なぜ豊島は欠陥戦法の振り飛車を指したのか？

**名無し名人** · 2024/05/31(金) 23:52:10.00

菅井の居飛車解説好評だったようだな
振り飛車止めて居飛車やればまだまだ行けるでしょ
今からでも遅くはない

**名無し名人** · 2024/06/01(土) 00:44:56.21

アマはプロみたいに時間取れないから序盤研究を
省きたいわけだ。振り飛車なら序盤はそんなに
勉強しなくていいから、中終盤が衰えない程度に
勉強して行けばいい。アマは一日２時間も取れない
わけだから、序盤研究に割けるわけがない。詰将棋
とか次の一手の勉強なら熱心なら通勤通学でいける。
それで中終盤そんなに衰えない。

**名無し名人** · 2024/06/01(土) 01:01:12.01

四間飛車で玉側の端の位を取ればソフト的には互角なんだよ
藤井が位を許したから四間飛車にしたし受けていれば居飛車だっただろう
まあ互角なだけで有利ではないしノーマル三間もほぼ互角なんだが

**名無し名人** · 2024/06/01(土) 01:08:02.42

豊島が藤井に勝つには中終盤が少なくとも五分に
なること。その条件に達してないなら序盤少し
弄ったくらいで勝てるわけがない。

**名無し名人** · 2024/06/01(土) 07:16:08.21

>>107
残念ながらかなりなってるよ
イトタクは多分現状藤井の次に強いけど
そのイトタクでも竜王戦で自分が暗記した局面とほぼ同じ局面を暗記した局面だと勘違いして指してしまいそのせいで負けたと自分で言ってた
タイトル戦ですら自分でいい手を考えるのではなく暗記した局面の再現を優先してしまう
今はそういう時代

**名無し名人** · 2024/06/01(土) 16:22:57.12

>>115
広瀬や永瀬も振り飛車捨てたんだし、振り飛車で唯一上位に居る菅井も居飛車になれば、と思ったけど藤井に勝てない事には変わりないかも知れん

**名無し名人** · 2024/06/01(土) 16:43:37.89

久保は凄い

**名無し名人** · 2024/06/01(土) 18:14:55.87

>>119
暗記だけでなんとかなるなら
棋士である必要すらないじゃん

なんでみんな竜王戦出ないの？

**名無し名人** · 2024/06/01(土) 18:29:28.92

>>120
勝てないにしても今よりは迫れるだろうな

>>121
久保も居飛車に転向してればもっと凄い戦績残したろうに

**名無し名人** · 2024/06/01(土) 20:59:51.01

>>120
いや、もしかしたら居飛車で勝てるかも

連投スマン

**名無し名人** · 2024/06/02(日) 02:20:14.80

>>122
スゲー頭の悪い奴が二日続けて出没w

**名無し名人** · 2024/06/02(日) 02:24:41.68

>>116-118
アマチュアが遊びでやる程度であったら振り飛車でもいいけど
プロは勝たなきゃいけないから居飛車一択になってきた
まあアマチュアでも勝ちに拘るなら居飛車だな

**名無し名人** · 2024/06/02(日) 22:39:50.69

>>125
人格攻撃だけするのは
論理的に言い返せないみたいで
恥ずかしいからやめた方がいいよ

将棋指しならちゃんと詰ませないと

**名無し名人** · 2024/06/03(月) 10:36:07.69

>>1
欠陥人間だから

**名無し名人** · 2024/06/03(月) 11:57:20.67

>>4
対藤井対策の作戦が今の豊島に4本揃えられると思う？とよぴっぴの直近30戦の成績見てきなよ

警備員[Lv.25] · 2024/06/04(火) 03:14:51.30

>>127
お前って本当にバカなんだなwww

**名無し名人** · 2024/06/04(火) 21:13:09.86

>>1
オワコン戦法に活路を見出したかったんだろうけど
結局オワコンでしかなかった

>>4
このスレのお笑いもの

**名無し名人** · 2024/06/04(火) 21:27:11.94

>>126
居飛車が勝ちやすいは否定できないけど、アマ振り飛車スペシャリスト強豪くらいなら
全然なれる。プロ目指すなら居飛車は否定しないけど。現代の振り飛車は昭和の時代と
違ってやること多いぞ。昭和で止まっているならまあ全然だめだけど。

