだけでもそれなりのお金がもらえるんだろうから、
構わないのかな。 >>922
常磐ホテルは信頼を得てるんだよ
ttps://www.tokai-tv.com/tokainews/feature/article_20230707_28575
＞あるタイトル戦の主催者によりますと、第5局〜第7局（七番勝負）の会場は、主催の新聞社などとつながりが深いホテルが多く、キャンセル料を払わなくてもよいところもあるといいます。常磐ホテルもキャンセル料はとってないということです。 藤井がタイトル戦の常連になってからは将棋会館でやることが絶対になくなったのが素晴らしい
名人戦を将棋会館でやるほど情けないことはない 人気になればそもそも金払ってでも開催させてくれって宣伝効果が出るんだから
キャンセル料なんて発生しないのは当然 聡太が自身で「面白い将棋」って言ってるしな
1日制で実現 >>925
名人戦を将棋会館でやることはないでしょ。コロナで日程がずれたときは例外中の例外 >>806
菅井王位高見叡王とかタイトルの価値大バーゲン時代だった
藤井覚醒前夜のな 常磐ホテルは皇室御用達で日本を代表するホテル
椿山荘もそうだがこの関係は連盟にとってもありがたいもの
最近になってタイトル戦に捩じ込んでくる会場とは格が違う いろいろひどいw
島竜王はメルクマールとしての意味はあったと思うがな 常盤ホテルは将棋ではすっかり出番が減ってるが、
囲碁のタイトル戦は結構もつれるのでよく使われてる 常磐ホテルは往年の大山升田戦があるとはいえ
将棋タイトル戦が継続的に開かれるようになったのは地獄会長の頃から 常磐ホテルは普段泊まりに行っても将棋を感じられる落ち着いた宿
お湯も柔らかい感じ なべさんは藤井の不調にビッグチャンスの到来を感じているはず
渡辺王位あるで ナベもめちゃくちゃ不調だろ
斎藤に負けてもおかしくない 藤井の不調は久しくナベ食ってないからじゃないか？
前も不調の時にナベボコって復調してたしさ さいたろうは好調
ナベは不調だが底を過ぎて上昇に転じてきた可能性はある なべは毎年どこかで挑戦してくれ
なんなら2～3回出たってええんやで 昨日の藤井、弱り目に祟り目
ここぞとばかりナベ目の色変えて挑決もぎ取りにいくかしら？ タイトル8個しかないからA級棋士でも全員は挑戦できんし大地や伊藤も山ちゃんもいる
A級でも2年に一度挑戦できれば御の字なんだよな 情報ライブ伊藤園お～いお茶杯第65期王位戦 渡辺明九段 対 斎藤慎太郎八段
5月30日(木) 09:50 ～ 23:00
abema.tv/channels/shogi/slots/97vw2j5wdmL6oh >>954
さいたろうは今期無敗だから今の調子で順当ならさいたろうなんだよ
俺はナベを応援するけどね 渡辺斎藤の挑決デデンかよ
ってこの二人は名人戦もデデンだったな 渡辺斎藤の挑決デデンかよ
ってこの二人は名人戦もデデンだったな 61期→解説あり（永瀬藤井）
62期→解説あり（豊島羽生）
63期→デデン（豊島池永）
64期→解説あり（羽生大地） 旧ニコ生将棋や囲碁将棋プラススタイルでも そんなに不満はないんだけどね 聡太かヨッシャル以外デデンのお約束
イトタク対渚でも解説は付かないだろな ででんあるだけ有り難く思えよ
ウマ娘爆死して金無いんだから >>962
>フル解説かででんの二択で
午後遅くから解説とかでも良いのにね ナベは藤井にまだ挑戦したいと思っているのだろうか
この対局で明らかになる タイトル戦には出たいだろ
全負けしたって金貰えるんだし
タイトルホルダーが誰々だから出たくないとかないだろ >>969
渡辺明の考え
藤井がどうも不調らしい
よし、とりま挑決までは進んでおいて名人戦後半をよく見て、本当に不調ならチャンス到来！
斎藤ボコして挑戦権GET！
↓
名人戦後半を見る限り不調という程ではなさそうだな
うっかり王位挑戦なんぞしたら大変な事になる
斎藤に挑戦権を「譲る」ことにしよう
