ブログ板　自治スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 09:57

自治スレ

**Trackback(774)** · 04/09/02 14:41

ヲチはここでやってもいいんじゃないの？
ヲチナシだと過疎がすすみそうな感じもするし

**Trackback(774)** · 04/09/02 16:38

>>57
人が多いからいい板だとは限らないんだが。
例え過疎板になったとしても、blogについてここで語れれば問題なしなのでは？
それより、ヲチをここでやって板が荒れてblogについて語れなくなることのほうが問題だと思うが。

**Trackback(774)** · 04/09/02 19:49

過疎が進むからヲチありっていう理由付けも弱いんじゃないのか
>55の意見に賛成。

**Trackback(774)** · 04/09/02 19:49

ってちょっと下がり気味だな。age

**Trackback(774)** · 04/09/02 20:28

ヲチ叩きを容認すると、厨がマネして乱立させる。
板自体が荒れる。荒らしばっかになる。
そして寂れる。
終わり。

ネットサービス板が良い例。

**Trackback(774)** · 04/09/02 20:43

ヲチはネットヲチだと思うんだが、ヲチ板ではどう思われてるんだろうか。

**Trackback(774)** · 04/09/03 08:24

皆のもの>>34をよく見るのだ

＞・痛いサイト晒し ⇒【ネットウォッチ】
　　　　　↑
　　ここに注目

これ変えて
・痛いblog晒し目的　⇒【ネットウォッチ】
目的はいらないかもしれないが。

>>61
禿同。
内部荒れよりも出撃のほうが問題。
それに人間ていうのは弱いもので人を賞賛する事と
人を貶す事、どっちがエスカレートしやすいか？

>>62
あんな運営のお荷物板なんて考える必要もないだろう。
それに現にblog晒しスレも向こうにある。

**Trackback(774)** · 04/09/03 11:09

自治とか言う段階にまだないよ
今は見守れ

**Trackback(774)** · 04/09/03 22:48

>>64
ヲチスレの存在・可否は議論するに値すると思う。

**Trackback(774)** · 04/09/04 01:12

>>55さんに同意で。

グレーラインはどうなんでしょうね・・
ヲチといえばヲチだけど三種じゃないし、スレの内容が
叩きばっかりだったらヲチへって気がするけどそうでもなければ
禁止ってほどでもないんじゃないかと。

**Trackback(774)** · 04/09/04 05:35

痛いブログの越智はいいんだけど、そのブログに乗り込んでさらに痛い
コメントをするやつがいて困る。

**Trackback(774)** · 04/09/04 12:43

存在してもいいんじゃねーの？
俺は興味ないけど、あっても別になあ
ブログ公開するってことは、いろいろ批判を匿名掲示板やらなんやらで
受けたり、あたりまえじゃん
情報発信とかするならある程度仕方ないよ

**Trackback(774)** · 04/09/04 17:02

>68
何言ってるんだお前は。
Web制作板にヲチスレがあるのか？

**Trackback(774)** · 04/09/04 17:06

>>69
68じゃないけど、ここはblog制作版ってわけじゃないし
blogってのは双方向的なところが流行ってる理由っぽいから
作る側と読む側両方あってもいいと思うけどな

**Trackback(774)** · 04/09/04 20:10

>>53-55

**Trackback(774)** · 04/09/04 21:50

>>67
それがいわゆる出撃ってやつだ。
ウォッチ板がなぜ運営のお荷物になるのかはそれだ。

**Trackback(774)** · 04/09/04 22:24

>>70
なにを勘違いしてるんだ、おまえは。
それこそ「双方向」なところは Blogの中でやればいい。
「外野」のBBSでやるのは、運営や作成、技術的な情報交換。
レンタルショップのスレだからって、そこでレンタルショップ営むバカはいないだろ。

**Trackback(774)** · 04/09/04 22:47

>>73
さすが人気Ｂｌｏｇやってる人は言うことが違いますね

**Trackback(774)** · 04/09/04 23:57

何だかヲチを容認してるほうはちゃんとした理由付けもしないままで
ヲチOKしてる気がするんだが……。

ヲチ容認派のきちんとした言い分を聞きたい。age

**Trackback(774)** · 04/09/06 09:26

>>75
おれはヲチ否定派。
読んでみると容認派は「とにかく盛り上がればいい」
という理論では無かろうか。
リアルでも人を賞賛する事よりも見下す（叩く）ことの
ほうが盛り上がるという点からか？

