【アメブロ】かずのすけ解析スレ【美容化学者】19 [無断転載禁止]©2ch.net
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自称「美容を教える化学の先生」のかずのすけ氏の解析の矛盾点、疑問点を解析するスレです。
ブログ内容について解析、また事実上アンチスレとしても機能しています。
【おやくそく】
※かずのすけ氏を盲信する信者の方はご遠慮下さい
※明らかな荒らし・誹謗中傷はスルーで
※かずのすけ関連Twitter垢の中傷・ヲチ行為はスレチです>>3へどうぞ
■解析間違いの指摘はなるべく魚拓を取ってからお願いします。（サイレント修正が非常に多いため）
次スレは>>980辺りで立ててください、立てられない場合他の方に頼む＆減速お願いします
かずのすけブログ
http://ameblo.jp/rik01194/
かずのすけTwitter
ttps://twitter.com/kazunosuke13
セラキュアの販売元
CORES
http://teamcores.co.jp/
CORESメールスクショ
http://i.imgur.com/TteJ5H2.png
http://i.imgur.com/Ce1RmA0.png
【有志によるまとめ】
それ間違ってますよかずのすけ先生 まとめブログ >>3 にネイバーの分を記載
http://biyo774.wpblog.jp/
※前スレ
【化粧品評論】かずのすけ解析スレ【美容化学】18 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/diet/1497756512/ >>700
ほんこれ。クソ仕様を更にクソ仕様にバージョンダウンさせてどうすんだwww
金儲けしたいの見え見えじゃん
だからサティス蹴ったのか？あそこ加工費高いし
花島に変えて、プロデュース料ピンハネしたんだろうな(笑)
表向きだけでもせめて少しはバージョンアップしろよ。批判指摘の格好の餌まいて何がしたいんだこいつww >>701
当方素人美容ヲタですが、そんな当方でもものすごく不思議に思いました
資生堂お得意の組み合わせで、珍しくもなんともなくないか？と思っていたらやはり
HAKUやナビジョンってこんな感じのあったよね？と思ったらやはり
何せかずのすけ先生、最新研究とか技術、原料にものすごーく疎いですからね
美容医療とかも疎いですし
お話にならない
まぁセラミドとアスタキサンチンだけ至上主義な方ですからね(笑)
素人美容ヲタの自分ですら、さすがにそこら辺はもっと知ってます
マジで先生って名乗るのやめろや
色々恥ずかしいことしてるからね、先生？ww ほぼすべてに敏感肌には刺激ガー、副作用ガー、内容の割に価格ガーとか
読者の不安を煽ったり購入を躊躇させるようなことが書いてあるんだよな。
なら化粧品って何がいいんだろうな〜と思いながら読んでいくと
下に買うとかずのすけ先生の収入になる商品が売ってるサイトに飛べるようになっている…
あと苦味剤は勝手な憶測だけど誤飲防止じゃないのか？ >>719
すごい、やはりそうやって簡潔にまとめると、一種の詐欺だね！脅迫商法だ！(笑) >>719
誤飲防止に人形やその靴にそういうのが塗られてるのは有名だし、
洗剤とかには「飲み物ではありません」とか「子どものそばに置かない」とか書いてあるけど、万が一口にしたときもすぐ吐き出したくなる味にしてそうだよね 何日かぶりにブログ見に行って、ハイジアとクレドポーの記事見たんだが…
何かが違う…！？
二重線で消してご指摘により訂正しました
とか
有効成分モリモリの美容液を、効果と刺激性で分けてそれぞれの見方から書いたり
何があったの…？
いや、嬉しいんだけど。 >>722
いや別に変わんねーだろ、問題の本質はそこじゃない 素人なのに物販までしちゃって
こいつのまわりには一体何がいるの？ グリセリンは眼刺激が激しいです
区分2A で良く評価してるところでも 区分2B です
個人的にグリセリンが最上位配合されてる顔用の化粧品は避けています
かす超先生 さすがだと思いました！ かすのプロデュース商品の基材は、BGとグリセリンだからね