**名無し名人** · 2024/06/04(火) 23:38:34.28

>>132
それも厳しくなってるだろ
思考止まってるな

**名無し名人** · 2024/06/05(水) 03:24:28.72

端歩を突き越せたら四間、受けられたら三間がいいのはどういう理屈か知りたい

**名無し名人** · 2024/06/05(水) 11:10:17.18

後手雁木の端歩打診自体が振り飛車指せる前提の駆け引きだからぶっちゃけ豊島の準備不足

**名無し名人** · 2024/06/05(水) 19:03:01.39

>>121
久保も菅井も大多数のプロ棋士が振らなくなった中で振り飛車を極めたから
マイナー戦術で勝ててる分もある一方でタイトル戦のレベルでは勝ちにくい
順位戦の中下位でオッサンが強い若手をあしらう戦術としてはまだ有効だろう
女流やアマだとまだまだ使える戦法だが名人戦なら有効なのは棒銀w

**名無し名人** · 2024/06/05(水) 21:28:39.72

>>136
つまりは振り飛車は欠陥

**名無し名人** · 2024/06/05(水) 22:39:59.97

>>134-135
だから振り飛車やらなきゃいけない展開に持って行ったこと自体が間違いだったのよ

**名無し名人** · 2024/06/06(木) 11:01:23.88

>>138
日本語読めないのか？
最初からそう言ってるだろ
何が「だから」なんだ

**名無し名人** · 2024/06/06(木) 16:26:32.81

もう藤井を振り飛車縛りにしてハンディ付けないといけないな
まあ実現はしないけど

**名無し名人** · 2024/06/06(木) 19:54:38.08

もしかしたら
居飛車では無敵になった聡太が振り飛車に手を出して
新藤井システムを作ってくれるかもしれない

**名無し名人** · 2024/06/06(木) 19:55:32.10

そんでしばらくしたらザクみたいに
藤井システムといえば聡太版のことになって
てんてーのは旧藤井システムと呼ばれるように

**名無し名人** · 2024/06/06(木) 21:20:43.34

>>139←スゲーバカ発見w

**名無し名人** · 2024/06/06(木) 22:50:42.61

本当だ
バカが居た

**名無し名人** · 2024/06/06(木) 22:53:10.38

>>141-142
藤井の正のパワーと振り飛車の負のパワーのどっちが強いかだな
ただ藤井は振り飛車の欠陥が分かってるみたいだから指さないだろう

警備員[Lv.44] · 2024/06/06(木) 23:28:42.54

師匠は聡太に何を教えていたんだってこと。
飛車を振らなきゃ破門！でいいじゃないか。
振飛車を否定されてヘラヘラ笑っている場合か＞杉本よ

**名無し名人** · 2024/06/06(木) 23:57:15.91

>>146
入門した時点で
自分より遥かに強いのはわかってただろうし
下手に弄りたくねえってなる気持ちくらいはわかる

わかるような気がする
気がしなくもない
気のせいかもしれない

**名無し名人** · 2024/06/07(金) 16:49:06.65

振り飛車でも藤井には誰も敵わないだろ

**名無し名人** · 2024/06/08(土) 16:05:50.79

>>146
藤井君は振り飛車は駄目だって分かってたんだろ
>>148
だから指さないし指しても勝てないよ

**名無し名人** · 2024/06/08(土) 23:51:27.28

>>147
頭悪いねw

**名無し名人** · 2024/06/11(火) 01:38:15.39

>>146
むしろ杉本が振り飛車指して師匠に破門されるはずだったんだがな
師匠が温情で見逃したせいで杉本が振り飛車党になったので
本来板谷一門は振り飛車禁止だぞ

**名無し名人** · 2024/06/11(火) 02:36:20.70

>>151
板谷さんは優しいな
オワコン戦法振り飛車指しても見逃してんだからな

**名無し名人** · 2024/06/11(火) 11:07:06.80

>>152
板谷もたまに振ったよ

**名無し名人** · 2024/06/11(火) 11:29:01.07

板谷四郎は振り飛車禁止と言ったが進は寛容
四郎先生も何度か飛車振って大山に勝ったことある

**名無し名人** · 2024/06/11(火) 17:21:43.40

>>153-154
長閑な時代だったな
振り飛車指す人もそれなりにいてさ
今は研究が進んで居飛車だらけになってしまった
勝にはそれなんだろうけど
そう少し遊びが欲しい