**Trackback(774)** · 04/09/06 22:15

言い分なんてないって。
「板移動するのがメンドクサ」とかそんだけ。
age

**Trackback(774)** · 04/09/07 02:03

ヲチっていうのの定義がわかんないよ。
ヲチ否定派はさ

否定的な見解を書くのが｢ヲチ｣で
評価されるのは｢ヲチ｣じゃないってなら
それは単に自分の書いた文章が批判されるのが怖いだけ
さっさとサイトたたんだほうがいい

そうじゃなくって、サイトに対する読者側の意見って意味で｢ヲチ｣という語を言うのなら
俺は賛否両論書けばいいと思う。

Blogで書けってのは、Weblogを一面からしか見てないよ。
Weblogってのは読み物コンテンツであって書き手側と読者居るわけで
読者側の見解もあっていいんじゃない？
何をそう恐れるのかわかんないよ。もっとドーンと構えときゃいいんでない？

**Trackback(774)** · 04/09/07 02:23

>78
ヲチの定義はこれだろ。「ネット上の対象を観察すること」。
> --------（　・∀・）他板からお越しの皆様、初心者の皆様へ----------
>
> ヲチ板はネット上の対象を観察するための板です。
> バードウォッチングと同じで、鳥を捕まえに行ったり餌をまいたりせず
> 天然の状態を観察して生態を見守り、自然を壊さない事が大切です。
> 荒らしの相談、依頼をしたり、観察先への書き込みを報告をしたり、
> 他板で隔離された人達が雑談をするための板ではありません。
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

そしてヲチ板でまず誘導されるのはこういうスレだ。
> ●●笑える･痛い・個人のページを晒せpart59●●
> http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1088784114/

これでもまだヲチの定義が分からんなら素直に引っ込んだほうがいい。
グレーゾーンがどうこう言ってるのは、
2ちゃんにおける個人の取り扱い>55-56があるからだろ。

**Trackback(774)** · 04/09/07 02:29

現在の2chに置きましては、同様の内容を別の板で話題に挙げることはルールとして禁止されております。
ブログ板に置かれましては、私人曝し行為は罷り通らぬ物と考えられているとお察しいたします。

ネット上の (バーチャルな)私人を曝す行為は全てネットwatch板で取り扱っております。
サイト晒しのみならず、各方面からの御利用も始まりました。
先頃、ネットゲーム関連の曝し行為もネットwatch板に移籍してまいりました。
今後、2chの真っ当な利用が目指されてゆく方向性から、他板からの移籍は増えて行く事と思われます。
それらの受け入れ先は、当然、ネットwatch板でございます。

つまり、ネットwatch板はあらゆるカテゴリのネットリソースに渡って有効な掲示板です。
尽きましては、板違いたられる皆様のネットwatch板への御来場を心よりお待ち申し上げます。

from ネットwatch板・いち利用者

**Trackback(774)** · 04/09/07 02:36

ちなみに、リアルな私人を曝す、としてカテゴライズされた板は存在しません。
悪しからず。

**Trackback(774)** · 04/09/07 03:01

>>78
>Weblogってのは読み物コンテンツであって書き手側と読者居るわけで
>読者側の見解もあっていいんじゃない？
そーね。でもそれは「内輪」でやればいい。
外野である2chでやる意味はまったくない。特定のコミュニティの内容を
外部に持ち出してとやかく言うのは、インターネットの基本的なルール
（社会道徳）に反してるし、それ自体が「ヲチ」なのだが。
企業等の公共性のあるものに関してあれこれ言うのと、特定のコミュニティ
に関してあれこれ言うのは次元が違う。

てめぇの学校のクラスの中での出来事を塾にきてブーブー言われても迷惑な
だけ。学校の中の話は学校の中だけでやってろってことだ。

**Trackback(774)** · 04/09/07 07:59

ちょっと外れるかもしれんが質問。
＞てめぇの学校のクラスの中での出来事を塾にきてブーブー言われても迷惑
過去でも現在でもいい。
こういう話題の場合
・「○○イケてる」みたいな＋の話題。
・「あいつキモイ」みたいな－の話題。
リアルでどっちが盛り上がる？