かすのデータソースのデータブック持ってないからなんとも言えないけど、グリセリンに目刺激がないって本当に書いてあるのかしら？ かす、自分でグリセリンを最上位配合濃度想定のものを用意して
自分の眼に入れて実験すれば刺激なんてすぐ分かるのに
こいつ何言ってんだという印象しかない あんだけ 刺激ガー刺激ガー 言ってて
DPGは 眼刺激ガー 言うてDPG上位配合の化粧品の評価下げて
実は グリセリンの眼刺激はDPG以上でした！ って現実にはそうなるわけだから
こいつの解析って本当にぺラいんだなって思ったわ
かす超先生は本当に期待を裏切らない御人！！ ちなBGは他の親水性基材の中でも眼刺激が超無いんで
顔に付ける化粧品にBGを推すのは分かるけどね 少量だろうけど、グリセリンって目薬に入ってなかったっけ？ グリセリンよりBGの方が肌に刺激受ける人が一定数いるってのに、自分の化粧品売りたいためだけにそんなこと言っちゃうんだwww
以前多価アルコールの欄にBG書かなかった件といい、売るのに露骨だな
お前なんか方々から訴えられるか圧力かけられて潰れちまえよ詐欺師野郎 過去の発言の話題かと思ったらブログ更新していたんだね
スマホ向け魚拓しか取れなかった
BGやグリセリンなど「水性基剤」の安全性データをまとめてみました【マニア向け】
https://megalodon.jp/2017-0811-0813-11/ameblo.jp/rik01194/entry-12300506307.html >>734
乙です。ありがとう
これマニア向け…なのか？
ああでも、この人読者バカにしてるから、この程度でマニア向けと思うんだな(笑) ほんと無知だなかずのすけは。
PG（プロピレングリコール）は、(旧)表示指定成分で印象悪いから使わないだけ。
単純な話だよ。
んなことも知らないのか、かずのすけは。
旧表示指定成分ってのはかずのすけみたいにたいした問題なんてないのに変な根拠で刺激ガー、刺激ガーって無用に強調するやつのせいで危ない成分にされてしまったものがいろいろ混ざってる。PGとかラノリンとか
んで、一度「表示指定成分＝刺激」というレッテルが貼られたら最後、刺激ガー、刺激ガーっていうやつらが大量発生する。ファンケルとか。
だから20年以上前から日本の化粧品会社はPGをほとんど使わない。わざわざ風評被害で印象悪いPG使わなくてもBGやDPGで代用できるから。
でもかずのすけがそのDPGを目の敵にしてるんでかずのすけ信者にとってはDPGもPGと同じ運命で気にするほどのものじゃないのにDPGは刺激ガー、刺激ガーになっていくんだろうな。 旧表示指定成分だと、セタノールとかやり玉にあげる人いるよね。かずのすけもそうだったかも
あと、TEAとか。ある成分と混ざると発がん成分になるからシャンプーに入ってると危険！とか
無添加化粧品て、なんなんだろうね？(笑)
DPG、化粧品犬さんがすごい調べてくれてるけど、刺激性皆無じゃんww
PGと似てるから危険だとかなんなんだこの人
じゃあ、水とオゾンは似てるよね？だって2と3の違いだよ？くらいクソな話
究極、病院で個別成分パッチテストして反応すれば合わないし、敏感肌用じゃなくても合うヤツは合う
自分に合わなかったからって、これ危険！て言うのは間違い←個人がプロデュースしてる化粧品とかなら、危険かもしれないけどね！
蛇足だが、ラノリンはアレルギーある人結構いる印象
そんなことなかったっけ？当方の周辺だけか？ >>738
disってて思いっきり間違えてたw
指摘ありがと >>737
ラノリンアレルギー持ちだけど、診断受けたときに医者から「珍しいアレルギー」って言われたよ ラノリンが肌に合わない人とラノリンに含まれる不純物が合わない人がいる。ラノリンが原因と思われていた肌トラブルの多くが不純物が原因だったことがわかり、
高度精製した「吸着精製ラノリン」という成分名が新たに作られて、こいつは表示指定成分にはならなかった。
全成分表示制度になった際に、ラノリンも吸着精製ラノリンも同じ「ラノリン」に統合されたので今は成分名だけでは区別できないけど。
ちなみに吸着精製ラノリンは「ラノリン」以外に「脂肪酸(C10-30)(コレステロール／ラノステロール)エステルズ」って名称でもいいんだけどこれはこれで合成品ぽく見えて消費者ウケが悪いのかこっちの名前で表示してる商品は少ない。 かずのすけへのネガティブツイートが検索しても出てこないのなんで？