**名無し名人** · 2024/06/11(火) 19:34:12.30

>>155
現在プロ棋士で振り飛車採用率は40%にもなっているよ

**名無し名人** · 2024/06/11(火) 21:33:55.34

>>156
そしてそいつらは下のクラスが大半

**名無し名人** · 2024/06/11(火) 21:46:48.27

>>155
確かに遊びの要素は欲しいな

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 07:42:39.57

>>157
藤井が振り飛車を採用すると勝率が5割以下になるとでも主張したいのか
菅井も天彦も振り飛車党で菅井や天彦レベルの棋士で対A級棋士勝率が5割以上なんだから振り飛車は十分に通用しているよ

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 08:04:59.80

菅井も藤井を諦めて一生振り飛車だろうな
俺は棋界最強の振り飛車党と生涯自己満足できる
飛車を振るかどうかよりタイトルの方が大事だと思います

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 08:25:31.40

頭悪いねって言ってる頭悪いのがいる

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 09:28:33.79

>>160
タイトルを獲れるかどうかは居飛車党か振り飛車党かとは別で藤井に勝てるか、藤井より強いかだけの問題だよ

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 12:29:25.98

>>156
>>59
不利飛車40%？どこの世界の話だ

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 12:31:15.37

しかもプロの振り飛車党の多くは実は振り飛車党ではなく対抗形党

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 12:50:37.73

>>163
つまり君はプロ棋士の傾向に無知でいまは居飛車全盛時代だとかんちがいしていたわけだね

https://i.imgur.com/sw10qBx.jpeg
# 当サイトに登録の過去500局の戦型データが対象。(期間は、2024年02月06日から最新まで)

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 13:06:36.29

人間同士の将棋は終盤で決まることがほとんどだから序盤より終盤が好きな子どものほうが伸びる
居飛車のほうが戦法として有力とかこだわる必要はまったくない
最近だと羽生が王座戦準決勝まで進出したことがさすが羽生とか言われているが同じ準決勝に鈴木大介九段も進出していることを誰もさすが鈴木と称賛してくれない
鈴木九段は1回戦は藤本渚五段に、2回戦は佐々木大地七段に勝っての準決勝進出だ
振り飛車を侮るなかれ

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 13:09:50.21

戦型は対抗系が振り飛車カウントされるから不利飛車率が高く出る。
実態は>>59が正しい。あとご存じの通り女流が振り飛車を稼いでいる。よくない傾向だが。

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 13:19:33.50

例えば居飛車100%。ゴミクズ劣等振り飛車しねしね団団長で有名な藤井八冠でも戦型カウントなら振り飛車率20%と出る。
本人が棋理の通りに居飛車100%を選択しても、相手の雑魚が劣った戦術不利飛車を選択したらそうなってしまうからな。

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 13:20:07.42

振り飛車党のトレンドって三間飛車だと思ってたが四間飛車もまだまだ多いな

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 13:24:36.80

しかし>>165を見て「現代棋士のトレンドは振り飛車率40%！」とか言っちゃう真性の馬鹿さはウケる。算数も出来ないのか。
逆説的に、お前には不利飛車がよく似合ってるわ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:09:57.35

>>171
こういうのいいよね

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:14:51.48

>>170
振り飛車はほとんどが対抗形で相飛車は3%もないよ

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:18:11.77

>>167
振り飛車採用率が対抗形の将棋をカウントするのは当たり前なのだが、君はどこの住人なんだ？

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:19:20.56

>>173
相飛車でなく相振飛車

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:24:45.76

片方が振ったら二人まとめて戦型振り飛車カウントされるから、戦型振り飛車40%は振り飛車の人気を示していない。実態は>>59だって言ってる

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:27:26.20

>>167
女流でなくプロ棋士のデータだぞ

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:29:28.96

>>161
頭悪いね

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:32:08.09

戦型だと藤井ですら2割不利飛車笑になっちゃうからな
師匠全否定の100%居飛車の彼ですら

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:33:45.63

>>164
そして振る側が負ける

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:35:04.12

>>176
藤井聡太のように居飛車100%の棋士のほうがまれで居飛車党の棋士は振り飛車も指しているんだよ
棋士の振り飛車採用率が40%になっているのは事実でプロ棋士は振り飛車も作戦選択に取り入れている
>>155はまったく無知をさらけ出した意見だよ