**Trackback(774)** · 04/09/07 16:17

どっちが盛り上がるか聞いてどうしたいんだ？

**Trackback(774)** · 04/09/07 19:02

議論を混乱させて荒らしたいんだろ

**Trackback(774)** · 04/09/07 19:03

>>55
ややこしくなるし、一律で「ウォッチ目的のスレ立て禁止」でいいんじゃね？

**Trackback(774)** · 04/09/07 20:52

>>79
なるほどねぇ。

**Trackback(774)** · 04/09/07 21:31

>>83
少なくとも、公共の場で大声でそういう話をしてるバカが一番迷惑。
携帯電話に向かって大声で怒鳴ってるアホより迷惑。
これだけは確か。

**Trackback(774)** · 04/09/08 07:33

それじゃ個人の取り扱いとかの関連はわからんのでグレーゾーンは
随時削除依頼にて削除人さんの判断に任せるとして
blog板でのウォッチ行為（それ目的のスレ立て）禁止にしよう。

条文はこんな感じで

　３．次の内容はそれぞれの板でお願いします
　　　　・痛いblog晒し ⇒【ネットウォッチ】（以下略）

**Trackback(774)** · 04/09/08 19:13

>89
賛成。他に話すべきことってない？
ないなら申請すべきだと思うけど、そういう手続きってどこでやるんだっけ。

**Trackback(774)** · 04/09/08 19:51

おまえらほんと2chなんかを恐れてるんだなあ…

**Trackback(774)** · 04/09/08 19:53

>>89
削除の基本ルールは「迷ったら放置」なので
グレーゾーンはほぼ削除されないかと

>>90
批判要望板のローカルルール申請スレッド

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/09/08 22:03

今は運用情報板に申請スレがあるですよ。

■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/

書式に従って運用情報板にスレを立てて申請するってかたちですね。
タグ付きで書かなきゃいかんので>>34を基にタグ入れてみます。
ツッコミあればお願いします。

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/09/08 22:04

この板は「WEB上で作成編集できるblog」について扱っています。 

<ul>１．書き込む前に<a href="http://info.2ch.net/before.html">【２ちゃんねるのお約束】</a>を熟読しましょう。</ul>
<ul>２．アタック・荒らし依頼は厳禁。 
　　見かけたら<a href="http://qb5.2ch.net/saku2ch/">【削除要請】</a>へ。</ul>
<ul>３．次の内容はそれぞれの板でお願いします。 
　　　・痛いサイト晒し・ウォッチ行為 ⇒<a href="http://ex5.2ch.net/net/">【ネットウォッチ】</a> 
　　　・ホームページ宣伝 ⇒<a href="http://ex5.2ch.net/ad/">【宣伝掲示板】</a> 
　　　・ブログ以外のネットサービス ⇒<a href="http://pc5.2ch.net/esite/">【ネットサービス】</a> 
　　　・日記 ⇒ ご自分のブログにでもどうぞ。</ul>
<ul>４．アダルト系は２ちゃんねるでは禁止です。⇒<a href="http://www.bbspink.com/">【 PINKちゃんねる】</a>へ</ul>
<ul>５．重複スレは禁止です。。 
　　類似・同一のスレがないか、<a href="http://pc5.2ch.net/blog/subback.html">『スレッド一覧』</a>で検索してください。</ul>
<ul>６．スレ荒らし・煽りは放置しましょう。 
　　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。 
　　スレ荒らしおよび削除対象スレは<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">【削除依頼】</a>をお願いします。 
　　<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request">【削除依頼の注意】</a>も確認して下さい。</ul>

**Trackback(774)** · 04/09/08 22:16

>>91
なんか勘違いしてないか？
晒されるのが怖いんじゃなくて、運営系の情報見るためにここきてるのに
バカが騒いだり無差別コピペするのがウザイだけだ。

**Trackback(774)** · 04/09/08 22:20

>>94
５．重複スレは禁止です。。
　　類似・同一のスレがないか、『スレッド一覧』で検索してください。
↓
５．重複・単発質問スレは禁止です。
　　類似・同一のスレがないか、『スレッド一覧』で検索してください。

のほうがいいかもしれん。他はいいかな。

**Trackback(774)** · 04/09/09 00:19

>>94 >>96
GJ!