なんかそういう対策とったのかな？ >>740
そっか、珍しいんだね
>>741
なるほど、勉強になる
そうか、吸着精製ラノリンってそういうものだったのか
精製度合いの高いものって認識はあったけど、そういうものだったとは知らなかった
手作りコスメの店ではよく売ってるのに、市販の成分表で見たことないな、と思ってたらそういうことだったとは…
詳しい人よ、教えてくれてありがとう でるよ
かずのすけ 嘘でね。
知恵袋では散々だからもう一般的には知られているさw YahooとかGoogleではすぐ出るねその検索ワード(笑)
もはや知恵袋ではインチキ商法の人扱いwww
ツイッター検索だと全然ヒットしないってツイート見かけたから、ツイッター板にも書いたけどこっちでも聞きたくなって
ツイッターのアルゴリズムの関係らしい
ツイッター検索かけても、かずのすけのネガティブツイート全然出てこない そうそう。
Twitterで「かずのすけ ○○（ネガティブワード）」で検索しても出て来ないのなんで？と思っていた。
Twitterの仕様上なのか…。 Yahooのリアルタイム検索なら、
「かずのすけ ○○(ネガティブワード)」
でいっぱい出てくるので、twitter検索がポンコツなだけなんだね
にしてもかずのすけってなんでこんなに専門外のことに噛みつくようになったの？
最近だとtwitterで漢方についておかしな発言かましてたけど
昔からそうだっけ？ ポジティブワードでも出てこないし、むしろかずのすけに
ペナルティ与えられてるみたいでおもしろいではないか 女性自身に掲載って出版社が根回しでしょ？
直接オファーあったみたいな書き方
相変わらず小細工するよね
例え有名になっても黒歴史は永遠に消えないからw ごくたまに載っても、週刊誌っていうのがなんかね…
一般美容誌じゃないあたりがかずのすけ先生だよ(笑) 小細工は昔からやってるね
フラーレンとか東洋新薬にお呼ばれしたと書きながら、実際はお叱り受けてるっていう
厚顔無恥で話が通じない人ってある意味すごいわ >>758
フラーレンについては特にリポフラーレンは間違いな情報。フラーレンは医療関係者も使ってるから、業界では笑い者だったらしいよ。
おバカさん扱いでねw ニコ生のおもちまいんってヤツ
大手気取りで視聴者を利用して毎日豪遊 >>758
そうなんです。よくご存知ですね。
ご招待にはみんなウケてましたよ。
笑い者だわ。
でもそれを信じる信者たちもさらに哀れなり ツイッターでLLサンスクリーンの人と悪評バルクオムと食事写真上がってる
腹黒トリオ、やっぱり裏で繋がってるんだね
類友 >>762
ほんとだ
確かLLとバルクオムの日焼け止めってそっくりだったよね
今回の解析だけどあれって乳液じゃないの？
散々乳液批判しといてこれだからw
それにアラントインもどこかで批判してたような... あとヒト型セラミド＋疑似セラミドだとヒト型の効果が薄いって○チュセラのブログで読んだ
かずのすけオリジナルも同様ってこと 今回の乳液というかメーカー自体がすごい好きなんだけど、好評価であれ解析で取り上げられることそもそもが嫌だ…
あと、そもそも乳液嫌いなのに何故解析受け付けたのだろう
そして誉めることに回ったんだね。他社批判を批判されたから、最近誉めることばっかじゃん
貶せとは言わないけど、本末転倒(笑) 次の解析受付で散々貶してきたロレアルとかSK2が入ってたら何と評価するか楽しみだなw
でも最近全然活動してなくてスレも過疎ってる 鎮火待ってる感ある
はーたんとのヘアカラー論争やエトヴォスの件で今まで以上にヤバい奴認定されたろうから
まとめやtoggetterもだいぶ拡散されたしね
とりあえずエトヴォス社長への件はまだまだ許してないから
鎮火待とうがコメ承認での侮辱は許してない
あれは人としてどうかしてる 活動を抑えてるし、解析も良いところ紹介になってるね。鎮火待ちか。 鎮火させない方向でネタ拾うなら、twitter発言だとだいぶヤバいの色々ある
最近見た限りだけど、漢方についての発言とか
ディフェリンのアドバイスもアレだったね
医療に口出しするのはヤバい
てか西洋医学と東洋医学の区別もついてなさそう
漢方の発言は本当に怖かった