つまり明日は斎藤慎太郎が挑戦者になる事が予め「決定」している日だから
そうだろ？なべ
最近天彦もこんな感じなんだよな
本心では藤井とタイトル戦やる気ゼロ
山崎との棋聖挑決戦最終盤は露骨だったよ いまのA級順位戦がまさにそう、ほぼ全員が残留が目標、上を見る戦いではなくなっているとんでもリーグ >>972
名人戦て９時間だからもう精神の拷問だよね
逃げたいの分かるよ
今のＡ級連中は豊島以外は全員残留と名人挑戦「回避」の為にどこで星調整するかしか考えてない まだvsさいたろー見てないからさいたろー応援するか >>972-973
永瀬は出たいだろ 特に名人戦は
タイトル戦12回で2日制は1回しかないし >>975
是非是非出てほしい
大いに「期待」してるよ 「見える景色が違う」Ａ級にいる以上残留はクリアしたい
今のメンバーで残留はするけど挑戦はしないなどアホなことが言える棋士はいない 永瀬も藤井相手には頑張ってるように見えるが
勝率8割だった2018、叡王獲得して二冠だった2019がピークで
2020以降は勝率6割台で上下と弱くはないがピリッとしない
対藤井もダブルスコアで負けてるから他の棋士よりは良い程度 >>971
挑戦するだけですごい対局料もらえるのにｗ >>979
挑戦すればすごい対局料もらえるのに！
わざと負けて挑戦しないなんてあり得ない！
↓
なべはもう十分稼いだ、妻の収入もあるし
↓
税金で結構もってかれたからさほど残らない
まだまだタイトル戦出て稼がないと！
↓
Ａ級残留命、これだけでも結構収入あるからもうナベはタイトル戦には出て来ないよ
藤井とのタイトル戦なんざコリゴリだからね
いつも大体こんな感じでループしてる >>971
鍋はそうだと思うけど
あまぴ子は普通に弱いだけだと思ふ 実は地域対抗戦の裏で、ナベ永瀬イトタクの打倒藤井研究会が出来てたりしてなw
その成果が叡王戦でイトタクがやりそう、これはナベも負けてられんと奮起中
だったら、将棋界もおもろいんやけどなぁ >>971
ナベはタイトル戦にまた出たい言ってたぞ
王位戦は初めてだから尚更 渡辺は金の亡者だからな
だから竜王戦に全振りしてたわけでｗ ナベ「豊島がやられたようだな」
永瀬「フフフ奴は四天王では最弱」
山崎「名人ごときに負けるとは打倒藤井研究会の面汚しよ」 永瀬イトタクはともかくナベがその中に入るかは疑問
あと関西は対藤井どうしてるのだろ。豊島とか。 >>982
ナベイトタクがナベから教えてもらうことなどないだろｗ >>982
第２局は藤井のナメプ、第３局は終盤力で逆転勝ちだから研究関係ないでしょう >>983
そう言っておくんだよ
表向き
「自分もいつまでタイトル戦に出られるか分かりません。特に王位戦は縁がなかったので今回が最大のチャンスだと思っています。」
本音
「おいおい藤井は不調じゃなかったのかよ…こりゃ挑戦なんかしたら又公開処刑されるなぁ…よし斎藤に白星譲るか、序盤からやる気ないと叩かれるから終盤の入口辺りでコケるか」
対局後
「今の自分なりに精一杯頑張ったんですが実力不足でした。又挑決までこられるように頑張ります」
ここまで用意してるよあの人 >>990
タイトル挑戦者はめざすだろ
奪取できるとは思ってないだろうけどなw 斎藤って今期菅井、天彦、丸山、藤本に勝って４勝０敗だからなんだかんだ
ナベといい勝負にはなりそうだけどな
ナベは番勝負は強いけど一発勝負はそこまで安定感ないし >>991
明日をお楽しみに
いずれにせよ明日で決まるから 渡辺も最近は負けが込んでるが慎太郎がすごく良いわけでもない 将棋界不調が蔓延してるな、イトタクも竜王戦で負けてるし
絶好調は山ちゃんぐらいだろ >>999
具体的にはナベの立ち振る舞いと意気込み、気持ちが森羅万象と一体になってそうな雰囲気というか何というか、そんな確固たる感じ このスレッドは１０００を超えました。
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