**Trackback(774)** · 04/09/09 01:34

ヲチ禁止はｹﾃｰｲなのか？

**Trackback(774)** · 04/09/09 01:54

ここで勝手に決めちゃっていいのかね。
今存在してるヲチ関係スレでも問題提起しとかないと、後々面倒なことになる気がするのだが。

あと、
> ・ブログ以外のネットサービス ⇒<a href="http://pc5.2ch.net/esite/">【ネットサービス】</a> 
とあるけど、いわゆる日記関係のサービスはブログ板でいいんかね？
同じサービスのスレが両方に立ったりすると面倒だなぁ、とか思ったり。

**Trackback(774)** · 04/09/09 11:04

>ここで勝手に決めちゃっていいのかね。
2chのルール上問題無い。

>ヲチ関係スレでも問題提起しとかないと、後々面倒なことになる気がするのだが。
知らん。2chルール的に「知らないほうが悪い」。おしまい。
基本的にageてるし時間的余裕も十分とってるからな。
問題があると思うなら、誘導よろ。俺は特段不要だと思うが。

>いわゆる日記関係のサービスはブログ板でいいんかね？
これはちょっとムズイ。
ただまぁ基本的にシステムの運営者が「blogです」といってるシステムはblog扱いで
いいんじゃ？　普通の、昔からあるCGI形式のはWeb制作板とかかな。
ソーシャル系のサービスはソーシャル板があるし、CGIを自前でやってる人は制作板と
かプログラム板見るだろうから、あんま気にしなくても大丈夫じゃねーかな。

**Trackback(774)** · 04/09/09 11:09

ってage忘れ。

>>98
>ヲチ禁止はｹﾃｰｲなのか？
だから板のローカルルール以前に、2chのルール自体で一部の例外板を除いて原則
禁止されてるわけだ。明文化して表示するかどうかの違いだけで、どの板にいって
もこの原則は一緒。ヲチ行為は削除ガイドラインに抵触する。
決まったのは「ヲチの禁止」なんじゃなく、「明文化して板のトップに表示する」
こと。疑念があるならガイドライン読んできてください。

**Trackback(774)** · 04/09/09 13:02

いいから提出しなよ

**Trackback(774)** · 04/09/09 19:14

age

**Trackback(774)** · 04/09/09 19:21

>>101
ネット系のヲチが全てヲチ板でされてるわけでもないし
芸能系の板だと、芸能人のHPのヲチをされたりもしてる

つまり、blogヲチはblog板に含まれてもいいんじゃないの？
blog技術板ってわけじゃないんだし

**Trackback(774)** · 04/09/09 19:36

それをいま議論してるんだべ
ヲチ容認派が全然いないから一方的な流れだけど

**Trackback(774)** · 04/09/09 20:28

>>104
それは本当は板違いなんじゃねーの？。自分常駐してる板にも
ヲチスレあるけどさ、隔離スレ扱いだよ。
ヲチ板誘導を聞かない香具師って言う感じだな。
ただ、それを許容する板住民も多いっていうのもある。

**Trackback(774)** · 04/09/09 20:32

芸能人のような公人と、一般ブログの私人は違う

**Trackback(774)** · 04/09/09 20:37

>>107
公私は関係ないだろ
blogというコンテンツを他のコンテンツと区別していいかどうかじゃないの？

オークション、ブログ、日記、出会いとかはカテゴリとして成り立つんだから
ネトヲチと別でいいだろ

**Trackback(774)** · 04/09/09 20:49

>104
話かみ合ってないと思う。その言い方だったら、俺なら>101を再提示する。

「2chのルール自体で一部の例外板を除いて原則禁止」
この意味分かる？
どこが許容されてるとかあそこはやってるとかの問題じゃないんだよ。

**Trackback(774)** · 04/09/09 20:49

名誉毀損等の訴訟では関係あるよ

**Trackback(774)** · 04/09/09 21:01

>>109
>「2chのルール自体で一部の例外板を除いて原則禁止」
調べてないが、↑はヲチが禁止されてるってことなのか？
どっちにしろ、ここはblog板であってblog技術板ではないんだから
「一部の例外板」として認められる可能性はあるだろ
blog全般を扱うということならそれにはヲチも含まれていいはず

>>110
？

**Trackback(774)** · 04/09/09 21:26

原則だから、ローカルルールに｢ヲチに限ればＯＫ、出撃は絶対にダメ｣とか書いたらＯＫになる

**Trackback(774)** · 04/09/09 21:32

> http://info.2ch.net/guide/adv.html
> １．個人の取り扱い

一群と二類「公開されているもの」は削除対象ではありません。

三種では公開・非公開に係わらず、誹謗中傷・個人特定が削除対象です。
つまりリアル私人生を書き込んではいけない、という事です。

ここまでは2ch全体のお話。

> http://info.2ch.net/guide/adv.html
> ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

「趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断」されるので、Blogヲチという行為は
ネットwatch板 or ブログ板で扱う事になります。

しかしながら、「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」は移動対象ですので、
　　ネットwatch板＞ブログ板
という関係が成立します。

よって、このブログ板でのBlogヲチ行為は削除対象になります。
ローカル・ルールとして明文化する事に何の障害もありません。

ここまではルール上のお話。

さて、問題はそのルールの運用の問題です。
削除依頼を出す出さないは各々の利用者の手に掛かっていますので、
必ずしもヲチスレッドが消されるという事にはならないのです。

どうしてもこのブログ板でヲチ行為を続けたいのであれば、
削除依頼が出される度に、削除議論板へ引っ張って行って、食い止めるのが宜しいと思います。

削除依頼を出すのも利用者、食い止めるのも利用者ですので、
削除されたくない方は積極的に活動していただきたく思います。

さて、上記のような非削除活動を怠け、駄々をこねる方々が結構多くいらっしゃいます。
そういった方々は、おおよそローカル・ルール作成に文句を言ってくるものです。
上に述べたように、「ローカル・ルールとして明文化する事に何の障害もありません」ので、
これ以上の議論は議論に成り得ず、似非民主的多数決のゴリ押しに掛かってくるでしょう。

**Trackback(774)** · 04/09/09 21:35

>>113
誰の見解なの？

**Trackback(774)** · 04/09/09 21:36

どの文を指して？

**Trackback(774)** · 04/09/09 21:37

>さて、問題はそのルールの運用の問題です。

　以降

**Trackback(774)** · 04/09/09 21:39

あ、ちなみに、ネットwatch板にある物と同じ趣旨のスレッドがこのブログ板に作られた場合、
原則的に「悪質なマルチポストと判断」されます。

原則が敗れるのは「板の趣旨に合っ」ていて、「真面目な議論」な時だけです。

**Trackback(774)** · 04/09/09 21:46

> >さて、問題はそのルールの運用の問題です。
>
> 　以降

その部分は、基本的には削除議論の余地がある、という一般意見です。
削除議論板では「削除行為に対する問題提起」を取り扱っております。

> さて、上記のような非削除活動を怠け、 (以下略)

その下の、ここは私の見解です。

**Trackback(774)** · 04/09/09 21:49

>しかしながら、「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」は移動対象ですので、
>　　ネットwatch板＞ブログ板
>という関係が成立します。

ここはブログ板なんだからブログヲチに限って言えば
ネットwatch板＜ブログ板
という関係が成立するだろ

**Trackback(774)** · 04/09/09 22:02

ジャンル分けで成立する関係の物ならば、如何様にも切り分けて成立させる事ができますよ。

例えば、ヲチ板においてブログに関して
> ここはブログ板なんだからブログヲチに限って言えば
に対する物を挙げる事が可能です。
# ここはヲチ板なんだからブログヲチに限って言えば
# ネットwatch板＞ブログ板
と、こういう事です。

さて、先程の「ネットwatch板＞ブログ板」は、
言い方によって変わる物を根拠にしているのではなく、
「板の趣旨は、まず板名から」というルールに則っています。
そして、ここはブログwatch板として作られた物ではありません。

**Trackback(774)** · 04/09/09 22:10

>>120
オク板のヲチも板違いってことか？

**Trackback(774)** · 04/09/09 22:43

ブログヲチに限って言えば、現時点では削除対象ではない（実際に却下されている）
が、グレーゾーンで微妙なのも事実

それを白か黒かハッキリさせるための議論の真っ最中でございます

**Trackback(774)** · 04/09/09 22:49

反対してる人はなんで反対なんだっけ？
ルールにそぐわないから反対？
板にそぐわないから反対？

**Trackback(774)** · 04/09/09 22:53

>>122
却下の理由は「ローカルルールがハッキリしないから」だけどな。
つまり最初の段階で「ヲチ、またはそれに準じる行為は禁止」と言っておけば
（明記しておけば）削除対象になりえる。だからローカルルールをとっとと成立
させてねと削除人にせっつかれる。