疾患を治すことについては結局こいつなんも知らないんだよね
なのになぜ口出しするんだろう
発言に影響力あるのかないのかは分からないけど、少なくともフォロワーはそれなりに多いから恐怖だわ 業界じゃ相当嫌われてるからなこいつ
本人は無知な主婦層にチヤホヤされてるから錯覚して業界でも重要人物のように扱われてると思ってるんだろうけど…
まずメーカーに対する返信に顔文字使うか普通(笑)
まともに働いたことのない学生風情が知識人ぶってるのがもうね…
それを持ち上げてる無知も同類 LLサンスクリーンの人は仲良くやってるみたいだけどビジネスなんだろねぇ >>764
同様どころかグルコシルセラミド追加で入れてる地点で、こいつ金儲けしか考えてないなぁって印象だった
入れた意味よ
アシルセラミドの量も減らしてるみたいだしね
こんなん買うならアベ○ヌかラロッ○ュポゼのスプレー買うわ
ただの温泉水顔に吹き掛けた方が絶対良い >>773
セ〇キュアローション改悪について
個人的な推測では、かすが金儲けと言うより、ただ単に無知ゆえにセ〇キュアの中身が劣化してることも分からず
セラミドの種類が増えた！ とか 総濃度が増した！ とかはしゃいでるだけだと推測してる >>774
なるほどそういうこともあるか！
セラミド種類増えたのに価格下げてますすごいでしょ！って本人も踊らされてるって話か
配合量とか処方とかなんも分かってなさそうだしね
かずのすけ本人じゃなく、加工会社が中身スッカラカンにして儲けてたりしてねw(笑)
でもまぁ、無知は罪。やってることは詐欺に近い
まさしく水商売。知恵袋で叩かれるのもよく分かる 幹細胞エキスについて調べててかずのすけのブログが
たまたま出てきたんだけど、着床って言葉好きすぎでしょw
＞人口幹細胞は皮膚にもし着床すれば
それとも化学者はこんな言い方するの？
https://megalodon.jp/2017-0818-0338-09/https://ameblo.jp:443/rik01194/entry-12104424974.html >>776
言わない(笑)
あほすぎて笑った(笑) 幹細胞はヒトは絶対に使ってはならぬよ。警告しておく、、 なんで？
アルガン幹細胞エキスとか、ヒト幹細胞エキス配合化粧品も出てるけど
アレルギー出るとかって話？ 幹細胞そのものを使ったらそもそも生物由来基準に違反する。化粧品ではヤバげなものはそもそも法律で禁止されてる。
幹細胞とか言いつつも実際には、幹細胞を培養した培養液の抽出物とか要するに実質的にはただのアミノ酸や糖類の混合液だったりして、ちゃんとイメージと安全性のバランスをとってる。 そういう点では、ナンチャッテ幹細胞よりもEGFがかなりキワドい。大手や中規模は手を出さない。 >>782
EGFって良くないんですか...？
エステで猛烈にオススメされて買ってしまった... コスメなら平気だよ
注射したらコラーゲン増えすぎてコブになったって言うのはどこかで読んだ >>784
そうなんですよ。EGFよくないんですよね。
ただ、一部では良いと評されてるから、、
恐ろしや〜 かずのすけがヌルい解析しかしねえからスレチでつなぐか。
EGFは法的な問題で現状ではかなり黒に近いグレー。
日本で問題となっているのは主に２点
(1)生物由来基準に適合しないから化粧品基準に違反してるのではないかという疑念
(2)専ら医薬品成分に該当するから化粧品基準に違反しているのではないかという疑念 (1)について
当初EGFは
名称は「ヒトオリゴペプチド-1」(Human Origopeptide-1)
定義は「大腸菌により産生されたヒト遺伝子組換えペプチドを三つのジスルフィド基で結合したものである」
ここで、ヒト遺伝子を組み込まれた大腸菌によって作られるペプチドは、化粧品基準で配合が禁止されているヒト由来原料に該当するのではないかとの疑念が生じた。
実際、米国化粧品業界団体は「Human Oligopeptide-x」が、
EU化粧品指令のANNEX II (化粧品配合禁止物質リスト) の
「Cells, tissues or products of human origin」(ヒト由来の細胞、組織、その他) に該当するとの見解を発表していた。
日本では厚労省の公式見解が出ていないのでグレーな状態。