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:37:53.31

>>179
実態は>>59だよね

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:39:07.40

>>156
こういう奴って騙されてる人生なんだろうな

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:39:47.43

>>181
＞棋士の振り飛車採用率が40%
それ明確な勘違い。その言い方だと藤井の不利飛車採用率も20%になっちゃうでしょ、と言ってるのね

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:40:14.87

振り飛車採用率40%とか大草原の小さな家www

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:56:32.03

>>181
逆に無知をさらけ出しまくってるね

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 14:57:37.70

>>163
バカの人の頭の中です

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 15:09:06.05

振り飛車がダメなわけじゃなくて使い手がダメなだけだろ
飛車振ってくる最新AIに勝てる人類はいないんだし

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 15:22:33.55

棒銀がダメなわけじゃなくて使い手がダメなだけだろ
銀が突っ込んでくる最新AIに勝てる人類はいないんだし

でも正しい

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 15:25:05.77

豊島の場合は銀を突っ込まれたんだろ
QBK（急に棒銀が来たので）だよ

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 15:28:06.67

それでも、名人挑戦はまた豊島かな。他のA級も今一だし。
あの方は、あっという間に、永世名人へ

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 15:52:12.57

>>184
棋士の振り飛車採用率という表現は間違いだと気付いたよ
しかし、俺が言わんとしているのは全対局の40%近くが対抗形の将棋で相居飛車の将棋は60%にすぎないということだ
つまり、相居飛車の将棋が増えているかのような意見はかんちがいでしかないんだよ

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 15:56:34.30

A級棋士に振り飛車党が2人いたら45局中17局は振り飛車
大山の頃だと振り飛車ばっかりだったろうな

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 16:30:19.42

>>193
そうA級10人中2人が振り飛車なだけで37%が「戦型振り飛車」になる。
現実はもっと厳しくA級B1では菅井一人だけで、かつてここまで不利飛車が少なかった事は無いレベル。
劣った戦法として着々と駆逐されてるし、衰退の一途である事は当の振り飛車党が認めてる。

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 17:23:51.70

>>188-190
AI「振り飛車なんてやるかよ。人間に負けるわけには行かない」

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 17:27:02.89

>>193
そもそも振り飛車40%とか変態がほざくからこんなことになるんだよw

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 19:31:22.95

２人のうちどっちかが振り飛車なら振り飛車だろ
２二とも居飛車じゃないと居飛車にならない

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 20:54:16.01

でも居飛車側は居飛車でカウントしないと変な数字が出てしまう

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 20:59:00.98

ID:/ho7xj4Mが悉く論破されてて草

**名無し名人** · 2024/06/12(水) 21:00:09.39

このスレまだ生きてたのか！

**名無し名人** · 2024/06/13(木) 02:10:38.11

このスレがそもそも13年ぶりに名人戦で不利飛車が出て豊島どうした？ってスレだし、40%ニキはスレ違い

**名無し名人** · 2024/06/13(木) 09:11:57.20

>>171
始めてみるのも楽しそうだね
　

**名無し名人** · 2024/06/13(木) 13:13:49.73

何故わざわざ一手無駄にするんだい？

**名無し名人** · 2024/06/13(木) 14:02:19.11

角換わりは先手も後手も手損するのが正解らしいね

**名無し名人** · 2024/06/13(木) 19:19:48.95

>>201
豊島オワコン戦法に出て狂ったか？
スレか
草

**名無し名人** · 2024/06/13(木) 21:25:30.76

>>203-204
不利飛車には関係の無い高度な考え

**名無し名人** · 2024/06/13(木) 23:17:52.10

若い頃の藤井くんは振り飛車相手に普通の急戦で勝ってたからな

**名無し名人** · 2024/06/14(金) 01:35:28.82

>>207
不利飛車に勝のは朝のションベン前だったんだね

**名無し名人** · 2024/06/30(日) 12:34:29.08

得意戦法でもない振り飛車に逃げて負けるくらいなら得意戦法で負けた方が格好がつく

**名無し名人** · 2024/06/30(日) 13:59:17.93

×振り飛車
○不利飛車

**名無し名人** · 2024/06/30(日) 20:47:09.48

振り飛車の原点は受け。受けが下手だと振り飛車無理だろ。豊島将棋の基本は攻めだろ。
受けのイメージは一切ない。天彦が振り飛車で成功しているのは大山先生直系である事と
居飛車党の割には受けに特徴があった。ノーマル振り飛車に必要な素質を元々
持っていた。

**名無し名人** · 2024/06/30(日) 23:15:03.94

まだ書いてるアホいるのかw