**Trackback(774)** · 04/09/09 23:00

一度2ヶ月ぐらいヲチ禁止にして様子を見たあと、過疎化するかどうかを見極めた上で本決定じゃだめかな？

**Trackback(774)** · 04/09/09 23:05

なんで反対なんだとか過疎化がどうとか言ってる香具師は、
もう一度ログ読んできてくれ。
そんなに長いわけじゃないんだから。ループになってるだろ。

**Trackback(774)** · 04/09/09 23:13

>>126
そこまでわかってるなら教えてくれ

**Trackback(774)** · 04/09/09 23:17

>>126
とりあえずざっとみてみたが理由らしい理由はなかったように思う
ネトヲチはネトヲチ板でするべきだから？

**Trackback(774)** · 04/09/09 23:59

簡単に言えばそうなるな。
もっと言えば、ざっとじゃなくて「ちゃんと」読んでこいと。

**Trackback(774)** · 04/09/10 00:17

>>129
たいしてかわらんでしょ

>>121
の質問に誰か答えてやって

**Trackback(774)** · 04/09/10 03:16

どーでもいいじゃん
現状みんなそんな変なことしないし、別段この板って問題になんもなってないのでは？
明文化すると風紀委員みたいのが拡大解釈してわめきちらすからヤなんだよなあ
明文化しなくっても、2ch削除基準にかちあうようなマズいスレッドは
削除依頼したら消えるんだから
運用でどうにでもできるわけで
なんでそんな規則規則といろいろやりたがるのかわかんね

**Trackback(774)** · 04/09/10 03:50

拡大解釈が困るから明文化すんだけどｗ

半世紀前の護憲政党カヨ。

**Trackback(774)** · 04/09/10 04:16

オークション板は自治が機能していないし、自治スレは荒らされ、ましてやローカルルールすら無いね。

そもそもネットwatch板とブログ板の1対1の関係性の話題にくっ付いて来る類の話題ではないね。
オークション板云々はただのはぐらかしに過ぎないよ。

＞拡大解釈してわめきちらす
これが嫌な事だと感じるのは理解できるけど、
これを食い止めるのは嫌だと感じた貴方の御仕事。
これも、運用でどうにでもできる、のだよ。
自治スレで文句を言っても何にもならなくて、他にすべき事があるんだよ。

どうやら、２ｃｈの自治は自治スレ住人が行う物と決めてかかっている人は多いなあ。
「自治」なのだから、決してそんな事は無いんだけどね。

**Trackback(774)** · 04/09/10 04:18

>>133
で、あなたの意見は？

**Trackback(774)** · 04/09/10 07:05

個人的には、面白いブログヲチスレは有ってもいいと思ふ
晒しスレはいらないがなー

**Trackback(774)** · 04/09/10 07:19

今のnaverスレみたいなのはヲチに入るのか、入らないのか。

**Trackback(774)** · 04/09/10 08:29

痛いblog晒しのスレッドは本当に削除してほしいです。
ここに書き込まれたblogの本人ですが。
２ちゃんねるから飛び込んでくるコメント・メールは人を傷つける内容が多く、人に不快感を与えます。
誹謗中傷される人の身になって、即刻削除してほしいです。

**Trackback(774)** · 04/09/10 08:37

では、叩き、晒し系のヲチは禁止でそれ以外はアリでどう？
日本語うまい人、拡大解釈されない日本語にしてください

**Trackback(774)** · 04/09/10 09:38

>135 >138
面白いのでもヲチスレはいらない……
「面白いブログ紹介スレ」ならあってもいいと思うけど。

一つ例外を許すと、そこからほころびが出てきて
あとから面倒なことになるのは必至。
だから少し前までの議論は、ヲチスレ全面禁止って方向だったんでしょ。

**Trackback(774)** · 04/09/10 09:54

>>139
「面白いブログ紹介スレ」とヲチスレとなんて同じようなもんだよ

**Trackback(774)** · 04/09/10 10:19

ヲチスレはいいんだけど、必ず「出撃」する香具師が出てくる。
これが問題。

**Trackback(774)** · 04/09/10 10:23

>>141
「出撃」されるのもブログの特徴でしょ
トラバやらコメントやらで目立つようにしてるんだし

**Trackback(774)** · 04/09/10 10:36

>>142 だからそういうことは内輪でやるから意義があんだっつーの。ログを全部読んでこい。

**Trackback(774)** · 04/09/10 10:38

>>142
ヲチの基本知らないのか？

ここはニュー速でもラウンジでもないんだよｗ

**Trackback(774)** · 04/09/10 10:41

>>136
なんのことかと思って今ざっと見てみたが、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/blog/1092183652/507+511+539+550+575+583
ストライクゾーンど真ん中。アウト。