ヤブヘビをおそれてどこのメーカーも厚労省に公式見解を出すように要求してない。
厚労省もメーカーから問い合わせがないので静観している。
その後、EGFやその類似物は
「ヒト遺伝子組換オリゴペプチド-x」(rh-Oligopeptide-x)
「合成ヒト遺伝子組換ポリペプチド-x」(sh-Polypeptide-x)
「合成ヒトヘキサペプチド-x」(sh-Hexpapeptide-x)
など名称変更して、Recombinant HumanやSynthetic Human で直接的なヒト由来物ではないことをアピってる。
でも名前が変わっても物が変わってないのだからグレーなものはグレー。 (2)について
化粧品は、原則として医薬品の成分は配合禁止。
そりゃ医薬品配合の化粧品や食品をホイホイ売られたんじゃどんな薬害事故が発生するかわかったもんじゃないから当然。
医薬品成分は効果があるけど副作用もあるから医師の処方箋に従って決められた時間に決められた量を摂取することが重要なので。
2012年に厚労省の「医薬品の成分本質に関するワーキンググループ」がEGFを「医薬品の成分に該当する」との結論を出した。
このワーキンググループで出た結論はパブリックコメント募集後におおむね１年以内には正式決定されるが、
EGFだけはかなり例外中の例外の扱いを受けていて、パブリックコメント募集が終了して５年経った今でも保留されたままになってる。
EGF協会という団体のホームページを見ると「化粧品に配合可能な医薬品成分」の承認をとるために厚労省に申請をしている。
これは「この濃度まで薄めれば医薬品の効果は出ない」という濃度を実験によって証明し、
その医薬品効果が出ない濃度までなら化粧品に配合していいという許可を出してもらうもの。
この承認をとるのにかなり難航しているみたいだ。
・EGFが医薬品の成分に該当するというワーキンググループでの結論は正式通知になってないので問題ないとする考え方
・正式通知はされてないがEGFが医薬品の成分に該当するとの結論が内々に出ているから実質的にはダメだとする考え方
このどちらの考え方に立つかで、判断が分かれてる。
化粧品に配合可能な医薬品成分としての承認がおりれば、
医薬品の効果が出ない安心できる配合量の上限値も決まるので(2)の問題は解決する。
それでも(1)の疑念は残る。 かずのすけ氏は「レチノール」を使わない方がいいかのような
批判をしてましたが、レチノールに関しては信じて良いんでしょうか？
既出だったらすみません レチノールはA反応と呼ばれる反応が肌に出るので、市販品でも合わない人は多くいると聞きます
皮膚科医専売コスメによく使われますね
先生と話し合いながら濃度を高くしていくコスメや、トレチノインというレチノールよりも反応の強いものを使ってシミを取るといった治療も行われています
ただし、基本的に一般の化粧品というものは、効果があってはいけない、という前提で作られています
いや、これかなり語弊あるのですが、効果効能があると医薬品申請しなきゃetc色々あるそうで
そんなわけで、市販の化粧品にレチノール入ってても微量だし、ぶっちゃけ効く人は効くし効かない人は効かないと思います
濃度高いやつは妊婦さんは使っちゃいけないって言いますけど←市販品はどうだったかな…
妊婦さんに使っちゃいけないもの日常で使っていいものか…とか思うのであれば、使わなきゃ良いと思いますよ
素人コスメヲタの話なので、もっと詳しい方いらっしゃれば解説頼んます >>770
Twitter、かずのすけ 漢方でぐぐっても当たり障りのない内容が１けんでてくるけど、それのことかな 漢方の件、twitter魚拓の取り方が分からなかったのでコピペ↓
かずのすけさん、こんばんは！
漢方薬によるニキビや肌荒れ治療、かずのすけさんはどうお考えですか？
一応飲み薬、という部類になるんですかね？やめた方がいいでしょうか…
かずのすけの返信 8月10日
やっぱり飲み薬と同じですよね😅結局のところ何かしら生理活性のある成分を体内に取り込んで一時的に治癒させているのでメカニズム自体は医薬品とそう変わらず副作用もあるでしょうし原因に正しく対処できなければ副作用やリバウンドも起こり得るでしょう。
そして横から突っ込み↓
8月11日
漢方は医薬品ですよ
それに対するかずのすけの返信
登録によっては漢方とあっても医薬品ではないものもあるようですね💡ただ成分的には確かに一般的な医薬品と変わらないようなものばかりなので漢方も医薬品という認識で良いと僕も思っています。どちらも同じようなリスクがあります。
午後8:46 · 2017年8月11日
やっぱりいつまでたっても誤りを認めるってことを一切しないよね
この人色んな意味で怖い >>793
わざわざすみません！ありがとうございます！ 789ですが、別の皮膚科の先生はレチノール絶賛していて
逆にかずのすけ氏は批判しているため
どちらを信じたら良いか分かりませんでした
かずのすけ氏の発言には信憑性が無い物もあるようなので
こちらでお聞きしてみましたが、良い助言を頂きましたので
一度使ってみようと思います
ありがとうございました かずのすけではない方を信じましょー。
この人が批判するものや、化粧品原料は良いものだから逆に捉えて〜、
敵わないものを否定するだけ。 皮膚学のプロとなんちゃって自称美容家、どちらを信じるかの最終判断はご本人がすべきと思いますが、少なくとも学生気分の抜けきらないなんちゃって美容家より、皮膚のプロである皮膚科医のご意見の方を私なら信じますね
お医者さんなら、化粧品の処方は知らないとしても、皮膚の疾患や皮膚に対して何が効くかは誰よりも勉強してると思うので
>>795氏がここをまたご覧になるかは定かではないですが、かずのすけ氏の発言は基本的に信憑性がありません
ちゃんとした情報もたまにはありますが、その中に嘘の情報を本人の悪気があってかないのか入れることがあるので、非常にタチが悪いのです
色んなことがあったので最近は大人しいですけども、また何を言い出すか分かったもんじゃありません
少なくとも彼の意見は、そんな考えする人いるんだ、くらいの感覚で見るべきです アメブロで水増しアクセス稼ぎ
自分で自分のページF5ずっと押してみ
いくらでも1位入れるから >>794
いえいえー
これ読んで思ったんだけど、メカニズムが西洋薬と変わらないってことのソースを知りたい
あと、成分的に一般的な医薬品と変わらないってどういうことだ？
あと漢方って、自費と保険ので成分同じでも濃度が違うからか効き方が違うし、体のバランス整えて根本から体質改善って部分があるから、一時的に治癒させてる感覚はない
西洋薬よりは続けて飲まないと効かないからかもしれないけど
もちろんその人に合わなければ副作用起こることもあるかもしれないし、急に止めてリバウンドが起こることも…あるのか？
かずのすけ漢方の何を知ってるんだ？？
東洋医学何も学んでないのに、ましてや西洋医学も学んでないのに適当なこと言わないでほしいわ 漢方薬と化粧品の和漢成分を一緒くたにしてるんだと思う 結局セラシエルはどうなんでしょうか？使用感良かったから継続しようと思ってましたが調べれば調べるほど全然分かりません、、 >>802
成分自体は悪くはないと思うけど特別コスパがいいわけでもない えっ フラーレン記事はやっぱりデタラメだったのか
フラーレン意味ないっていってるのかずのすけだけ
だったから、かずのすけがおかしいんだろうと思ってはいたけど >>803
ありがとうございます！かずのすけ一式使っているんですが、ここ見て何使えば良いか分からなくなりました。とりあえず、普通に市販されているものに徐々に戻そうかな >>805
かずのすけ一式は低刺激考慮なのはいいけど美容効果見込めない割に値段が高い気がする
プチプラで肌荒れしないのがあれば順次切り替えていいと思う
セラミド化粧品ならヒフミドとかヒトミドエッセンスXの方が濃度公開してるしまだ効果見込めると思う やっぱり固形石鹸は肌負担が大きいのでしょうか？あまり美容効果が見込めないのは年齢を重ねた時こわい セラキュラローション使って赤くザラザラになったから低刺激なんて思えない あー変なところで投稿してしまった失礼
アルビオンのミルクの解析が楽しみ
乳液は一番不必要なんだよね、この人 >>812
以前なら
間違いだらけの知識で低評価だろうけど
最近アルビオン出身の岡部さんにスリスリしてるから
間違いだらけの知識で高評価だろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