**澄良木** ◆PTMBBjUvPc · 04/09/10 12:50

ヲチっていうのは相手の文章を論理的に批判・検討するものか？違うと思う。
ヲチされるサイトへのレスはあくまでも感覚的なものが多い。
しかし、なぜだか分からんけどそれを「まっとうな意見」と勘違いするヤシが多いわな。
そして出撃して２ｃｈの恥を晒す。

で、俺の意見としては「論理的な批判でない限り出撃は厳禁とする」ということを明記したうえでヲチを容認。

**Trackback(774)** · 04/09/10 13:26

ネットウォッチのウォッチとはバードウォッチのそれと同じ。
あくまで痛いネット関連の文物を観察して気付かれないように肴にするのが基本。
実に悪趣味な野次馬趣味。

観察対象の鳥に石を投げてはいけません。
ただしこちらに気付いて向かってきたら、追い返すかはたき落とします。
これがヲチ板におけるヲチの大原則。
正義を為す・無知蒙昧を啓く、等の高尚な理念をお持ちならばヲチ板なんぞに近寄るな。

**澄良木** ◆PTMBBjUvPc · 04/09/10 13:48

>>147
俺は「出撃」に条件をつけているのでそこをお間違えなきよう。
別にヲチに条件をつけるつもりはないよ。

>観察対象の鳥に石を投げてはいけません。

この原則が形ばかりのものになるのが問題なんだな。

**Trackback(774)** · 04/09/10 14:17

>>148
>俺は「出撃」に条件をつけているのでそこをお間違えなきよう。

出撃ってのはあくまでも２ｃｈ外での行動なわけで（２ｃｈのリンクを使ってはいるが）
そこに条件をつけるってどうよ

**澄良木** ◆PTMBBjUvPc · 04/09/10 14:35:13

うーん。少なくとも出撃して痛いコメントを書くヤシを批判する根拠にはなるんでねえかな。
そういうヤシをスレ上で「あーあ。やっちまったな」「ローカルルール嫁！」みたいな感じで叩いていけば板の雰囲気はよくなるだろ。
そこはあくまでも運用で対応するということで。

**Trackback(774)** · 04/09/10 14:45:53

>>150
運用で対応できるならそれが一番いいね
明文化はある程度幅もたせないとつまらん板になってしまいそうだし

バカはどうやってもバカなことすると思うし、あまり気にしても仕方ない
気もする

**Trackback(774)** · 04/09/10 17:10:41

ところで「出撃」じゃなくて「突撃」じゃないのか。

**Trackback(774)** · 04/09/10 17:57:56

要するに相手に人倫を得々と解こうが、荒らして閉鎖に追い込もうが板だの２ちゃんの
代表みたいな顔するな。自己責任でやれ。
板内での相談・報告無用。
それだけじゃねの？

**Trackback(774)** · 04/09/10 18:59:23

それをどう明文化するかが問題だ

｢有名人のブログを集めるスレ｣はいいと思うんだけどなー

**澄良木** ◆PTMBBjUvPc · 04/09/10 20:25:30

>>152
そうかも知れん……

>>153
「２ｃｈの代表みたいな顔」をしなくても相手は２ちゃんねらーが攻めてきたと思うこともあるわけで。
板としては荒らし目的（非論理的な批判）での突撃を禁ずる。
そのうえでやるなら自己責任でやれ、というのがいいと思うのだが。

**Trackback(774)** · 04/09/10 20:39:45

>>155
>自己責任でやれ
は書かないほうがいいだろ

**Trackback(774)** · 04/09/10 21:30:47

>>155
えーっとさあ、さっきから『非論理的』つーてるけどそれのジャッジは誰がするの？
ヘタするとそのジャッジでスレが大荒れになると思うよ。

それに荒らしかどうかの判断っていうのは、する側じゃなくてされる側の感情の問題が
大きいだろ。
どんなにこちらから見て理論的であっても、相手方がそう取るとは限らない。特に
荒らしや突撃に合いやすいサイトの管理人は思い込みが激しい傾向があるから、
こちらが荒らしではないとどんなに主張しようが『ねらーの荒らし』って事になる可能性が
すごく高い。
だから、『スレ・板としての相手先への干渉は無用』で一律にした方がベターだと思うけどね。